To je tretji (zaključni) del intervjuja, ki je vključen v antologijo The Playboy Interview: Moguls, ki vsebuje tudi pogovore z Jeffom Bezosom, Sergeyem Brinom, Larryjem Pageom, Davidom Geffenom in mnogimi drugimi.
.
.
Playboy: Kaj ste počeli po vrnitvi?
Jobs: Kulturni šok ob vrnitvi je bil močnejši od šoka med potovanjem. V Atari so želeli, da se vrnem na delo. Nisem bil preveč navdušen nad vrnitvijo, vendar so me sčasoma prepričali, da postanem svetovalec. V prostem času sem se zabaval z Wozniakom. Peljal me je na srečanja kluba Homebrew Computer Club, kjer so se zbirali računalniški navdušenci in izmenjevali svoje najdbe. Nekatere so bile zanimive, a na splošno me to ni preveč zanimala. Wozniak je klub obiskoval z vero in strastjo.
Playboy: Kaj so takrat govorili o računalnikih? Zakaj ste se zainteresirali?
Jobs: V središču razprave je bil mikroračunalnik z imenom Altair. Takrat smo komaj verjeli, da je nekdo uspel ustvariti računalnike, ki so jih lahko kupili v osebno last. Predtem je bilo to nemogoče. Ko smo bili v srednji šoli, nihče od nas ni imel dostopa do mainframe računalnikov. Moral si je nekam iti in prepričati veliko podjetje, da te pusti uporabiti računalnik. Zdaj, prvič v zgodovini, je bilo mogoče kupiti računalnik. Altair je izšel okoli leta 1975 in stal je manj kot 400 dolarjev.
Čeprav je bil relativno poceni, si ga niso mogli privoščiti vsi. Tako so nastali računalniški klubi.
Playboy: Kaj ste počeli s tistimi primitivnimi računalniki?
Jobs: Grafični vmesniki niso obstajali, le alfanumerični prikazovalniki. Navdušil sem se nad programiranjem, osnovnim programiranjem. Takrat na zgodnjih različicah računalnikov ni bilo mogoče niti tiskati — vnos znakov je potekal s pomočjo preklopnikov.
Playboy: Nato je Altair predstavil koncept domačega, osebnega računalnika.
Jobs: To je bil preprosto računalnik, ki ga je bilo mogoče kupiti. Niso povsem vedeli, kaj bi z njim počeli. Najprej so dodali računalniške jezike, da bi lahko pisali programe. Kupci so jih začeli uporabljati z praktičnim namenom šele čez eno ali dve leti, in to za zelo osnovne naloge, kot je računovodstvo.
Playboy: In odločili ste se, da lahko naredite kaj boljše.
Jobs: Tako se dogodilo. U Atari sam često radio noću, i često je kod mene dolazio Voz. Atari je izdao igru pod nazivom Gran Track, prvi simulator vožnje sa volanom. Voz se odmah zaljubio u tu igru. Trošio je tone četvrtaka na tu igru, pa sam ga puštao u ured i mogao je igrati besplatno cijelu noć.
Kada sam imao poteškoća s radom na projektu, molio sam Voza da se barem na deset minuta odmakne od svojih vožnji i pomogne mi. Ponekad je i on radio na nečemu. Jednom je sastavio računalni terminal s video memorijom. Malo kasnije kupio je mikoprocesor, spojio ga s terminalom i stvorio prototip Apple I. Voz i ja sami smo sastavili tiskanu ploču. To je bilo to.
Playboy: Znači, učinili ste to iz interesa?
Jobs: Naravno. Pa, i da imamo nešto čime ćemo se pohvaliti prijateljima.
Playboy: Kako ste došli do sljedećeg koraka — proizvodnje i prodaje?
Jobs: Voz i ja skupili smo 1300 dolara prodajući moj kombi Volkswagen i njegov Hewlett-Packard kalkulator. Dečko koji je radio u jednoj od prvih računalnih trgovina rekao nam je da bi mogao prodavati naše proizvode. Mi sami to nikada ne bismo smislili.
Playboy: Kako ste organizirali rad s Vozom?
Jobs: On je gotovo potpuno konstruirao računalo. Ja sam pomagao s memorijom i pretvaranjem računala u proizvod. Voz nije dobar u prodaji, ali je genijalan inženjer.
Playboy: Je li Apple I bio namijenjen entuzijastima?
Jobs: Apsolutno. Prodali smo svega 150 komada ili tako nekako. Nije to ništa posebno, ali zaradili smo oko 95 tisuća dolara i počeo sam u našem hobiju vidjeti biznis. Apple I je zapravo bila samo tiskana ploča — nije bilo ni kućišta ni napajanja, u suštini, nije bilo proizvoda. Kupci su morali sami kupiti transformator i čak tipkovnicu [se smeje].
Playboy: Jeste li s Vozom brzo shvatili da radite nešto perspektivno? Jeste li razmišljali o tome koliko daleko možete dogurati i kako će računala promijeniti svijet?
Jobs: Ne, ne posebno. Nismo imali pojma kamo nas to vodi. Vožnja je bila motivacija — traženje rješenja. Fokusirao se na inženjerski dio i ubrzo stvorio jedan od svojih najvećih izuma — diskovni pogon, ključnu komponentu budućeg Apple II. Ja sam pokušavao organizirati kompaniju, a najprije shvatiti što uopće kompanija jest. Mislim da nitko od nas ne bi mogao postići ono što smo postigli zajedno.
Playboy: Kako se vaše partnerstvo s vremenom menjalo?
Jobs: Vozu nikada nije bila posebno zanimljiva kompanija Apple. Hteo je da sastavi Apple II na štampanoj ploči, kako bi dobio jedan od računara i nosio ga u klub, ne bojeći se da će se nešto pokvariti tokom puta. Postigao je cilj i posvetio se drugim stvarima. Imao je i druge ideje.
Playboy: Na primer, rok festival u kombinaciji sa računarškim šouom, na kojem je izgubio oko deset miliona.
Jobs: Ovaj projekat mi se odmah učinio pomalo ludim, ali Voz je zaista verovao u to.
Playboy: Kakvi su danas vaši odnosi?
Jobs: Kada radite tako blisko s nekim i zajedno prolazite kroz vatru i vodu, među vama se stvara nerazrušiva veza. Uprkos svim nesuglasicama, ova veza ostaje zauvek. I iako s vremenom prestajete biti najbolji prijatelji, između vas ostaje nešto čak jače od prijateljstva. Voz ima svoj život — povukao se iz Apple-a pre pet godina. Ali ono što je stvorio, ostaće zauvek. Sada se pojavljuje na različitim računarškim događajima. To mu se sviđa.
Playboy: Od onih prvih Apple II koje ste stvorili počela je računarška revolucija. Kako je sve to teklo?
Jobs: Nismo radili sami, pomogli su nam i drugi ljudi. Voznjak je razvio sistemsku logiku, važan deo Apple II, ali su tu bile i druge ključne komponente. Napajanje — ključni element. Kućište — ključni element. Glavni prodor Apple II je u tome što je bio gotov proizvod. To je bio prvi računar koji nije bio montažni. Bio je potpuno opremljen, imao je svoje kućište i tastaturu — samo se smestis i radiš. To je ono po čemu se Apple II izdvajao — izgledao je kao pravi proizvod.
Playboy: Da li su vaši prvi korisnici bili entuzijasti?
Jobs: Glavna razlika je bila u tome što za korišćenje Apple II nije bilo potrebno zaljubljivati se u "hardver". Moglo se zaljubiti u programe. To je jedna od probojnijih osobina Apple II — pokazao je da je mnogo više ljudi želelo da se zabavljaju s računarom, kao što smo mi s Vozom, nego da sastavljaju vlastite mašine. U tome je bio smisao Apple II. Ipak, tokom prve godine prodali smo samo tri ili četiri hiljade primeraka.
Playboy: Čak se i taj broj čini prilično solidnim — s obzirom na to da njeni stvaraoci nisu ni znali šta rade.
Jobs: Bila je ogromna! 1976. godine, kada smo još sedili u garaži, zaradili smo oko dvesta hiljada. 1977. godine — već sedam miliona. To je bila fantastična cifra, mislili smo. 1978. godine zaradili smo 17 miliona. 1979. godine — 47 miliona dolara. Tada smo svi zaista shvatili šta se dešava. Godina 1980 — 117 miliona. Godina 1981 — 335 miliona. 1982. — 583 miliona. 1983. — 985 miliona… tako mi se čini. Ove godine očekujemo jednu i po milijardu.
Playboy: Vi pamtite sve te brojeve.
Jobs: U suštini, to su samo oznake na liniji. Najfascinantnije je da sam već 1979. godine povremeno ulazio u učionice sa 15 Apple računara i posmatrao kako deca rade. Takve stvari smatram važnim prekretnicama.
Playboy: Tako se vraćamo na vaše poslednje prekretnice — lansiranje Mac-a i vašu borbu sa IBM-om. U ovom intervjuu ste ne jednom dali do znanja da ne vidite druge igrače u ovoj sferi. Iako vi dodeljujete oko 60 procenata tržišta, zar se ostalih četrdeset — Radio Shack, DEC, Epson i sl. — mogu ignorisati? Da li su za vas beznačajni? A najvažnije, da li se može ignorisati potencijalni konkurent u obliku AT&T?
Jobs: AT&T će definitivno raditi u ovoj oblasti. Kompanija prolazi kroz ozbiljnu transformaciju. AT&T prestaje da bude subvencionisana, regulisana gornjim instancama uslužna kompanija i postaje konkurentska tehnološka firma, igrač slobodnog tržišta. Sami proizvodi AT&T nikada nisu bili najkvalitetniji — pogledajte njihove telefone, oni su jednostavno smešni. Međutim, u njihovim naučnim laboratorijama kriju se sjajne tehnologije. Glavni zadatak kompanije je da ih stavi na komercijalne staze. Pored toga, moraju naučiti o potrošačkom marketingu. Mislim da su oba zadatka ostvariva, ali će njihovo rešenje potrajati godinama.
Playboy: Ne mislite li da je AT&T pretnja?
Jobs: Ne mislim da ih treba smatrati pretnjom u naredne dve godine — ali vremenom će postati bolji.
Playboy: Šta je sa Radio Shack-om?
Jobs: Radio Shack će sigurno ostati van igre. Radio Shack je pokušao da ugura računar u svoj model maloprodaje, koji, po mom mišljenju, svodi na prodaju drugorazrednih ili niskobudžetnih proizvoda u radnjama koje podsećaju na vojne otpade. Kompanija nikada nije shvatila da su računari interesovali sofisticirane kupce. Njihov udeo na tržištu opao je ispod podne. Ne mislim da će se oporaviti i ponovo postati vodeći igrač.
Playboy: Kaj pa Xerox? Texas Instruments? DEC? Wang?
Jobs: O Xeroxu lahko pozabite. Zadeve TI niso tako dobre, kot se jim zdi. Druge velike družbe, kot sta DEC ali Wang, lahko obstoječim strankam prodajajo osebne računalnike kot del izboljšanih terminalov, vendar se bo ta trg kmalu sesedel.
Playboy: Kaj pa nizkocenovni računalniki Commodore in Atari?
Jobs: Te jih dojemam kot dodatno spodbudo za nakup Apple II ali Macintosh. Mislim, da so potrošniki že ugotovili, da so računalniki, ki stanejo manj kot petsto dolarjev, precej neučinkoviti. Ali pa vzbudijo zanimanje za več ali pa jih odvrnejo za vedno.
Playboy: Kaj menite o majhnih prenosnih računalnikih?
Jobs: Primerni so na primer za novinarje, ki želijo beležiti misli na poti. Vendar običajnemu človeku nimajo veliko koristi — zanje je napisanih zelo malo programov. Ko dobite želeno programsko opremo, bo na trgu že nova različica z nekoliko večjim zaslonom, vaše programe pa bodo že zdavnaj zastareli. Zato jih nihče ne razvija. Počakajte na naše modele — moč Macintosh v žepni različici!
Playboy: Kaj pa Epson? In drugi japonski proizvajalci?
Jobs: Že sem povedal: japonski računalniki so prišli na naše obale kot mrtva riba. Preprosto so mrtva riba. Epson je na tem trgu propadel.
Playboy: Proizvodnja avtomobilov je še ena ameriška industrija, v kateri, kot trdijo nekateri, zaostajamo za Japonci. Enako zdaj govorijo o naših proizvajalcih polprevodnikov. Kako nameravate ohraniti vodstvo?
Jobs: Japonska je zelo zanimiva država. Nekateri pravijo, da Japonci le kopirajo tuje, vendar se zdi, da nimam takšnega mnenja. Mislim, da ga reinterpretirajo. Vzamejo nečije izume in jih preučujejo, dokler jih ne razumejo v celoti. Včasih jim uspe razumeti boljše, kot to razume sam izumitelj. Tako ustvarjajo drugo, izboljšano generacijo izdelkov. Takšna strategija deluje, ko se izdelek skozi leta ne spreminja veliko — na primer avdio sistemi ali avtomobili. Vendar, če se cilj zelo hitro premika, jim ni lahko slediti — cikel takšne obnovitve traja leta.
Če bo narava osebnega računalnika še naprej tako hitro prihajala do sprememb kot danes, bodo Japonci imeli težave. Ko se bo ta postopek upočasnil, bodo Japonci udarili na trg z vso močjo, saj si želijo zasedati vodilno mesto v računalniškem poslu. Tu ni dvoma — to je njihov nacionalni prioritet.
Zdi se nam, da se bodo Japonci v naslednjih 4-5 letih končno naučili sestaviti dostojne računalnike. In če želimo ohraniti ameriško vodstvo na tem področju, ima Apple štiri leta časa, da postane proizvajalec svetovnega razreda. Naše proizvodne tehnologije morajo biti na isti ravni kot japonske ali jih presegati.
Playboy: Kako to nameravate doseči?
Jobs: Ko smo razvijali Macintosh, smo razvili tudi stroj za proizvodnjo strojev. Porabili smo 20 milijonov dolarjev za izgradnjo najsodobnejše računalniške tovarne. A to ni dovolj. Namesto da bi jo odpisali po sedmih letih, kot bi to storile številne druge družbe, jo naša podjetja uporabljamo dve leti. Opustili jo bomo do konca leta 1985 in zgradili novo, ki jo bomo uporabljali dve leti in tudi nadomestili z novo. Tako bomo v treh letih že imeli tovarno številka tri. Edino tako se lahko učimo dovolj hitro.
Playboy: Japonci niso le vaši konkurenti — na primer, svoje diskovnike kupujete pri Sonyju.
Jobs: V Japoniji zakupujemo številne komponente. Smo največji porabnik mikroprocesorjev, visoko tehnologiziranih RAM čipov, diskovnikov in tipkovnic na svetu. Ni nam treba porabiti ogromno truda za načrtovanje in proizvodnjo diskovnikov ali mikroprocesorjev, temveč ga porabimo za programsko opremo.
Playboy: Pogovorimo se o programski opremi. Kakšne revolucionarne spremembe v njenem razvoju ste opazili v zadnjih letih?
Jobs: Seveda je bil pravi preboj zgodnja faza — zapis programskega jezika na čip mikroprocesorja. Še en preboj je VisiCalc, ki je prvič omogočila uporabo računalnika za poslovanje in pokazala opazne prednosti te uporabe. Pred tem ste morali programirati lastne aplikacije, delež ljudi, ki si želi programirati, pa je ne več kot en odstotek. Možnost grafične predstavitve informacij je zelo pomembna, zato je bil pomemben preboj tudi Lotus.
Playboy: Govorite o stvarima sa kojima naši čitatelji možda nisu upoznati. Molimo vas da objasnite detaljnije.
Jobs: Lotus je spojio dobar editor proračunskih tablica s grafičkim programom. Što se tiče obrade teksta i baza podataka, Lotus nije najbolji program na tržištu. Glavna prednost Lotusa je spoj uređivača tablica i grafike te mogućnost brzog prebacivanja između njih.
Još jedan proboj se događa upravo sada zahvaljujući Macintosh-u, koji pruža tehnologije Lisina po povoljnoj cijeni. Za njega je napisano i još će biti napisano revolucionarno softver. No, o pravom proboju možemo govoriti tek nekoliko godina nakon što se dogodi.
Playboy: A što je s obradom teksta? Niste je spomenuli među probojima.
Jobs: U pravu ste. Trebalo je doći odmah nakon VisiCalca. Obrada teksta je najrašireniji zadatak i jedan od najlakših za razumjeti. Možda je to prvo što većina ljudi treba od računala. Uređivači teksta postojali su i prije osobnih računala, ali uređivač teksta za osobno računalo postao je, zapravo, ekonomski proboj – dok slični VisiCalcu nisu postojali prije pojave PC-a.
Playboy: Jesu li bili proboji u području obrazovnog softvera?
Jobs: Stvoreno je mnogo prilično dobrih programa, ali nije bilo proboja razine VisiCalca. Mislim da će to doći, ali jedva da će se dogoditi u sljedeće dvije godine.
Playboy: Naglašavali ste da je obrazovanje vaš prioritet. Kako računala utječu na njegov razvoj?
Jobs: Računalniki in še vedno nerazviti programski označevalci bodo prinesli revolucijo v izobraževalnem procesu. Ustanovili smo izobraževalni sklad in namenili opremo ter nekaj milijonov dolarjev razvijalcem izobraževalne programske opreme in šolam, ki si ne morejo privoščiti računalnikov. Prav tako smo želeli, da postane Macintosh osnovni računalnik na fakultetah - podobno kot je Apple II postal osnovni za šole. Odločili smo se raziskati šest univerz, ki bi želele narediti veliko naročilo - pod veliko mislim naročilo, ki presega tisoč računalnikov. Namesto šestih se je odzvalo štiriindvajset. Prosili smo fakultete, naj investirajo po dva milijona dolarjev, da bi se pridružili programu Macintosh. Vseh štiriindvajset, vključno z vsemi predstavniki Ivy League, je privolilo. Tako je Macintosh postal standardna oprema za izobraževanje na fakultetah v manj kot letu dni. Vsak Macintosh, ki smo ga izdelali letos, bi lahko šel na eno od teh fakultet. Seveda, to ni izvedljivo, toda povpraševanje je prisotno.
Playboy: Ampak ali že obstajajo programi?
Jobs: Nekateri. Tiste, ki še ne obstajajo, bodo napisali strokovnjaki na samih fakultetah. IBM nas je poskušal ustaviti - slišal sem, da je bila oblikovana operativna ekipa s 400 ljudmi. Podjetje je nameravalo podariti njih IBM PC. Toda voditelji fakultet so se izkazali za daljnovidne. Ugotovili so, da je programska oprema, ki jo bodo dobili, bistveno pomembnejša in niso želeli trošiti sredstev za staro tehnologijo IBM. Tako so v nekaterih primerih zavrnili ponudbo IBM in kupili Macintosh. Nekateri so celo uporabili za to pridobljene grantov od IBM.
Playboy: Ali lahko imenujete te fakultete?
Jobs: Ne morem. Ne želim jim povzročiti težav.
Playboy: Kadar ste študirali na fakulteti v predkompjuterski dobi, katero perspektivo ste videli vi in vaši sošolci? V politiki?
Jobs: Nihče od mojih nadarjenih sošolcev ni šel v politiko. Vsi so čutili, da politika v poznih šestdesetih in sedemdesetih ni bila primerno področje za spremembo sveta. Danes se vsi ukvarjajo z biznisom, kar je smešno, ker so se v tistih časih ti isti ljudje peš potepali po Indiji ali iskali smisel življenja po svoje.
Playboy: Ni bil li biznis in zasledovanje dobička najbolj enostavna rešitev?
Jobs: Ne, nikogar od teh ljudi ne skrbijo denar. To pomeni, da je mnogim od njih uspelo zaslužiti veliko denarja, a jih to resnično ne skrbi. Njihov način življenja se skoraj ni spremenil. Posel je zanje priložnost, da poskusijo doseči nekaj, doživijo neuspeh, dosežejo uspeh, se razvijejo kot osebnosti. Tistim, ki so želeli pokazati svoje sposobnosti v zadnjem desetletju, politična kariera ni bila ustrezna. Kot oseba, ki še ni dopolnila tridesetih, lahko rečem: pri dvajsetih letih je treba biti nepotrpežljiv, si želeti novega, in v politiki bi idealizem teh ljudi zamrl.
Menim, da se Amerika zbudi le v času krize. In zdi se mi, da nas na začetku devetdesetih čaka resna kriza - problemi, ki bi jih morali rešiti naši politiki, se začnejo kazati. Ko bo ta kriza prišla, bo mnogim od teh ljudi uspelo uporabiti svoje praktične spretnosti in idealizem v politični sferi. V politiko bo prišlo najbolj pripravljeno generacijo v zgodovini. Ti ljudje vedo, kako izbrati kadre, kako doseči postavljene cilje in kako voditi druge.
Playboy: Toda tako govori vsaka nova generacija?
Jobs: Živimo v drugačnem času. Tehnološka revolucija se vse tesneje prepleta z našo ekonomijo in družbo kot celoto. Več kot polovica BDP ZDA se ustvari v informacijskih sektorjih - in večina političnih voditeljev ni sodelovala v tej revoluciji. Čim več ključnih odločitev - razporejanje virov, izobraževanje naših otrok in tako naprej - bo sprejeto s strani ljudi, ki razumejo tehnične zadeve in smer, v katero se razvija napredek. Do sedaj ni tako. Stanje na področju izobraževanja je blizu nacionalni katastrofi. V svetu, kjer informacije in inovacije igrajo vodilno vlogo, Ameriki resno grozi, da postane industrijski outsider - samo zamuditi je treba tehnični zagon in razpoložljive vodstvene kadre.
Playboy: Govorite o naložbah v izobraževanje, a ali ni težava najti sredstva v dobi hitro naraščajočega primanjkljaja?
Jobs: V naslednjih petih letih bo Amerika porabila za obrambo toliko, kolikor nobena država v zgodovini. Naša družba je sklenila, da je to dostojna poraba našega denarja — od tod prihajajoča pomanjkljivost in posledično naraščajoči stroški našega kapitala. Medtem je Japonska, naš glavni konkurent na področju tehnološkega napredka — torej v industriji polprevodnikov — ponovno preučila davčno politiko in ureditev družbe tako, da bi maksimalno povečala Kapital za naložbe v to področje. Zdi se, da v Ameriki redko kdo vidi povezavo med stroški za obrambo in morebitno izgubo lastne proizvodnje polprevodnikov. Moramo se zavedati, kakšna je to grožnja.
Playboy: In vi menite, da bodo računalniki pomagali v tem procesu.
Jobs: Povedal vam bom eno zgodbo. Do mene je prišla videoposnetek, ki ni bil namenjen mojim očem in je bil ustvarjen za odbor šefov generalštaba. Iz tega posnetka sem izvedel, da se vsaka enota taktičnega jedrskega orožja, ki smo ga postavili v Evropi, usmerja s pomočjo Apple II. Vsaj tako je bilo pred nekaj leti. Ne smo oskrbovali vojske z računalniki — očitno so jih kupovali prek trgovcev. Zavedanje, da so naši računalniki uporabljeni za takšne namene, ni bilo dobrodošlo med nami s kolegi. Edino to, kar nas je tolažilo, je bilo, da vojska vsaj ne uporablja TRS-80 od Radio Shack. Hvala Bogu.
Misel imam, da se bodo katerikoli instrumenti vedno uporabljali za manj prijetne stvari. In poskrbeti, da se uporabljajo produktivno, da delujejo v korist družbe, morajo ljudje sami.
Playboy: V katero smer se bodo računalniki in programska oprema usmerili v bližnji prihodnosti?
Jobs: V tej fazi računalnik obravnavamo kot dobrega služabnika. Prosim ga, da izvede nalogo — na primer, da sprejme naše pritiske na tipke in sestavi ustrezno pismo ali ustvari tabelo, in odlično mu uspe. Ta vidik — računalnik kot služabnik — se bo še naprej izboljševal. Naslednji korak je preoblikovanje računalnika v posrednika ali vodiča. Računalniki bodo vedno bolje predvidevali, kaj točno želimo, in nam ponujali želeno, opazili medsebojne povezave in vzorce v naših dejanjih, nas vprašali, ali želimo ta dejanja postaviti za stalna. Tako bodo uvedeni nekakšni sprožilci. Prosim računalnike, da spremljajo določene stvari — in ob določenih pogojih bodo računalniki izvedli določene ukrepe in nas obvestili o tem naknadno.
Playboy: Na primer?
Jobs: Najenostavnejši primer je urni ali dnevni nadzor delnic. Ko cena delnic doseže določeno mejo, se računalnik sam poveže z mojim posrednikom, proda delnice elektronsko in nato me o tem obvesti. Ali pa, recimo, na koncu vsakega meseca računalnik pregleda bazo podatkov v iskanju prodajalcev, ki so presegli načrt za 20 odstotkov ali več, in jim pošlje personalizirano pismo v mojem imenu. Jaz pa bom prejel poročilo o tem, kdo je prejel podobno pismo ta mesec. Nekoč bodo naši računalniki lahko izvajali celo sto takšnih nalog — računalnik bo začel spominjati na našega posrednika, predstavnika. Postopek se bo začel v naslednjih 12 mesecih, vendar je do tega cilja še vedno približno tri leta. To bo naš naslednji preboj.
Playboy: Ali bomo lahko izvajali vse te naloge na današnji opremi? Ali nam boste prodali novo?
Jobs: Vse? To je nevarna beseda, je ne bom uporabil. Preprosto ne vem odgovora. Macintosh je bil zagotovo oblikovan ob upoštevanju teh možnosti.
Playboy: Zelo ste ponosni na vodstvo Apple. Kaj menite o starejših podjetjih, ki so prisiljena loviti mlajša ali propasti?
Jobs: To je preprosto neizogibno. Zato menim, da je smrt največji izum življenja. Očisti sistem vseh starih, zastarelih modelov. To je ena od preizkušenj, ki čakajo na Apple. Ko se pojavita dva fanta z naslednjim velikim izumom, kaj bomo storili — ga sprejeli in rekli, da je čudovit? Ali se bomo odpovedali svojim modelom ali našli izgovor, da tega ne storimo? Menim, da bomo ravnali pravilno — vsi se bomo zavedali in storili pravilno odločitev kot našo prednost.
Playboy: Razmišljate o svojem uspehu, ste se kdaj udarili z glavo ob zid v poskusu, da bi razumeli, kaj se dogaja? Na koncu je ta uspeh prišel skoraj čez noč.
Jobs: Razmišljal sem o tem, kako prodati milijon računalnikov na leto — a le razmišljal. Ko se to dejansko zgodi, je to povsem druga stvar: 'Noro, vse je res.' Težko mi je to razložiti, a ne čutim, da je uspeh prišel čez noč. Naslednje leto bo zame deseto leto v podjetju. Prej se nikoli nisem posvetil nobenemu delu dlje kot eno leto. Ko se je vse začelo, so bile zame tudi šest mesecev dolga doba. Torej, delam v Apple že celo svojo zavedno življenje. Vsako leto v Apple je toliko polno izzivov, uspehov, novih znanj in izkušenj, da se zdi kot celo življenje. Tako sem živel deset polnih življenj.
Playboy: Ali veste, čemu želite posvetiti preostanek svojega življenja?
Jobs: Pogosto se spomnim stare indijske modrosti: 'Prvih trideset let svojega življenja oblikujete svoje navade. Zadnjih trideset let vašega življenja navade oblikujejo vas.' Ker bom februarja dopolnil trideset, o tem veliko razmišljam.
Playboy: In kaj menite?
Jobs: Česar nisem prepričan. Za vedno bom povezan z Apple. Upam, da se bodo niti naših življenj še naprej prepletale in da bomo še naprej hodili drug ob drugem. Morda bom celo odšel za nekaj let, toda enkrat se bom zagotovo vrnil. Verjetno bom tako storil. Treba se je zavedati, da se bom še veliko moral naučiti. Priporočam tistim, ki jih zanimajo moje misli, da tega ne pozabijo. Ne jemljite jih preveč resno. Če želite živeti kreativno, kot umetnik, se ne morete nenehno ozirati okoli sebe. Treba je biti pripravljen zavreči vse, kar ste ustvarili in kar ste. Kaj smo? Večini se zdi, da smo niz navad, vzorcev, stvari, ki jih imamo radi, in stvari, ki jih ne imamo. V našem bistvu so naše vrednote, in dejanja ter odločitve, ki jih sprejemamo, odražajo te vrednote. Zato je tako težko dajati intervjuje, biti javna oseba. Tem manj, ko rasteš in se spreminjaš, in bolj vztrajno se svet okoli tebe trudi dokazati, da je tvoj podobo odraz tvojega bitja, težje je ostati umetnik. Zato umetnikom tako pogosto želi pobegniti: „Zbogom, moram se umakniti. Zmešal sem se in zato bežim od tod.“ Bežijo in se umikajo v svoje jame. Včasih se vrnejo, vendar so že nekoliko drugačni.
Playboy: To si lahko privoščite. Vsekakor se vam ni treba obremenjevati z denarjem. Še vedno delate…
Jobs: [se smeje] Zaradi občutka krivde glede zasluženega denarja.
Playboy: Pogovorimo se o denarju. Millionar ste postali pri 23 letih…
Jobs: Že čez eno leto je moje premoženje preseglo 10 milijonov, čez dve — 100 milijonov.
Playboy: Kakšna je glavna razlika med imanjem enega milijona dolarjev in imanjem sto milijonov?
Jobs: Opaznost. Število ljudi, katerih premoženje presega en milijon dolarjev, se meri v deset tisočih le v ZDA. Tistih, ki imajo več kot 10 milijonov, je nekaj tisoč. Tistih, ki imajo sto milijonov ali več, je nekaj sto.
Playboy: Kaj vam dejansko pomenijo denar?
Jobs: Še nisem prišel do dna. Zaslužiti več, kot lahko porabiš v preostalem življenju, je velika odgovornost. Čutim, da bi moral porabiti to denar. Pustiti ogromno dediščino svojim otrokom je slaba ideja. Takšen denar bi uničil njihova življenja. In če umreš brez otrok, bo denar vzel državni aparat. Skoraj vsakdo meni, da lahko bolje razpolaga z denarjem v sozvočju s skupnostjo kot pa država. Treba se je naučiti, kako živeti s tem stanjem in kako ga znova reinvestirati v svet — torej, bodisi razdeliti bodisi uporabiti za izražanje svojih vrednot in skrbnosti.
Playboy: In kako to počnete?
Jobs: O tej plati svojega življenja nočem govoriti. Ko imam čas, bom ustanovil javni sklad. Trenutno se ukvarjam z več zasebnimi projekti.
Playboy: Razdelitev vsega svojega premoženja bi ti vzela ves čas.
Jobs: Da, a kaj drugega lahko storim? Prepričan sem, da je težje učinkovito predati dolar, kot pa ga zaslužiti.
Playboy: Ali morda zato ne mudiš z obsežnimi dobrodelnimi projekti?
Jobs: Ne, pravi razlog je preprost. Da bi delal kaj kakovostnega, se moraš učiti na napakah. Da lahko narediš napako, moraš imeti jasno merilo. In v večini oblik filantropije takšnega merila ni. Dajete nekoga denar za določen projekt in pogosto natančno ne veste, ali so se vaše nadeje glede te osebe, njegovih idej ali njihove realizacije izpolnile. Če ni mogoče doseči uspeha ali narediti napake, je zelo težko napredovati. Poleg tega večina ljudi, ki pridejo k vam, prinaša ne najboljše ideje, iskanje najboljših idej pa vzame veliko časa in truda.
Playboy: Če nameravate uporabiti svojo javnost za ustvarjanje pozitivnega primera, zakaj ne želite obravnavati te plati svojega življenja?
Jobs: Ker še nisem skoraj ničesar dosegel. Na tem področju govorijo predvsem dejanja.
Playboy: Ali ste povsem zmerni ali si kdaj privoščite razmetati?
Jobs: Najbolje na svetu volim knjige, suši i… Moje omiljene stvari ne koštaju mnogo. Očigledno mi je da je najvrednije što imamo — vreme. U suštini, plaćam za uspeh ličnim životom. Nemam vremena za romantične avanture ili putovanja u Italiju, gde bih sjedio u kafiću jedući salatu od mocarele i paradajza. Ponekad potrošim malo novca kako bih se oslobodio suvišnih briga i kupio malo vremena. To je to. Kupujući stan u Njujorku — samo zato što volim ovaj grad. Trudim se da se obrazujem — dolazim iz malog grada u Kaliforniji i nisam upoznat sa sofisticiranošću i kulturom megapolisa. Smatram da je to deo mog obrazovanja. Znate, u Apple-u ima mnogo zaposlenih koji mogu da kupe sve što požele, ali gotovo ništa ne troše. Mrzim da o tome pričam kao o problemu. Čitaoci će sigurno reći: eh, voleo bih tvoje probleme. Pomislili bi da sam mali umišljeni razmaženko.
Playboy: Vaše bogatstvo i postignuća omogućavaju vam da sanjate tako veliko, kao što većina ljudi ne može. Da li vas ta sloboda plaši?
Jobs: Čim dobijete sredstva za ostvarenje svojih snova i ta realizacija zavisi samo od vas, život postaje znatno složeniji. Lako je sanjati o nečemu divnom kada je šansa da to postignete mala. Kada dobijete priliku da ostvarite svoje ideje, pada dodatna odgovornost na vas.
Playboy: Govorili smo o tome kako vidite blisku budućnost, ali šta je sa dalekom budućnošću? Ako su računari u jaslicama, kako zamišljate potencijalne promene u našem životu kada porastu?
Jobs: Ko sem se vrnil iz Indije, sem se vprašal — katero glavno resnico sem si vzel? Mislim, da je tako, da racionalno mišljenje zahodnega človeka ni njegova prirojena lastnost. Teh sposobov razmišljanja se naučimo. Pred tem nisem pomislil, da bi razmišljali drugače, če nas temu ne bi učili. Toda stvari so takšne, kot so. Očitno je, da je ena največjih nalog izobraževanja ta, da nas nauči razmišljati. Zdaj začnemo razumeti, da bodo računalniki vplivali na kakovost mišljenja naših otrok, ki imajo dostop do teh orodij. Ljudje so uporabniki orodij. Najbolj osupljivo pri knjigi je to, da si lahko prebereš, kar je Aristotel napisal. Ni ti treba poslušati razlage kakšnega učitelja. Po želji lahko tudi njega poslušaš, toda lahko prebereš Aristotela sam. Ta neposredna prenos misli in idej je ena izmed ključnih gradnikov današnjega družbe, tudi nas samih. Težava knjige je, da Aristotelu ne moreš postaviti vprašanja. Mislim, da nam lahko računalnik pomaga na nek način… zabeležiti temeljne, osnovne principe doživetih procesov.
Playboy: Na primer?
Jobs: Zelo brutalen primer. Prvotna igra Pong je odražala principe gravitacije, količine gibanja in tako naprej, in vsaka zaporedna igra je odražala iste osnovne principe, vendar je bila različna od izvirnika — tako kot v življenju. To je najpreprostejši primer. Programiranje lahko odraža osnovne principe, osnovno bistvo in z obstoječim razumevanjem olajša tisoče različnih procesov, izkušenj, vtisov. Kaj, če bi lahko zajeli celotno sliko Aristotelovega sveta, osnovne principe njegovega svetovnega nazora? Takrat bi mu lahko postavili vprašanje. Seveda, lahko rečeš, da to ni isto kot govoriti z Aristotelom samim. Morda bi prišlo do nečesa napačnega. A morda tudi ne.
Playboy: Vsaj to bi bil zanimiv pogovor.
Jobs: Tako je. Deloma je ta zapletena naloga sestavljena iz zagotavljanja tega orodja milijonom, celo desetim milijonom ljudi in ga nenehno izpopolnjevanja. Potem se bomo sčasoma lahko naučili najprej grobo, nato pa vse natančneje ustvariti podobe Aristotela, Einsteina ali Landa — dokler je živ. Predstavljajte si, kako čudovito bi bilo spregovoriti z njimi v najstniških letih. In ne le v najstniških — v naših, zrelih! To je ena od naših nalog.
Playboy: Nameravate to rešiti sami?
Jobs: To bo pripadlo nekomu drugemu. To je naloga naslednje generacije. Mislim, da je v našem področju intelektualnih iskanj ena najzanimivejših nalog plemenito staranje. Imam v mislih, da se vse tako hitro spreminja, da bi si na koncu osemdesetih želeli prenesti vajeti na novo generacijo z ultra sodobnimi temeljnimi predstavami. Da se povzpnejo na naše ramena in poletijo v višave. Zanimivo vprašanje, vi ne mislite?
Izvor: habr.com
