Habr Special je podcast, v katerega bomo povabili programerje, pisatelje, znanstvenike, poslovneže in druge zanimive ljudi. Gost prve epizode je Daniil Turovski, posebni dopisnik Meduze, ki je napisal knjigo »Invazija. Kratka zgodovina ruskih hekerjev." Knjiga ima 40 poglavij, ki govorijo o tem, kako se je pojavila rusko govoreča hekerska skupnost, najprej v pozni ZSSR, nato pa v Rusiji, in do česa je pripeljala zdaj. Avtor je potreboval leta, da je zbral račun, za objavo pa le nekaj mesecev, kar je po založniških standardih zelo hitro. Z dovoljenjem založbe Individuum objavljamo , v tej objavi pa zapis najzanimivejšega iz najinega pogovora.
Kje drugje lahko poslušate:
Izdaja bo naslednji teden objavljena na Yandex.Music, Overcast, Pocketcast in Castbox. Čakamo na odobritev.
O junakih knjige in posebnih službah
— Povejte nam o najstrožjih previdnostnih ukrepih tistih, ki ste jih srečali med prevzemom računa.
— Najpogosteje se ta poznanstva začnejo z dejstvom, da ste nekomu predstavljeni. Razumete, da potrebujete to osebo, in se mu približate prek več ljudi. Sicer pa brez pooblaščenca ne gre.
Več srečanj je potekalo na avtocestah ali v bližini železniških postaj. Ker je tam ob konicah veliko ljudi, je hrupno, nihče se ne ozira nate. In hodiš v krogu in se pogovarjaš. In to ni samo v tej temi. To je običajna metoda komuniciranja z viri - srečanje na najbolj "sivih" mestih: ob cesti, na obrobju.
Bili so pogovori, ki preprosto niso prišli v knjigo. Bili so ljudje, ki so potrdili nekatere informacije, o katerih je bilo nemogoče govoriti ali jih citirati. Srečanja z njimi so bila malo težja.
V Invaziji manjka zgodb iz notranjosti obveščevalnih služb, ker je to seveda zelo zaprta tema. Želel sem jih obiskati in videti, kako je - vsaj uradno komunicirati z ljudmi iz ruskih kibernetskih sil. Toda standardni odgovori so "brez komentarja" ali "ne ukvarjaj se s to temo."
Ta iskanja izgledajo čim bolj neumna. Konference o kibernetski varnosti so edino mesto, kjer lahko srečate ljudi od tam. Pristopite do organizatorjev in vprašate: ali so tam ljudje z ministrstva za obrambo ali FSB? Pravijo vam: to so ljudje brez značk. In hodiš skozi množico in iščeš ljudi brez značk. Uspešnost je enaka nič. Spoznaš jih, potem pa se nič ne zgodi. Sprašuješ: od kod si? - No, ja, vendar ne bomo komunicirali. To so izjemno sumljivi ljudje.
— To pomeni, da v letih dela na tej temi od tam ni bil najden niti en stik?
- Ne, seveda obstaja, vendar ne prek konferenc, ampak prek prijateljev.
— Po čem se ljudje iz obveščevalnih agencij razlikujejo od običajnih hekerjev?
— Ideološka komponenta, seveda. Ne morete delati v oddelkih in ne biti prepričani, da imamo tuje sovražnike. Delaš za zelo malo denarja. V raziskovalnih inštitutih, na primer, kjer se aktivno ukvarjajo z obrambo, so plače katastrofalno nizke. V začetni fazi je lahko 27 tisoč rubljev, kljub dejstvu, da morate vedeti veliko stvari. Če nisi idejno usmerjen, tam ne boš delal. Seveda obstaja stabilnost: čez 10 let boste imeli plačo 37 tisoč rubljev, nato pa se upokojite s povečano stopnjo. Če pa govorimo o razlikah na splošno, potem ni zelo velike razlike v komunikaciji. Če ne komunicirate o določenih temah, ne boste razumeli.
— Po izidu knjige še ni bilo sporočil varnostnih sil?
- Ponavadi vam ne pišejo. To so tiha dejanja.
Po izidu knjige sem imela idejo, da bi šla na vse oddelke in jim jo postavila na prag. A vseeno sem mislil, da je to nekakšen akcionizem.
— Ali so jo liki v knjigi komentirali?
— Čas po izidu knjige je za avtorja zelo težak. Hodiš po mestu in vedno imaš občutek, da te nekdo gleda. To je naporen občutek, s knjigo pa traja dlje, ker se širi počasneje [kot članek].
Z drugimi avtorji neleposlovja sem razpravljal o tem, kako dolgo traja odzivni čas likov, in vsi pravijo, da približno dva meseca. Toda vse glavne ocene, za katere sem si prizadeval, sem prejel v prvih dveh tednih. Vse je bolj ali manj OK. Eden od likov v knjigi me je dodal na Moj seznam na Twitterju in ne vem, kaj to pomeni. Nočem razmišljati o tem.
Najbolj kul pri teh ocenah pa je, da so mi ljudje, s katerimi se nisem mogel pogovarjati, ker so bili v ameriških zaporih, zdaj pisali in so pripravljeni povedati svoje zgodbe. Mislim, da bodo v tretji izdaji dodatna poglavja.
— Kdo vas je kontaktiral?
»Ne bom povedal imen, toda to so ljudje, ki so napadli ameriške banke in e-trgovino. Zvabili so jih v evropske države ali Ameriko, kjer so prestajali kazen. A tja so prišli »uspešno«, ker so se usedli pred letom 2016, ko so bili roki precej krajši. Če ruski heker pride tja zdaj, dobi veliko let. Nedavno je nekdo dobil 27 let. In ti fantje so enega služili šest let, drugega pa štiri.
— Ali so bili taki, ki sploh niso hoteli govoriti z vami?
- Seveda, vedno obstajajo takšni ljudje. Odstotek ni zelo velik, kot pri običajnem poročanju o kateri koli temi. To je neverjeten čar novinarstva – zdi se, da skoraj vsi, h katerim prideš, pričakujejo, da bo novinar prišel k njim in poslušal njihovo zgodbo. To je posledica dejstva, da ljudi res ne poslušajo, ampak želijo govoriti o svoji bolečini, neverjetnih zgodbah, čudnih dogodkih v življenju. In tudi bližnjih to običajno ne zanima preveč, saj je vsak zaseden s svojim življenjem. Zato, ko pride človek, ki te izjemno zanima poslušati, si mu pripravljen povedati vse. Pogosto je videti tako osupljivo, da imajo ljudje celo pripravljene dokumente in mape s fotografijami. Prideš in ti jih samo položijo na mizo. In tukaj je pomembno, da osebe ne izpustite takoj po prvem pogovoru.
Enega glavnih novinarskih nasvetov sem prejel od Davida Hoffmana, enega najboljših pisateljev neleposlovja. Napisal je na primer "The Dead Hand", knjigo o hladni vojni, in "The Million Dollar Spy", prav tako kul knjigo. Nasvet je, da morate večkrat iti do junaka. Povedal je, da je hči enega od junakov "Mrtve roke", povezane s sovjetsko zračno obrambo, prvič zelo podrobno spregovorila o svojem očetu. Potem se je [Hoffman] vrnil v Moskvo in spet prišel k njej, in izkazalo se je, da ima očetove dnevnike. In potem je spet prišel k njej, in ko je odšel, se je izkazalo, da nima le dnevnikov, ampak tudi tajne dokumente. On se poslovi, ona pa: "Oh, nekaj dodatnih dokumentov imam v tisti škatli." To je storil večkrat, končalo pa se je tako, da je herojeva hči predala diskete z materiali, ki jih je zbral njen oče. Skratka, z liki morate zgraditi zaupljive odnose. Morate pokazati, da ste izjemno zainteresirani.
— V knjigi omenjate tiste, ki so ravnali po navodilih iz revije Hacker. Ali jih je sploh pravilno imenovati hekerji?
»Skupnost jih seveda ima za fante, ki so se odločili služiti denar. Ne zelo spoštovan. Tako kot v gangsterski skupnosti obstaja enaka hierarhija. Ampak vstopni prag je zdaj postal težji, se mi zdi. Takrat je bilo vse veliko bolj odprto glede navodil in manj zaščiteno. V poznih 90. in zgodnjih XNUMX. letih to policije sploh ni zanimalo. Če je bil do nedavnega nekdo zaprt zaradi hekanja, je bil zaprt zaradi administrativnih razlogov, kolikor vem. Ruske hekerje bi lahko zaprli, če bi dokazali, da so del organizirane kriminalne združbe.
— Kaj se je zgodilo z volitvami v ZDA leta 2016? Tega v knjigi ne omenjate veliko.
- To je namenoma. Zdi se mi, da je zdaj temu nemogoče priti do dna. Nisem želel veliko pisati o tem in ugotavljati, ker so to že vsi storili. Hotel sem vam povedati, kaj bi lahko privedlo do tega. Pravzaprav o tem govori skoraj cela knjiga.
Zdi se, da obstaja uradno ameriško stališče: to so storili karierni uslužbenci ruskih posebnih služb s Komsomolskega prospekta 20. Toda večina tistih, s katerimi sem govoril, pravi, da je bilo nekaj morda nadzorovano od tam, a na splošno je bilo storjeno samostojni hekerji, ne človeški viri. Zelo malo časa je minilo. O tem bo verjetno več znanega pozneje.
O knjigi
— Pravite, da bodo nove izdaje, dodatna poglavja. Zakaj pa ste izbrali format knjige kot zaključeno delo? Zakaj ne splet?
— Nihče ne bere posebnih projektov - to je izjemno drago in izjemno nepriljubljeno. Čeprav izgleda lepo, seveda. Razcvet se je začel po projektu Snow Fall, ki ga je izdal New York Times (leta 2012 - op. urednika). Zdi se, da to ne deluje dobro, ker ljudje na internetu niso pripravljeni porabiti več kot 20 minut za besedilo. Tudi na Meduzi se velika besedila berejo zelo dolgo. In če bo še več, tega ne bo nihče prebral.
Knjiga je oblika vikend branja, tednik. Na primer The New Yorker, kjer so besedila lahko dolga tudi tretjino knjige. Usedeš se in se potopiš v samo en proces.
— Povejte mi, kako ste začeli delati na knjigi?
— Da moram napisati to knjigo, sem spoznal v začetku leta 2015, ko sem šel na službeno potovanje v Bangkok. Delal sem zgodbo o Humpty Dumptyju (blog "Anonymous International" - opomba urednika) in ko sem jih srečal, sem ugotovil, da je to neznani skrivni svet, ki je skoraj neraziskan. Všeč so mi zgodbe o ljudeh z »dvojno zadnjico«, ki so v običajnem življenju videti super navadni, a nenadoma lahko naredijo nekaj nenavadnega.
Od leta 2015 do konca leta 2017 je potekala aktivna faza zbiranja tekstur, materialov in zgodb. Ko sem ugotovil, da je osnova zbrana, sem šel v Ameriko, da bi jo napisal, in prejel štipendijo.
- Zakaj ravno tam?
— Pravzaprav zato, ker sem prejel to štipendijo. Poslal sem prijavo, da imam projekt in potrebujem čas in prostor, da se ukvarjam samo z njim. Ker je nemogoče napisati knjigo, če delaš vsak dan. V Meduzi sem vzel dopust na lastne stroške in odšel za štiri mesece v Washington. To so bili idealni štirje meseci. Vstal sem zgodaj, študiral knjigo do tretje ure popoldan, potem pa je bil prosti čas, ko sem bral, gledal filme in se srečeval z ameriškimi novinarji.
Pisanje osnutka knjige je trajalo te štiri mesece. In marca 2018 sem se vrnil z občutkom, da ni dober.
— Je bil to točno vaš občutek ali urednikovo mnenje?
— Urednik se je pojavil malo kasneje, a v tistem trenutku je bil to moj občutek. Imam ga nenehno – od vsega, kar počnem. To je zelo zdrav občutek sovraštva do samega sebe in nezadovoljstva, saj vam omogoča rast. Zgodi se, da se obrne v čisto negativno smer, ko začneš [delo] zakopavati, in takrat je že zelo slabo.
Ravno marca sem se začel zakopavati in dolgo časa nisem dokončal osnutka. Ker je osnutek le prva faza. Nekje pred sredino poletja sem pomislil, da moram projekt obupati. Potem pa sem ugotovil, da je pravzaprav ostalo zelo malo, in nisem želel, da bi ta projekt ponovil usodo prejšnjih dveh, ki sem ju imel - dveh drugih knjig, ki nista bili objavljeni. To sta bila projekta o delavcih migrantih v letu 2014 in o Islamski državi v letih 2014–2016. Osnutki so bili napisani, vendar v manj popolnem stanju.
Usedel sem se, pogledal načrt, ki sem ga imel, ugotovil, kaj manjka, dodal načrt in ga prestrukturiral. Odločil sem se, da bi moralo biti to najbolj priljubljeno branje, v smislu, da bi bilo lahko brati, in ga razdelil na majhna poglavja, saj zdaj niso vsi pripravljeni brati velikih zgodb.
Knjiga je v grobem razdeljena na štiri dele: Korenine, Denar, Moč in Vojna. Zdelo se mi je, da je bilo premalo zgodb za prvo. In verjetno še vedno ni dovolj. Torej bomo imeli dodatek in jih bomo dodali tja.
Približno v tem trenutku sem se strinjal z urednikom, saj ne dolgih besedil ne knjig ni mogoče delati brez urednika. Bil je Aleksander Gorbačov, moj kolega, s katerim sva takrat delala na Meduzi, najboljši urednik pripovednih besedil v Rusiji. Poznava se že zelo dolgo - od leta 2011, ko sva delala pri Afishi - in se razumeva v besedilih 99%. Usedli smo se, razpravljali o strukturi in se odločili, kaj je treba predelati. In do oktobra-novembra sem vse dokončal, nato se je začelo urejanje in marca 2019 je knjiga šla v založbo.
— Zdi se, da po standardih založb dva meseca od marca do maja sploh nista veliko.
— Da, rad delam z založbo Individual. Zato sem ga izbral, saj sem razumel, da bo vse tako urejeno. Pa tudi zato, ker bo ovitek kul. Navsezadnje so naslovnice v ruskih založbah katastrofalno vulgarne ali čudne.
Izkazalo se je, da je bilo vse hitreje, kot sem mislil. Knjiga je šla skozi dve lektorati, zanjo so naredili ovitek in je bila natisnjena. In vse to je trajalo dva meseca.
— Izkazalo se je, da vas je glavno delo v Meduzi večkrat pripeljalo do pisanja knjig?
— To je posledica dejstva, da se že vrsto let ukvarjam z dolgimi besedili. Za njihovo pripravo se morate bolj poglobiti v temo kot za običajno poročilo. To je trajalo leta, čeprav seveda nisem profesionalec ne v enem ne v drugem. Se pravi, ne morete me primerjati z znanstvenimi raziskovalci - to je še vedno novinarstvo, precej površno.
Toda če na temo delate več let, nakopičite noro količino teksture in znakov, ki niso vključeni v Meduzino gradivo. Temo sem pripravljal zelo dolgo, a na koncu nastane le en tekst in razumem, da bi lahko šel sem in tja.
— Se vam zdi knjiga uspešna?
- Dodatna naklada zagotovo bo, saj je ta - 5000 izvodov - skoraj mimo. V Rusiji je pet tisoč veliko. Če se jih proda 2000, založba odpre šampanjec. Čeprav so to seveda v primerjavi s pogledi na Meduzo presenetljivo majhne številke.
— Koliko stane knjiga?
— V papirju — približno 500 ₽. Knjige so zdaj veliko dražje. Dolgo sem brcal rit in nameraval sem kupiti Slezkinovo "vladno hišo" - stane približno dva tisoč. In na dan, ko sem bil že pripravljen, so mi ga dali.
— Ali obstajajo kakšni načrti za prevod »Invazije« v angleščino?
- Seveda sem. Z vidika branja je bolj pomembno, da je knjiga izdana v angleščini – občinstvo je veliko večje. Že nekaj časa potekajo pogajanja z ameriškim založnikom, vendar ni jasno, kdaj bo izšla.
Nekateri ljudje, ki so prebrali knjigo, pravijo, da se zdi, kot da je bila napisana za ta trg. V njem je nekaj stavkov, ki jih ruski bralec pravzaprav ne potrebuje. Obstajajo razlage, kot je "Sapsan (hitri vlak od Moskve do Sankt Peterburga)." Čeprav verjetno obstajajo ljudje v Vladivostoku, ki ne vedo [za Sapsan].
O odnosu do teme
— Ujel sem se pri misli, da so zgodbe v vaši knjigi dojemane kot precej romantizirane. Zdi se, da je med vrsticami jasno: zabavno je biti heker! Se vam ne zdi, da ste po izidu knjige čutili neko odgovornost?
- Ne, mislim, da ne. Kot sem že rekel, tukaj ni nobene moje dodatne ideje, jaz vam povem, kaj se dogaja. Toda naloga, da bi jo prikazali privlačno, seveda ni tam. To je zato, ker da je knjiga zanimiva, morajo biti liki zanimivi.
— Ali so se vaše spletne navade spremenile, odkar ste to napisali? Mogoče več paranoje?
— Moja paranoja je večna. Zaradi te teme se ni spremenilo. Mogoče je to nekoliko dodalo, ker sem poskušal komunicirati z vladnimi agencijami in so mi dali razumeti, da mi tega ni treba storiti.
— V knjigi pišete: »Razmišljal sem o ... delu v FSB. Na srečo te misli niso trajale dolgo: kmalu so me začeli resno zanimati besedila, zgodbe in novinarstvo.« Zakaj "na srečo"?
— V resnici ne želim delati v specialnih službah, ker je jasno, da [v tem primeru] končaš v sistemu. Toda »na srečo« v resnici pomeni, da je zbiranje zgodb in novinarstvo točno tisto, kar moram početi. To je očitno glavna stvar v mojem življenju. Tako zdaj kot kasneje. Super, da sem našel to. Očitno ne bi bil zelo zadovoljen z informacijsko varnostjo. Čeprav je bilo vse moje življenje zelo blizu: moj oče je programer, moj brat pa dela iste [IT] stvari.
— Se spomnite, kako ste se prvič znašli na internetu?
- Bilo je zelo zgodaj - v 90. letih - imeli smo modem, ki je oddajal strašne zvoke. Ne spomnim se, kaj smo takrat gledali z mojimi starši, spomnim pa se, ko sem tudi sam začel biti aktiven na internetu. Verjetno je bilo 2002-2003. Ves čas sem preživel na literarnih forumih in forumih o Niku Perumovu. Veliko let mojega življenja je bilo povezanih s tekmovanji in preučevanjem del vseh vrst fantazijskih pisateljev.
— Kaj boste storili, če bo vaša knjiga postala piratska?
- Na Flibustu? Vsak dan ga pregledujem, pa ga ni. Eden od junakov mi je napisal, da ga bo prenesel samo od tam. Ne bom proti temu, ker se temu ne da izogniti.
Lahko vam povem, v katerih primerih lahko sam piratiram. To so primeri, ko je zakonita uporaba [storitev] zelo neprijetna. V Rusiji, ko nekaj izide na HBO, je nemogoče gledati na isti dan. Nekje morate prenesti iz čudnih storitev. Zdi se, da enega od njih uradno predstavlja HBO, vendar v slabi kakovosti in brez podnapisov. Zgodi se, da knjige ni mogoče prenesti nikjer, razen dokumentov VKontakte.
Na splošno se mi zdi, da so se zdaj skoraj vsi prekvalificirali. Malo verjetno je, da kdo posluša glasbo s spletnega mesta zaycev.net. Ko postane priročno, je lažje plačati naročnino in jo uporabljati na ta način.
Vir: www.habr.com