Habr Special është një podcast në të cilin do të ftojmë programues, shkrimtarë, shkencëtarë, biznesmenë dhe njerëz të tjerë interesantë. I ftuar i episodit të parë është Daniil Turovsky, korrespondent special i Medusa, i cili shkroi librin “Pushtimi. Një histori e shkurtër e hakerëve rusë." Libri ka 40 kapituj që flasin për mënyrën se si u shfaq komuniteti i hakerëve rusishtfolës, fillimisht në fund të BRSS, dhe më pas në Rusi, dhe çfarë ka çuar tani. Autorit iu deshën vite për të mbledhur faturën, por vetëm disa muaj për ta publikuar, gjë që është shumë e shpejtë sipas standardeve të botimit. Me lejen e shtëpisë botuese Individuum botojmë , dhe në këtë postim ka një transkript të gjërave më interesante nga biseda jonë.
Ku tjetër mund të dëgjoni:
Publikimi do të shfaqet në Yandex.Music, Overcast, Pocketcast dhe Castbox javën e ardhshme. Ne jemi në pritje të miratimit.
Për heronjtë e librit dhe shërbimet speciale
— Na tregoni për masat më të rrepta të marra nga ata që keni takuar gjatë mbledhjes së faturës.
— Më shpesh, këto njohje fillojnë me faktin se jeni prezantuar me dikë. Ju e kuptoni që keni nevojë për këtë person dhe i afroheni atij përmes disa njerëzve. Përndryshe, pa një person të autorizuar, është e pamundur.
Disa takime u zhvilluan në autostrada ose pranë stacioneve të trenit. Sepse ka shumë njerëz atje në orën e pikut, është e zhurmshme, askush nuk ju kushton vëmendje. Dhe ju ecni në një rreth dhe flisni. Dhe kjo nuk është vetëm në këtë temë. Kjo është një metodë e zakonshme e komunikimit me burimet - takimi në vendet më "gri": afër rrugës, në periferi.
Kishte biseda që thjesht nuk u futën në libër. Kishte njerëz që konfirmuan disa informacione dhe ishte e pamundur të flitej për to apo të citoheshin. Takimet me ta ishin pak më të vështira.
Në Invasion mungojnë historitë nga brenda shërbimeve të inteligjencës, sepse kjo është një temë shumë e mbyllur, natyrisht. Doja të shkoja t'i vizitoja dhe të shihja se si ishte - të komunikoja të paktën zyrtarisht me njerëz nga forcat kibernetike ruse. Por përgjigjet standarde janë ose "pa koment" ose "mos u merr me këtë temë".
Këto kërkime duken sa më budallenj. Konferencat e sigurisë kibernetike janë i vetmi vend ku mund të takoni njerëz nga atje. Ju afroheni organizatorëve dhe pyesni: ka njerëz nga Ministria e Mbrojtjes apo FSB? Ata ju thonë: këta janë njerëz pa distinktivë. Dhe ju ecni nëpër turmë, duke kërkuar njerëz pa distinktivë. Shkalla e suksesit është zero. Ju i njihni, por më pas asgjë nuk ndodh. Ju pyesni: nga jeni? - Epo, po, por ne nuk do të komunikojmë. Këta janë njerëz jashtëzakonisht të dyshimtë.
— Dmth, gjatë viteve të punës për temën, nuk u gjet asnjë kontakt i vetëm prej andej?
- Jo, ka, sigurisht, por jo përmes konferencave, por përmes miqve.
— Çfarë i dallon njerëzit nga agjencitë e inteligjencës nga hakerat e zakonshëm?
— Komponenti ideologjik, sigurisht. Nuk mund të punosh në departamente dhe të mos jesh i sigurt se kemi armiq të huaj. Ju punoni për shumë pak para. Në institutet kërkimore, për shembull, ku ata janë të përfshirë në mënyrë aktive në mbrojtje, pagat janë katastrofikisht të ulëta. Në fazën fillestare, mund të jetë 27 mijë rubla, pavarësisht nga fakti se duhet të dini shumë gjëra. Nëse nuk jeni të drejtuar për nga idetë, nuk do të punoni atje. Sigurisht, ka stabilitet: në 10 vjet do të keni një pagë prej 37 mijë rubla, atëherë do të tërhiqeni me një normë të rritur. Por nëse flasim për dallime në përgjithësi, atëherë nuk ka një ndryshim shumë të madh në komunikim. Nëse nuk komunikoni për tema të caktuara, nuk do të kuptoni.
— Pas botimit të librit, nuk ka pasur ende mesazhe nga forcat e sigurisë?
- Zakonisht nuk ju shkruajnë. Këto janë veprime të heshtura.
Kisha një ide që pas botimit të librit të shkoja në të gjitha departamentet dhe ta vendosja në pragun e tyre. Por unë ende mendoja se ky ishte një lloj aksionizmi.
— A e komentuan personazhet e librit?
— Koha pas botimit të një libri është një kohë shumë e vështirë për autorin. Ju ecni nëpër qytet dhe gjithmonë ndjeheni sikur dikush po ju shikon. Është një ndjenjë rraskapitëse dhe me një libër zgjat më shumë sepse përhapet më ngadalë [se një artikull].
Kam diskutuar me autorë të tjerë jo-fiction se sa zgjat koha e përgjigjes së personazheve dhe të gjithë thonë se janë rreth dy muaj. Por mora të gjitha vlerësimet kryesore për të cilat po përpiqesha në dy javët e para. Gjithçka është pak a shumë në rregull. Një nga personazhet në libër më shtoi në Listën time në Twitter dhe nuk e di se çfarë do të thotë kjo. Nuk dua ta mendoj.
Por gjëja më interesante për këto komente është se njerëzit me të cilët nuk mund të flisja sepse ishin në burgjet amerikane më kanë shkruar tani dhe janë gati të tregojnë historitë e tyre. Mendoj se do të ketë kapituj shtesë në edicionin e tretë.
– Kush ju kontaktoi?
“Nuk do të them emra, por këta janë njerëzit që sulmuan bankat amerikane dhe tregtinë elektronike. Ata janë joshur në vendet evropiane ose në Amerikë, ku kanë vuajtur dënimin. Por ata arritën atje "me sukses" sepse u ulën para vitit 2016, kur afatet ishin shumë më të shkurtra. Nëse një haker rus arrin atje tani, ai merr shumë vite. Kohët e fundit dikujt i është dhënë 27 vjeç. Dhe këta djem shërbyen njërit për gjashtë vjet, dhe tjetri për katër.
— Ka pasur nga ata që nuk kanë pranuar të flasin fare me ju?
- Sigurisht, ka gjithmonë njerëz të tillë. Përqindja nuk është shumë e madhe, si në raportimet e zakonshme për çdo temë. Kjo është magjia e mahnitshme e gazetarisë - pothuajse të gjithë ku vijnë duket se presin që një gazetar të vijë tek ata dhe të dëgjojë historinë e tyre. Kjo për faktin se njerëzit nuk dëgjohen vërtet, por duan të flasin për dhimbjen e tyre, histori të pabesueshme, ngjarje të çuditshme në jetë. Dhe madje edhe të dashurit zakonisht nuk janë shumë të interesuar për këtë, sepse të gjithë janë të zënë me jetën e tyre. Prandaj, kur vjen një person i cili është jashtëzakonisht i interesuar t'ju dëgjojë, ju jeni gati t'i tregoni atij gjithçka. Shpesh duket aq e mahnitshme saqë njerëzit madje i kanë gati dokumentet dhe dosjet me foto. Ju vini dhe ata thjesht i shtrojnë në tryezë për ju. Dhe këtu është e rëndësishme të mos e lini personin të shkojë menjëherë pas bisedës së parë.
Një nga këshillat kryesore të gazetarisë që mora ishte nga David Hoffman, një nga shkrimtarët më të mirë jo-fiction. Ai shkroi, për shembull, "Dora e vdekur", një libër për Luftën e Ftohtë dhe "Spiuni i miliona dollarëve", gjithashtu një libër i mrekullueshëm. Këshilla është që ju duhet të shkoni te heroi disa herë. Ai tha se vajza e një prej heronjve të "Dora e Vdekur", e lidhur me mbrojtjen ajrore sovjetike, foli për herë të parë me shumë detaje për babanë e saj. Pastaj ai [Hoffman] u kthye në Moskë dhe erdhi përsëri tek ajo, dhe doli që ajo kishte ditarët e babait të saj. Dhe pastaj ai erdhi përsëri tek ajo, dhe kur u largua, doli që ajo kishte jo vetëm ditarë, por edhe dokumente sekrete. Ai thotë lamtumirë, dhe ajo: "Oh, unë kam disa dokumente shtesë në atë kuti." Ai e bëri këtë shumë herë dhe përfundoi me dorëzimin e disketave nga vajza e heroit me materialet që i ati kishte mbledhur. Me pak fjalë, ju duhet të krijoni marrëdhënie besimi me personazhet. Ju duhet të tregoni se jeni jashtëzakonisht të interesuar.
— Në libër ju përmendni ata që vepruan sipas udhëzimeve të revistës Hacker. A është madje e saktë t'i quash ata hakerë?
“Komuniteti, natyrisht, i konsideron ata djem që vendosën të fitojnë para. Jo shumë i respektuar. Ashtu si në komunitetin e gangsterëve, ekziston e njëjta hierarki. Por pragu i hyrjes tani është bërë më i vështirë, më duket. Në atë kohë gjithçka ishte shumë më e hapur për sa i përket udhëzimeve dhe më pak e mbrojtur. Në fund të viteve '90 dhe në fillim të viteve XNUMX, policia nuk ishte aspak e interesuar për këtë. Deri vonë, nëse dikush burgosej për hakerim, ai burgosej për arsye administrative, me sa di unë. Hakerët rusë mund të burgosen nëse vërtetonin se ishin në një grup të krimit të organizuar.
- Çfarë ndodhi me zgjedhjet në SHBA në 2016? Ju nuk e përmendni këtë shumë në libër.
- Kjo është me qëllim. Më duket se është e pamundur të shkosh deri në fund të kësaj tani. Nuk doja të shkruaja shumë për të dhe ta kuptoja, sepse të gjithë e kanë bërë tashmë. Doja t'ju tregoja se çfarë mund të kishte çuar në këtë. Në fakt, pothuajse i gjithë libri flet për këtë.
Duket se ka një qëndrim zyrtar amerikan: këtë e kanë bërë punonjësit në karrierë të shërbimeve speciale ruse nga Komsomolsky Prospekt, 20 vjeç. Por shumica e atyre me të cilët kam folur thonë se diçka mund të jetë mbikëqyrur që andej, por në përgjithësi është bërë. nga hakerë të pavarur, jo nga burimet njerëzore. Ka kaluar shumë pak kohë. Ndoshta më shumë për këtë do të dihet më vonë.
Rreth librit
— Ju thoni se do të ketë botime të reja, kapituj shtesë. Por pse zgjodhët formatin e librit si vepër të përfunduar? Pse jo ueb?
— Askush nuk lexon projekte speciale - është jashtëzakonisht e shtrenjtë dhe jashtëzakonisht e papëlqyeshme. Edhe pse duket bukur, sigurisht. Bumi filloi pas projektit Snow Fall, i cili u publikua nga New York Times (në 2012 - shënimi i redaktorit). Kjo duket se nuk funksionon shumë mirë sepse njerëzit në internet nuk janë të gatshëm të shpenzojnë më shumë se 20 minuta në tekst. Edhe në Medusa, tekstet e mëdha kërkojnë shumë kohë për t'u lexuar. Dhe nëse ka edhe më shumë, askush nuk do ta lexojë.
Libri është një format leximi në fundjavë, një ditar javor. Për shembull, The New Yorker, ku tekstet mund të jenë sa një e treta e një libri. Ju uleni dhe jeni të zhytur në vetëm një proces.
— Më tregoni si keni filluar të punoni për librin?
— E kuptova që duhej ta shkruaja këtë libër në fillim të vitit 2015, kur shkova në një udhëtim pune në Bangkok. Po bëja një histori për Humpty Dumpty (blog "Anonymous International" - shënim i redaktorit) dhe kur i takova, kuptova se kjo ishte një botë sekrete e panjohur që ishte pothuajse e paeksploruar. Më pëlqejnë historitë për njerëzit me "fund të dyfishtë" të cilët në jetën e zakonshme duken super të zakonshëm, por befas mund të bëjnë diçka të pazakontë.
Nga viti 2015 deri në fund të 2017 ka pasur një fazë aktive të mbledhjes së teksteve, materialeve dhe tregimeve. Kur kuptova që baza ishte mbledhur, shkova në Amerikë për ta shkruar, duke marrë një bursë.
- Pse pikërisht atje?
— Në fakt, sepse e kam marrë këtë bursë. Unë dërgova një aplikim duke thënë se kam një projekt dhe më duhet kohë dhe hapësirë për t'u marrë vetëm me të. Sepse është e pamundur të shkruash një libër nëse punon çdo ditë. Mora një pushim nga Medusa me shpenzimet e mia dhe shkova në Uashington për katër muaj. Kanë qenë katër muaj ideal. U ngrita herët, studiova librin deri në orën tre të pasdites dhe pas kësaj kishte kohë të lirë kur lexoja, shikoja filma dhe takohesha me reporterët amerikanë.
Shkrimi i draftit të librit zgjati këto katër muaj. Dhe në mars 2018 u ktheva me ndjenjën se ai nuk ishte mirë.
- Kjo ishte pikërisht ndjenja juaj apo mendimi i redaktorit?
— Redaktori u shfaq pak më vonë, por në atë moment ishte ndjenja ime. E kam vazhdimisht - nga gjithçka që bëj. Kjo është një ndjenjë shumë e shëndetshme e urrejtjes dhe pakënaqësisë për veten, sepse ju lejon të rriteni. Ndodh që të kthehet në një drejtim krejtësisht negativ kur filloni të varrosni [punën], dhe atëherë tashmë është shumë keq.
Vetëm në mars, fillova të varrosja veten dhe nuk e mbarova draftin për një kohë shumë të gjatë. Sepse drafti është vetëm faza e parë. Diku para mesit të verës, mendova se duhej të hiqja dorë nga projekti. Por më pas kuptova se në fakt kishte mbetur shumë pak dhe nuk doja që ky projekt të përsëriste fatin e dy të mëparshmeve që kisha - dy libra të tjerë që nuk u botuan. Këto ishin projekte për punëtorët migrantë në 2014 dhe për Shtetin Islamik në 2014-2016. U shkruan drafte, por ishin në një gjendje më pak të plotë.
U ula, pashë planin që kisha, kuptova se çfarë mungonte, i shtova planit dhe e ristrukturova. Vendosa që ky të ishte leximi më popullor, në kuptimin që ishte i lehtë për t'u lexuar dhe e ndava në kapituj të vegjël, sepse jo të gjithë janë gati të lexojnë histori të mëdha tani.
Libri është i ndarë afërsisht në katër pjesë: Rrënjët, Paraja, Pushteti dhe Lufta. Më dukej sikur nuk kishte histori të mjaftueshme për të parën. Dhe ndoshta nuk është ende e mjaftueshme. Pra, do të kemi një shtesë dhe do t'i shtojmë atje.
Rreth këtij momenti u pajtova me redaktorin, sepse as tekstet e gjata dhe as librat nuk mund të punohen pa redaktor. Ishte Aleksandër Gorbaçovi, kolegu im me të cilin punonim në atë moment në Meduza, redaktori më i mirë i teksteve narrative në Rusi. Ne e njohim prej shumë kohësh - që nga viti 2011, kur punonim në Afisha - dhe kuptohemi me njëri-tjetrin për nga teksti 99%. U ulëm dhe diskutuam strukturën dhe vendosëm se çfarë duhej të ribëhej. Dhe deri në tetor-nëntor mbarova gjithçka, më pas filloi redaktimi dhe në mars 2019 libri shkoi në shtëpinë botuese.
— Duket se për standardet e shtëpive botuese, dy muaj nga marsi në maj nuk janë aspak shumë.
— Po, më pëlqen të punoj me shtëpinë botuese Individual. Prandaj e zgjodha, duke kuptuar që gjithçka do të rregullohej në këtë mënyrë. Dhe gjithashtu sepse mbulesa do të jetë e ftohtë. Në fund të fundit, në shtëpitë botuese ruse kopertinat janë katastrofike vulgare ose të çuditshme.
Doli se gjithçka ishte më shpejt nga sa mendoja. Libri kaloi në dy korrigjime, iu bë një kopertinë dhe u shtyp. Dhe e gjithë kjo zgjati dy muaj.
— Rezulton se puna juaj kryesore në Medusa ju çoi në shkrimin e librave disa herë?
— Kjo për faktin se kam shumë vite që merrem me tekste të gjata. Për t'i përgatitur ato, duhet të jeni më të zhytur në temë sesa për një raport të rregullt. Kjo zgjati vite, megjithëse unë, natyrisht, nuk jam profesionist as në njërën, as në tjetrën. Kjo do të thotë, nuk mund të më krahasoni me studiuesit shkencorë - kjo është ende gazetari, mjaft sipërfaqësore.
Por nëse punoni në një temë për shumë vite, ju grumbulloni një sasi të çmendur teksture dhe karakteresh që nuk përfshihen në materialet e Medusa. E kam përgatitur temën për një kohë shumë të gjatë, por në fund del vetëm një tekst dhe e kuptoj që mund të kisha shkuar andej-këtej.
— A e konsideroni librin të suksesshëm?
- Do të ketë patjetër një tirazh shtesë, sepse ky - 5000 kopje - pothuajse ka përfunduar. Në Rusi, pesë mijë janë shumë. Nëse shiten 2000, shtëpia botuese hap shampanjë. Edhe pse, natyrisht, në krahasim me pikëpamjet për Medusa, këto janë shifra çuditërisht të vogla.
- Sa kushton libri?
- Në letër - rreth 500 ₽. Tani librat janë shumë më të shtrenjtë. Unë kam shkelmuar bythën time për një kohë të gjatë dhe do të blija "Shtëpinë e Qeverisë" të Slezkine - kushton rreth dy mijë. Dhe në ditën kur isha gati, ma dhanë.
— A ka ndonjë plan për të përkthyer “Invasion” në anglisht?
- Sigurisht që kam. Nga pikëpamja e leximit, është më e rëndësishme që libri të botohet në anglisht - audienca është shumë më e madhe. Prej disa kohësh kanë vazhduar negociatat me një botues amerikan, por është e paqartë se kur do të publikohet.
Disa njerëz që e kanë lexuar librin thonë se duket sikur është shkruar për atë treg. Ka disa fraza në të që lexuesit rus nuk i duhen vërtet. Ka shpjegime si "Sapsan (treni me shpejtësi të lartë nga Moska në Shën Petersburg). Edhe pse me siguri ka njerëz në Vladivostok që nuk dinë [për Sapsan].
Rreth qëndrimit ndaj temës
— E kapa veten duke menduar se tregimet në librin tuaj perceptohen si mjaft të romantizuara. Duket se është e qartë midis rreshtave: është kënaqësi të jesh haker! Nuk mendon se pas daljes së librit ndjeve njëfarë përgjegjësie?
- Jo, nuk mendoj kështu. Siç e thashë tashmë, nuk ka asnjë ide timen shtesë këtu, po ju them se çfarë po ndodh. Por detyra për ta treguar atë në mënyrë tërheqëse, natyrisht, nuk është aty. Kjo sepse që një libër të jetë interesant, personazhet duhet të jenë interesantë.
— A kanë ndryshuar zakonet tuaja në internet që kur e keni shkruar këtë? Ndoshta më shumë paranojë?
— Paranoja ime është e përjetshme. Nuk ka ndryshuar për shkak të kësaj teme. Ndoshta shtoi pak sepse u përpoqa të komunikoja me agjencitë qeveritare dhe ato më bënë të kuptoja se nuk kisha nevojë ta bëja këtë.
— Në libër shkruani: “Po mendoja për... të punoja në FSB. Për fat të mirë, këto mendime nuk zgjatën shumë: shumë shpejt u interesova seriozisht për tekstet, tregimet dhe gazetarinë.” Pse "për fat"?
– Nuk dua shumë të punoj në shërbimet speciale, sepse është e qartë që [në këtë rast] përfundoni në sistem. Por ajo që "për fat" do të thotë në të vërtetë është se mbledhja e historive dhe të bësh gazetari është pikërisht ajo që duhet të bëj. Kjo është padyshim gjëja kryesore në jetën time. Si tani ashtu edhe më vonë. E bukur që e gjeta këtë. Padyshim që nuk do të isha shumë i lumtur në sigurinë e informacionit. Edhe pse gjatë gjithë jetës sime ka qenë shumë afër: babai im është programues dhe vëllai im bën të njëjtat gjëra [IT].
— A ju kujtohet se si u gjetët për herë të parë në internet?
- Ishte shumë herët - vitet '90 - kishim një modem që bënte tinguj të tmerrshëm. Nuk mbaj mend se çfarë shikonim me prindërit e mi në atë kohë, por mbaj mend kur unë vetë fillova të isha aktive në internet. Ka qenë ndoshta 2002-2003. E kalova gjithë kohën time në forume letrare dhe forume rreth Nick Perumov. Shumë vite të jetës sime u shoqëruan me konkurse dhe studime të punës së të gjitha llojeve të shkrimtarëve të fantazisë.
— Çfarë do të bëni nëse libri juaj fillon të piratohet?
- Në Flibust? E kontrolloj çdo ditë, por nuk është aty. Një nga heronjtë më shkroi se do ta shkarkonte vetëm nga atje. Nuk do të jem kundër, sepse nuk mund të shmanget.
Unë mund t'ju them se në cilat raste unë vetë mund të piratoj. Këto janë raste kur është shumë e papërshtatshme të përdoren [shërbimet] në mënyrë të ligjshme. Në Rusi, kur diçka del në HBO, është e pamundur ta shikosh atë në të njëjtën ditë. Ju duhet të shkarkoni nga shërbime të çuditshme diku. Një prej tyre duket se do të prezantohet zyrtarisht nga HBO, por në cilësi të dobët dhe pa titra. Ndodh që është e pamundur të shkarkosh një libër kudo, përveç dokumenteve VKontakte.
Në përgjithësi, më duket se tani pothuajse të gjithë janë rikualifikuar. Nuk ka gjasa që dikush të dëgjojë muzikë nga faqja zaycev.net. Kur bëhet i përshtatshëm, është më e lehtë të paguash për një abonim dhe ta përdorësh atë në atë mënyrë.
Burimi: www.habr.com