Алексеј Иванов (аутор, ) разговарао са Костјом Горским, менаџером дизајна у компанији , бивши директор дизајна Иандек-а и аутор телеграм канала "„. Ово је пети интервју у са врхунским стручњацима у својим областима о приступу производа, предузетништву, психологији и промени понашања.
Управо сте нехајно рекли пре интервјуа: „ако будем још жив за неколико година. Шта мислите?
Ох, једноставно се појавило у разговору. И сад се некако плашим тога. Али ствар је у томе да се морате сетити смрти. У сваком тренутку су их учили да памте да је живот коначан, да цене тренутке, да уживају у њима док јесу. Трудим се да то не заборавим. Али о томе вероватно није вредно причати. Можеш да се сетиш, али не треба да говориш.
Постоји такав филозоф Ернест Бецкер, он је написао књигу Порицање смрти почетком 70-их. Његова главна теза је да је људска цивилизација симболичан одговор на нашу смртност. Ако размислите о томе, има много ствари које се могу десити, а не догодити: деца, каријера, удобна старост. Имају извесну вероватноћу, од 0 до 100%. И само почетак смрти има 100% вероватноћу, али ми га активно потискујемо из свести.
Договорити се. Ето, мени је контрадикторна ствар – дуговечност. Овде је Лаура Деминг направила кул . На пример, групи пацова је исхрана смањена за 20% и живели су дуже од контролне групе...
… Само од овога не можете направити посао. Стога су клинике за пост у Сједињеним Државама затворене пре 70 година.
Да. И поставља се још једно питање: разумемо ли тачно зашто треба да живимо дуже? Да, наравно, постоји велика вредност у људском животу, али ако сви живе дуже, да ли ће људима заиста бити боље од овога? Генерално, могло би се рећи да је са становишта екологије најкорисније једноставно се убити. Исти активисти који се толико залажу за животну средину могли би да нанесу мање штете планети да се не труде да живе дуже. То је чињеница: производимо смеће, једемо ресурсе итд.
У исто време људи раде на бесмисленим пословима, иду кући да гледају ТВ емисије, убијају време на све могуће начине, е, и даље се множе, па нестају. Зашто им треба још 20 година живота? Највероватније, превише површно размишљам о томе, било би занимљиво са неким разговарати о томе. Тема дуговечности ми још није очигледна. Индустрија путовања, забаве и ресторана сигурно ће имати користи од дуговечности. Али зашто?
Градови и амбиције
Зашто: шта радиш у Сан Франциску?
Долетео сам да радим са интерком тимовима овде у СФ. Овде имамо све тимове за излазак на тржиште.
Како се догодило да тако озбиљна технолошка компанија као што је Интерком има своје главне снаге у Даблину? Говорим о развоју и производима.
Чини се да у Даблину имамо 12 тимова производа од 20. Још 4 у Лондону и 4 у Сан Франциску. Интерком као старт-ап долази из Даблина, па се историјски тако и догодило. Али, наравно, у Даблину немамо времена да запошљавамо људе потребном брзином. У Лондону и у Савету федерације има много талентованих људи, тамо све брже расте.
Како одабрати где да живите?
Било би занимљиво знати шта други мисле о овоме. Поделићу своја запажања.
Прва мисао: можете бирати. И неопходно је. Већина људи живи цео живот тамо где су рођени. Највише ће се преселити на факултет или у најближи град са послом. Ми у савременом друштву можемо и треба да бирамо где да живимо, и бирамо између места широм света. Свуда нема довољно добрих стручњака.
Друга мисао. Тешко је изабрати. Прво, сваки град има своју атмосферу…
Као есеј Пола Грејема о градовима и амбицијама?
Да, погодио је тачку. Ово је важно разумети како би град одговарао вашим вредностима.
Друго, град може бити, на пример, велики или мали. Ево, на пример, Даблин је, чини ми се, милионско село. Довољно је велико - ту је ИКЕА, аеродром, Мицхелин ресторани, добри концерти. Али у исто време, можете возити бицикл било где. Можете живети у кући са травњаком и бити у центру града.
Даблин је свакако мали град. У поређењу са Москвом, где је рођен и одрастао. Једном сам први пут дошао у Лондон из Москве - па, да, мислим да је супер, Биг Бен, црвени аутобуси на спрат, све је у реду. А онда се преселио у Даблин, навикао се на његову величину и осећај. И када сам први пут дошао из Даблина у Лондон на посао, полудео сам од свега као дечак са села, који се први пут појавио у граду: вау, мислим да су небодери, аутомобили скупи, људи су сви у пожури негде.
Шта кажеш на Сан Франциско?
Пре свега, место слободе. Као што је Петер Тхиел рекао, велика је вредност знати нешто што други не знају. А овде се чини да се ово добро разуме, па свако може да се ексцентрично изрази како хоће. Супер је, таква толеранција. Некада је то био хипи град. Сада - град ботаничара.
У исто време, у Сан Франциску све тече веома брзо, многи се не закаче, негде их спере. То је велики проблем између генерације "хипија" која се настанила у овом граду последњих 70 година и штребера који су овде однедавно.
Ох да. Цене закупа вртоглаво расту. А ово је проблем оних који изнајмљују. Да имате кућу, од ње бисте имали само користи. Изнајмите собу и не радите цео живот...
…У Висконсину.
Па да. Али разумем људе који не воле промене. У СФ-у има много људи који воле промене. Сваки пут када се вратим одавде друга особа. Само .
Образовање
Шта пишете, а шта не пишете у свом телеграму?
Ево дилеме. С једне стране, постоји блоговање. Блогање је некако кул. Телеграм ме је инспирисао, успео сам да почнем. Има плодног тла – бациш зрно, а оно само ниче. Нашао сам публику која је заинтересована да ме чита.
Када пишете, покушавате да формулишете мисли, много разумете, добијате повратну информацију. Некако сам поново прочитао постове од пре годину дана и помислио: каква штета, све је тако наивно и лоше написано. Сада, волео бих да верујем, пишем мало боље него када сам почео.
С друге стране, то је оно што збуњује... „Ко зна не говори, говорник не зна“. Људи који пуно пишу често не разумеју много о тој теми. Гледам, на пример, информациони посао – обично је све врло површно. Уопште, људи шикљају од књига и курсева. Свет је пун срања, дубине скоро да и нема. Плашим се да постанем исти „произвођач садржаја“.
Има много људи који раде невероватне ствари и не пишу ништа о томе. За себе, још увек не могу да разумем како се осећам боље.
Можда инспирисати кроз постове?
Можда. Али блог је много енергије и снаге. Док сам овде направио кратку паузу у блоговању, добијајући снагу. Снаге се одузимају од нечега: од посла, личног живота, спорта и тако даље. Све је то време и енергија.
Очигледно имам и слику тихог господара. Радо поучава друге, оне који долазе са запаљеним очима. Али то не гура.
Како бити учитељ за 1-2 особе?
Мало је људи који заиста морају да уче.
Размишљате о ауторском курсу?
Банг Банг такође има мој микро курс. Пре неког времена предавао сам на институту. Блог је управо све то заменио.
Не знам довољно да учим друге. Тек сам почео да разумем неке ствари. Нека науче људи који боље знају...
На ово можемо рећи да и они могу тако да мисле, а то никога не учи
Па, да... Настава је добра на послу. Моји дизајнери, на пример, много радим са њима, помажем им да расту, виде промене, примећују људе којима је то потребно, који то желе.
Али када се испостави да су студенти случајни људи које није брига, зашто трошити енергију?
Пошто смо о овоме, желим да доведем тему кризе високог образовања... Шта да радимо? Чини се да 95% компетенција људи не стичу на факултету.
Чак 99%. Раније сам мислио да су универзитети срање измишљено у индустријском друштву, где се све ради тако да студент треба нешто да нагура и преда професору, што је из неког разлога достигнуће. Кен Робинсон о томе .
После неког времена сам схватио да постоје индустрије у којима високо образовање у овом формату и даље функционише. Доктори, на пример. Академске специјалности: математика, физика, итд. Научници, с друге стране, раде отприлике исто што и студенти у институту - научни рад, публикације. Али када говоримо о дизајнерима, програмерима, производима... То су занатска занимања. Научио сам неколико ствари - и напред. Има довољно Цоурсера, Кхан академије.
Али недавно се појавила нова идеја да је универзитет потребан заједници. Ово је први подстицај за познанства, за улазак у компаније, то су будућа партнерства, пријатељства. Неколико година са кул људима је непроцењиво.
Саша Мемус је овде па је говорио о најважнијем што је добио на Физикотехничком институту. Добро је када постоји мрежа и заједница.
Да да да. А то је оно што онлајн образовање још није могло да постигне. Генерално, универзитети су заједница, они су улазница за индустрију. Баш као МБА за посао. Пре свега, то су важна партнерства, будући купци и колеге. Ово је најважнија ствар.
Каријера у производима
И какво искуство и компетенције иза себе имају производи компаније Интерцом?
Постоје различита искуства. Неки производи су раније имали своје стартапове, на пример. Када је човек прошао кроз такву школу и добио ударце, то је веома кул. Да, неки људи имају среће, неки нису. Али у сваком случају, то је искуство.
Шта је са дизајнерима производа?
Искуство. Портфолио производа. Понекад се дешава да људи шаљу портфеље са одредишним страницама. Пошаљите сајтове из неког разлога. Али ако постоје 3-4 производа, или делови великих производа, онда већ можемо да причамо о нечему.
Направили сте сјајну каријеру у Иандеку за пет година: од дизајнера до шефа одељења за дизајн. Како? А шта је тајни сос?
Много је то била само срећа, претпостављам. Није било тајног соса.
Зашто имаш среће?
Не знам. Прво се попео на нижу руководећу позицију. Било је времена када сам имао веб дизајнере. А онда, веома дуго, наш тим није успео са Иандек.Бровсер-ом. Дизајнери су се мењали, покушали смо са оутсоурцингом, различитим студијима. Ништа није успело. Менаџмент је извршио притисак на мог вођу - кажу да Костја седи тамо и ради административно смеће. Мој шеф је извршио притисак на мене. Дали су ми тим људи и фокусирали се само на претраживач. Била је штета, морао сам да напустим многе пројекте.
Ракед?
Да, али из неког разлога је успело. Било је велико лансирање. Били смо на истој бини са Аркадијем Воложом - то се никада раније није догодило у историји компаније, да би приликом представљања лансирања новог производа на сцену изашао дизајнер. Мада ме је вероватно Тигран – менаџер производа – само довукао на сцену, мислећи да је можда боље да објасним шта није у реду са нашим дизајном. Тада сам чак глумио у реклами за претраживач.
Неколико година касније, полудели смо са момцима и направили концепт претраживача будућности. Више се ради о стратегији. Ова прича је такође повећала моју карму.
Чуо сам верзију да сте имали тако кул став, јер сте идеалан пример носиоца ДНК, културе Јандекса.
Можда је тако... Па, да, вредности и идеали Јандекса су ми блиски.
Такође сам имао много среће са Интеркомом. Добијам задовољство, делим и преносим вредности компаније. Генерално, онда се нешто догодило. Увек сам се давио за Јандекс, а сада сам срећан када изађе нешто ново.
Чуо сам много прича о "старом" и "новом" Иандек-у. Шта мислиш?
Укратко. Адизес има теорију животних циклуса организације. У почетку, компанија је сићушна, живахна и несигурна - потпуни хаос и отпад. Затим раст. Ако је све кул, онда скалирање. Али у неком тренутку може доћи до плафона - заврши се тржиште или нешто друго, неко истера. А ако предузеће не може да пређе овај плафон и заглави, онда почиње да расте њен административни део и бирократија. Све се помера од турбулентног кретања и раста ка само одржавању онога што јесте. Конзервација је у току.
Иандек је имао ризик да буде у овој фази. Претрага се већ схватала као посао. Истовремено, увек је постојао тежак конкурентски рат са Гуглом. Гугл је, на пример, имао Андроид, али ми немамо. Већ дуго нико није дошао на ввв.иандек.ру да претражи. Људи једноставно претражују одмах у прегледачу или чак на почетном екрану телефона. И нисмо могли да ставимо Иандек на телефоне људи. Људи нису имали избора, чак је био и антимонополски случај.
Иандек је желео да настави даље. Руско тржиште је брзо било засићено. Биле су потребне нове тачке раста. Тадашњи генерални директор Саша Шуљгин издвојио је пословне јединице у компанији које су могле саме да плате, и понудио им велику аутономију, чак су се директно издвојиле као посебна правна лица. Ради шта хоћеш, само расте. У почетку је то био Иандек.Таки, Маркет, Авто.ру. Ту је покрет почео. За Иандек, то су били нови центри живота и раста. Људи који то воле почели су да напуштају остатак компаније у пословне јединице. Компанија је изазвала даљи раст независних јединица. На пример, дељење аутомобила у Иандек-Дриве-у је овако. Али поред њих, постоји много више животних тачака у којима Иандек бизниси цветају.
А онда сте се преселили - са улоге директора дизајна целог Иандек-а на улогу вође дизајна у Интерцому.
Иандек је тим ЦИС-а. Желео сам да покушам да играм за репрезентацију света. Читао сам Интерцомов блог и помислио - тако кул људи разумеју производе. Волео бих да радим са њима, да видим како ће то испасти и да ли ћу икада бити на том нивоу. Радозналост је победила.
Препоручите радозналост?
Па, ако се људи не плаше... Деменција и храброст, како кажу. Сада сам схватио да сам ризиковао многе ствари. Али онда је подлегао жељи.
Недавно са Ањом Бојаркином (шеф производа, ) у интервјуу су говорили о деменцији и храбрости. Она се дави због храбрости и равнотеже.
Кап разума је свакако потребна. Али изгледа да имам среће, и стварно ми се свиђа. Водим групу дизајнера, бавимо се разним пројектима.
Која три савета бисте дали амбициозним и способним дизајнерима?
1. Напумпајте енглески. Број један комад. Многи људи бивају одсечени због овога. Многи су ми писали о слободним радним местима у Интеркому, звао сам доста људи, радио микроинтервјуе. У једном тренутку сам схватио да губим време. Ако је ниво знања енглеског код особе средњи, онда идите да научите језик, а онда ћемо се вратити на разговор. Дизајнеру треба да буде удобно објашњавајући мисли и идеје и разуме друге запослене. И даље треба да стално комуницирамо са превозницима. Има много људи из целог света, али производи и менаџери су углавном из Сједињених Држава, Велике Британије, Ирске, Канаде, Аустралије. Са њима је теже комуницирати на енглеском ако га не знате на довољном нивоу.
2. Јасан портфолио. Погледајте шта је нормалан портфолио дизајнера производа. Неко је превише детаљан - пише студије случаја на 80 страница за сваки рад. Неко, напротив, показује само дриблинг ударце. За добар портфолио, потребно је само да сакупите 3-4 визуелно добра кућишта. Додајте им малу, али јасну причу: шта су урадили, како су то урадили, шта је био резултат.
3. Будите спремни. Свима. Да се креће, да напусти зону удобности. На пример, пре Интеркома, никада се нисам селио из свог родног града. И скоро сви са којима је разговарао у Москви су однекуд дошли. Завидела сам. Мислио сам да сам будала што се нигде не померам. Свиђа ми се Москва, можда се једног дана вратим тамо. Али искуство рада у иностранству је веома важно, сада много боље разумем како све на свету функционише. Видео сам много више.
Како то да Интерцом има тако сјајне постове о производима?
Морате питати оне који су писали ове постове.
Неколико ствари ми пада на памет. У Интерцому је дељење знања велика вредност. Блоговање је цоол. На пример, имамо веома искрене говоре на конференцијама. Искрено причамо о глупостима, грешкама тамо, не улепшавамо резултате. Искреност и аутентичност. Не да личим на некога, него да кажем како је било. Можда је то имало неког ефекта.
Имамо и сјајне момке. Тип , СВП производа. Увек сам га слушао отворених уста. Када прича о нечему на састанку у продавници, помислим како сам срећна што сам у истој просторији са овом особом. Он уме једноставно да објасни сложене ствари. Размишља врло јасно.
Можда је то поента блоговања?
Можда. У ствари, имамо много кул аутора. , суоснивач, неколико златних постова. , наш директор дизајна, емитује веома добро.
Вештачка интелигенција и аутоматизација
Шта мислите о ботовима и аутоматизацији? На пример, када се возим убер-ом, не могу да се ослободим осећаја да су возачи одавно као роботи…
Са ботовима се у почетку испоставио ненормалан талас хајпа. Многима се чинило да су ботови све ново, да су то нове апликације и нови начин интеракције. Сада морам скоро да се извиним због речи „бот“ са бине. Талас је прошао. Ово је тако-тако ситуација - када се нешто прегреје. Појављују се мрзитељи, а онда мораш да докажеш да ниси камила. Претпостављам да се овако нешто сада дешава са криптовалутама.
Сада је јасно да постоји неколико случајева употребе у којима ботови добро функционишу. Генерално, историја развоја технологије је историја аутоматизације. Некада су аутомобиле склапали људи, а сада Тесла има потпуно аутоматизоване фабрике. Некада су људи возили аутомобиле, ускоро ће возити аутопилот. Четботови су, у ствари, једна од грана аутоматизације.
Да ли је могуће аутоматизовати комуникацију?
У неким ситуацијама ово функционише, а најбоље функционише тамо где постоји велики број сличних случајева. Овде је важно схватити да без обзира на то колико је платформа паметна, она мора бити у стању да на време пребаци корисника са бота на стварну особу. Па и још једноставније ствари: не морате да покушавате да направите образац за унос банковне картице у облику корисничког интерфејса за разговор, само убаците образац у ћаскање.
Код аутоматизације постоје једноставне и сложене ситуације. Узмимо пример пасошке контроле на аеродрому. У 99% случајева овде је све јасно и једноставно: довољно је скенирати пасош, усликати особу и пустити га да прође - то може да уради машина. У Европи ово већ функционише. За тај један одсто потребан је човек, кад некакав нестандардни случај. Особа може разумети документе. На пример, када туриста, изгубивши пасош, уђе са сертификатом.
Уз подршку, такође, толико једноставних аутоматизованих питања. Боље бот који ће одговорити одмах него особа која ће одговорити касније. Поред тога, велики позивни центри су скупи и дуготрајни. И да будем искрен, запослени су и тамо скоро као биороботи, одговарају по шаблонима... Зашто је то тако? Мало је људског у овоме.
Тада је питање подршке тешко - треба се пребацити на особу. Нека не данас, већ сутра, али ће дати нормалан одговор.
Мало људи сада остварује комуникацију између машине и човека, када машина и човек раде руку под руку. Фејсбук је, на пример, избацио свог помоћника „М“ – покушали су све да помешају, сакрију све иза аватара посла. Није битно с ким тренутно разговарате. Али чини ми се да је ово суштински погрешно - увек морате бити потпуно јасни да ли разговарате са роботом или особом.
Да, постоји такав феномен о „претварању да си човек“ - што више роботско личи на особу, то је страшније да људи комуницирају с тим. Док не постане апсолутно идентичан са хуманоидом, па опет норме.
Овај феномен чак има и име: , "невероватна долина". Бостон Динамицс и даље има страшне роботе, ма колико се трудили да их претворе у псе. Када је нешто истовремено особа, а не личност, то је веома чудно, уплашимо се. Са ботовима морате формирати права очекивања. Они су глупи: машина вас можда неће разумети, тако да нема потребе да формирате погрешна очекивања.
Да ли сте приметили да су захтеви Гоогле-у или Иандек-у написани у тимовима? Људи не кажу у нормалним разговорима: „Чудне ствари сезона XNUMX када изађе“. Дакле, са гласовним асистентима, чак и деца брзо прелазе на заповедни тон, наређујући оштро и једноставним речима шта да раде.
Иначе, о наредбама и родним предрасудама. Постоје многе студије које показују да гласовни асистент има много веће шансе на тржишту ако има женски глас. Који бизнис би се одрекао 30% својих прихода да би се борио за родну равноправност?
Да, Сири такође подразумевано има женски глас. И Алека. У Гуглу можете да изаберете пол асистента, али подразумевани глас је женски. Само у свемирској одисеји ХАЛ 9000 је говорио мушким гласом.
Говорећи о фантазији. Цоопер Десигн Цонсултинг има типа по имену Цхрис Носсел који је збуњен у научној фантастици. Супер је видети везу са интерфејсима у стварном животу. Много тога је позајмљено на све стране. Постојао је, на пример, филм „Путовање на Месец” почетком 20. века – а у летелици уопште није било интерфејса. А у филмовима XNUMX-их већ постоје показивачки уређаји у рачунарима ...
Саморазвој и промена понашања
Како се развити, Костја? Које стратегије и праксе бисте препоручили?
Две фразе: 1) одабир амбициозног правца и 2) мали оствариви циљеви.
А о другом, односно о циљевима, морате се стално подсећати: поново прочитајте листу. Покушавам да читам своје једном недељно.
Имам текстуалну датотеку, ту су написани сви главни циљеви. Саставио сам га тако да има неколико сфера. За сваку сам смислио како би изгледала стварност у којој је све 10 од 10. И сваком сам дао поштену процену који сам број од 10.
Важно је схватити о саморазвоју да у било ком тренутку нисте само на једном или другом месту. Тамо сте прешли дуг пут, а са овог места видите неки врх. Али после сваког темена биће следећи. То је бескрајан процес.
Многи људи оцењују своју усклађеност у животу са 7/10. Главно није колико сада себи дајете, већ шта кажете о својим „десетком“. Циљ није скочити са 7 на 10, циљ је попети се степеницу више. Само за једног. Једноставне мале ствари, појединачне акције.
Често читам ову датотеку. Ово је главна магија - да је поново прочитате, да се подсетите. Међу људима постоји таква особина: ако прочитате текст 40 пута, научите га напамет. Овакви смо ми. После толико читања, подсвесно се сећате текста. Исто је и са постављањем циљева: важно је поновити.
Да ли је људима потребна хигијена пажње?
Искрено да будем овде, полудим. С једне стране, постоје друштвене мреже, обавештења - то је разумљиво. Види се да нас дубоки психолошки механизми терају да се држимо свега тога, брзо се можете навући.
Оно што не могу да разумем је где је здрава равнотежа. Потпуно одбијање друштвених мрежа, „улазак у пећину“, по мом мишљењу, такође није баш коректно. Сва своја два занимљива рада – и Иандек и Интерцом – нашао сам на друштвеним мрежама. На пример, Коља Јаремко (бивши менаџер производа у Иандек-у, један од олдтајмера компаније) написао је у Фриендфеед-у о слободном радном месту у Поцхти, Пол Адамс је претурао по свом Твитеру да траже вођу дизајна…
Не разумем како да тражим следећи посао ако га желим. Нисам још спреман за ово, али свеједно – шта ако се напијем са друштвених мрежа и уклоним сва обавештења? Потребна је нека врста здраве равнотеже, али шта тачно није јасно.
Веома је видљиво код деце. Ако то уопште не контролишете, онда је детету веома тешко да се отргне, иде главом на Инстаграм, само седне.
Сећате се типа по имену Тристан Харрис? Много је причао о хигијени пажње док је радио у Гуглу, а сада је чак основао и невладину организацију за истраживање у овој области.
Да да да. И о свом првом излагању – када је први пут направио слајдове о етичком дизајну (етичком дизајну). У то време је радио у Гуглу и причао је о томе како ми на неки начин желимо да створимо светлу будућност, али у стварности само привлачимо пажњу људи. Много зависи од нас, људи који се баве храном. Удавио се зато што није причао само о метрикама ангажмана. А онда, 2010. године, било је суперреволуционарно. Многи су тада започели дебату у Гуглу о томе.
Био је то у исто време сјајан пример виралне презентације о којој желите да поделите и разговарате са неким. Написано једноставним језиком, све је јасно, јасно ... Врло кул! Да га је писао писмом, било би много мање резонантно.
У Гоогле-у је на крају именован за етичара дизајна и одатле се брзо спојио. Руководство га је дало за пример свима - ето, браво, ето ти почасног места... У ствари, легализовали су га, али ништа нису урадили са његовим аргументима.
Знам да си био у Бурнинг Ману. шта је то за тебе?
Ово је таква квинтесенција слободне креативности. Људи праве луда дела, уметничке аутомобиле, а онда само спале већину тога. И то не раде због популарности или новца, већ једноставно ради чина креативности. Гледајући све ово, почињеш да размишљаш другачије.
Које три вештине бисте желели да ваша деца имају?
- Слобода мисли. Слобода од стереотипа, од наметнутих идеја, од мисли да је некоме нешто потребно.
- Способност самосталног учења било чега. Ако свет настави да се мења истом брзином, ионако ћемо сви то морати да радимо стално.
- Способност да се бринете о себи и другима.
Има ли последње речи за читаоце?
Хвала за читање!
Извор: ввв.хабр.цом