Intervju med Playboy: Steve Jobs, del 3

Det här är den tredje (och avslutande) delen av intervjun som ingår i antologin The Playboy Interview: Moguls, som även innehåller samtal med Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen och många andra.

Den första delen.
Del två.

Playboy: Vad gjorde ni när ni kom tillbaka?

Jobs: Kulturchocken vid återkomsten visade sig vara starkare än chocken från resan. På Atari ville de att jag skulle återvända till jobbet. Jag var inte särskilt sugen på att komma tillbaka, men med tiden övertygade de mig att bli konsult. På min fritid hängde jag med Wozniak. Han tog med mig på möten med Homebrew Computer Club, där datorentusiaster samlades och delade med sig av sina fynd. Vissa av dem var intressanta, men överlag kände jag mig inte så engagerad. Wozniak besökte klubben med religiös entusiasm.

Playboy: Vad sa man då om datorer? Vad väckte ditt intresse?

Jobs: I centrum av diskussionen stod en mikrodator som hette Altair. På den tiden kunde vi knappt tro att någon hade lärt sig att skapa datorer som kunde köpas för privat bruk. Tidigare var detta omöjligt. När vi gick i gymnasiet hade ingen av oss tillgång till mainframes. Vi var tvungna att åka någonstans och be ett stort företag att låta oss använda deras dator. Nu, för första gången i historien, kunde man köpa en dator. Altair lanserades runt 1975 och kostade mindre än 400 dollar.

Även om den var relativt billig, hade inte alla råd med den. Så föddes datorföreningarna.

Playboy: Och vad gjorde ni med de primitiva datorerna?

Jobs: Det fanns inga grafiska gränssnitt, bara alfanumeriska indikatorer. Jag blev intresserad av programmering, grundläggande programmering. På de tidiga versionerna av datorerna kunde man knappt ens skriva — tecknen matades in med hjälp av omkopplare.

Playboy: Sedan introducerade Altair konceptet av en hem- och personlig dator.

Jobs: Det var helt enkelt en dator som man kunde köpa. De visste inte riktigt vad man skulle göra med den. Först lade de till datorprogrammeringsspråk så att man kunde skriva program. Köparna började använda dem med praktiska syften först ett eller två år senare, och då för de enklaste uppgifterna som bokföring.

Playboy: Och du bestämde dig för att du skulle kunna göra något bättre.

Jobs: Så blev det. Jag arbetade ofta på nätterna på Atari och Woz kom ofta förbi. Atari släppte ett spel som heter Gran Track, den första körsimulatorn med ratt. Woz blev genast hooked. Han spenderade massor av kvartal på det spelet, så jag lät honom vara i kontoret så att han kunde spela gratis hela natten.

När jag hade problem med att jobba på projektet bad jag Woz att avbryta sina vägäventyr i minst tio minuter och hjälpa mig. Ibland arbetade han också med något. En gång byggde han en datorterminal med videominne. Lite senare köpte han en mikroprocessor, kopplade den till terminalen och skapade en tidig version av Apple I. Woz och jag byggde själva kretskortet. Det var allt.

Playboy: Så ni gjorde detta bara av intresse?

Jobs: Självklart. Nåväl, och för att ha något att visa för vänner.

Playboy: Hur kom ni till nästa steg – industriell produktion och försäljning?

Jobs: Woz och jag samlade ihop 1300 dollar genom att sälja min Volkswagen minivan och hans Hewlett-Packard kalkylator. En kille som arbetade i en av de första datorbutikerna sa att han kunde sälja våra skapelser. Det hade vi själva inte tänkt på.

Playboy: Hur organiserade du och Woz arbetet?

Jobs: Han konstruerade i stort sett datorn helt själv. Jag hjälpte till med minnet och att förvandla datorn till en produkt. Woz är inte bra på försäljning, men han är en genial ingenjör.

Playboy: Var Apple I tänkt för entusiaster?

Jobs: Helt klart. Vi sålde bara 150 stycken eller så. Inte särskilt mycket, men vi tjänade runt 95 tusen dollar och jag började se vår hobby som en verksamhet. Apple I var bara ett kretskort – det fanns varken chassis eller strömförsörjning, i stort sett ingen produkt. Köparna fick själva köpa transformatorer och till och med ett tangentbord [skrattar].

Playboy: Förstod ni och Woz snabbt att ni var inne på något lovande? Tänkte ni på hur mycket ni kunde uppnå och hur mycket datorerna skulle förändra världen?

Jobs: Nej, inte särskilt. Vi hade ingen aning om vart det skulle leda oss. Wozs motivation var att söka lösningar och problemlösningar. Han fokuserade på den tekniska delen och skapade snart en av sina största uppfinningar – disketten, en nyckelkomponent i framtida Apple II. Jag försökte organisera företaget, och till att börja med förstå vad ett företag egentligen var. Jag tror inte att någon av oss ensam hade kunnat uppnå det vi nådde tillsammans.

Playboy: Hur har ditt partnerskap förändrats över tid?

Jobs: Woz har aldrig varit särskilt intresserad av Apple som företag. Han ville bygga en Apple II på ett kretskort för att själv få en av datorerna och ta med den till klubben utan att behöva oroa sig för att något skulle gå sönder på vägen. Han nådde sitt mål och sysselsatte sig med andra saker. Han hade andra idéer.

Playboy: Till exempel en rockfestival kombinerad med en datorshow, där han förlorade omkring tio miljoner.

Jobs: Jag tyckte att det projektet genast verkade lite galet, men Woz trodde verkligen på det.

Playboy: Hur är er relation idag?

Jobs: När du arbetar så nära med någon och går igenom eld och vatten tillsammans, skapas det en oföränderlig koppling mellan er. Trots alla konflikter förblir den kopplingen för alltid. Och även om ni slutar vara bästa vänner, finns det något mellan er som är starkare än vänskap. Woz har sitt eget liv — han drog sig tillbaka från Apple för fem år sedan. Men det han skapade kommer att leva vidare. Just nu uppträder han på olika datorevenemang. Det är något han älskar.

Playboy: Den datorrevolution som ni två skapade med Apple II, hur gick det till?

Jobs: Vi arbetade inte ensamma, vi fick hjälp av andra. Wozna kände till den systemlogik som var en viktig del av Apple II, men det fanns också andra centrala komponenter. Strömförsörjningen — en nyckelkomponent. Höljet — en nyckelkomponent. Den stora innovationen med Apple II var att det var en färdig produkt. Det var den första datorn som inte var en byggsats. Den var helt utrustad, hade eget hölje och tangentbord — du sätter dig ner och arbetar. Det var vad som gjorde Apple II unikt — det såg ut som en riktig produkt.

Playboy: Var era första användare entusiaster?

Jobs: Den stora skillnaden var att för att använda Apple II behövde man inte vara besatt av hårdvaran. Man kunde vara besatt av programvara. Det är en av de banbrytande egenskaperna hos Apple II — den visade att mycket fler människor ville ha roligt med datorer, som vi med Woz, snarare än att bygga sina egna maskiner. Det var själva poängen med Apple II. Men trots detta sålde vi bara tre eller fyra tusen exemplar under det första året.

Playboy: Även det antalet verkar ganska solidt — eftersom dess skapare knappt visste vad de höll på med.

Jobs: Det var enormt! År 1976, när vi fortfarande satt i garaget, tjänade vi omkring tvåhundratusen. År 1977 — redan sju miljoner. Det var fantastiskt, tyckte vi. År 1978 tjänade vi 17 miljoner. År 1979 — 47 miljoner dollar. Det var då vi verkligen insåg vad som hände. År 1980 — 117 miljoner. År 1981 — 335 miljoner. År 1982 — 583 miljoner. År 1983 — 985 miljoner… tror jag. I år räknar vi med en och en halv miljard.

Playboy: Du håller alla dessa siffror i huvudet.

Jobs: Generellt sett är det bara markeringar på en linjal. Det bästa var att jag redan 1979 ibland gick in i klassrum med 15 Apple-datorer och såg på när barnen arbetade. Det är sådana saker jag anser vara viktiga milepælar.

Playboy: Så vi återvände till dina senaste milstolpar — lanseringen av Mac och din kamp mot IBM. I den här intervjun har du flera gånger låtit förstå att du inte ser några andra aktörer i den här sektorn. Men även om ni två delar på ungefär 60 procent av marknaden, kan man väl inte bortse från de övriga fyrtio — Radio Shack, DEC, Epson och så vidare? ÄR de obetydliga för er? Och framför allt, kan man ignorera den potentiella konkurrenten AT&T?

Jobs: AT&T kommer definitivt att arbeta inom detta område. Företaget genomgår en betydande omvandling. AT&T slutar vara ett statligt reglerat tjänsteföretag och blir ett konkurrensutsatt teknikföretag, en aktör på den fria marknaden. De egna produkterna från AT&T har aldrig kännetecknats av högsta kvalitet — titta på deras telefoner, de är helt absurda. Men i deras forskningslaboratorier finns det lysande teknologier. Huvuduppgiften för företaget är att kommersialisera dem. Dessutom måste de lära sig konsumentmarknadsföring. Jag tror att båda uppgifterna ligger inom deras räckvidd, men att lösa dem kommer att ta år.

Playboy: Anser du inte att AT&T är ett hot?

Jobs: Jag tror inte att de är något att bekymra sig för de kommande två åren — men med tiden kommer de att bli bättre.

Playboy: Hur är det med Radio Shack?

Jobs: Radio Shack kommer definitivt att förbli utanför spelet. Radio Shack försökte pressa in datorer i sin detaljhandelsmodell som, enligt min åsikt, handlar om att sälja andra klassens eller lågkvalitativa produkter i butiker som påminner om en militär butik. Företaget förstod aldrig att datorer intresserar sofistikerade köpare. Deras marknadsandel har sjunkit under golvnivå. Jag tror inte att de kommer att återhämta sig och bli en ledande aktör igen.

Playboy: Vad sägs om Xerox? Texas Instruments? DEC? Wang?

Jobs: Vi kan glömma Xerox. TI:s affärer är inte så bra som de tror. Andra stora företag som DEC eller Wang kan sälja persondatorer till befintliga kunder som en del av avancerade terminaler, men den marknaden kommer snart att försvinna.

Playboy: Hur är det med budgetdatorer från Commodore och Atari?

Jobs: Jag ser dem som en extra anledning att köpa en Apple II eller Macintosh. Jag tror att konsumenterna redan har insett att datorer under fem hundra dollar inte är särskilt effektiva. Antingen väcker de intresset för något mer, eller så skrämmer de bort användarna för alltid.

Playboy: Vad tycker ni om små bärbara datorer?

Jobs: De kan vara användbara för exempelvis journalister som vill skriva ner tankar på språng. Men för den vanliga personen finns det ingen nytta – det skrivs väldigt lite program för dem. Så snart du får den önskade mjukvaran, kommer en ny modell med lite större skärm att släppas, och dina program kommer vara föråldrade. Därför skriver ingen dem. Vänta på våra modeller – Macintosh kraft i fickformat!

Playboy: Vad sägs om Epson? Och andra japanska tillverkare?

Jobs: Jag har redan sagt: Japanska datorer har flutit upp till våra stränder som döda fiskar. De är bara döda fiskar. Epson har misslyckats på denna marknad.

Playboy: Bilproduktion är en annan amerikansk industri där vi, som vissa hävdar, är underlägsna japanerna. Nu säger man samma sak om våra halvledartillverkare. Hur planerar ni att bevara ert ledarskap?

Jobs: Japan är ett mycket intressant land. Vissa säger att japanerna bara kan kopiera andras idéer, men jag tycker inte att det är så. Jag tror att de återuppfinner dem. De tar någon annans uppfinningar och studerar dem tills de förstår dem helt. Ibland lyckas de förstå dem bättre än själva uppfinnaren. Så skapar de en andra, förbättrad generation av produkter. En sådan strategi fungerar när produkten inte förändras mycket över åren – till exempel ljudsystem eller bilar. Men om målet rör sig snabbt, har de svårt att hänga med – cykeln för sådan uppdatering tar år.

Om essensen av persondatorer fortsätter att förändras i samma takt som idag, kommer japanerna att ha det svårt. Så snart processen saktar ner, kommer japanerna att slå tillbaka på marknaden med all sin kraft, eftersom de vill ta en ledande position inom datorbranschen. Det råder ingen tvekan — det är deras nationella prioritet.

Vi tror att japanerna om 4-5 år äntligen kommer att lära sig att bygga ordentliga datorer. Och om vi ska behålla USA:s ledarskap inom detta område har Apple fyra år på sig att bli en tillverkare av världsklass. Våra tillverkningsteknologier måste ligga på samma nivå som de japanska eller överträffa dem.

Playboy: Hur planerar ni att uppnå detta?

Jobs: När vi utvecklade Macintosh utvecklade vi också maskiner för att producera maskiner. Vi spenderade 20 miljoner dollar på att skapa den mest automatiserade datorfabriken. Men det är inte tillräckligt. Istället för att avskriva den efter sju år, som de flesta företag skulle göra, använder vi den i två år. Vi kommer att överge den i slutet av 1985 och bygga en ny, använda den i två år och också ersätta den med en ny. Så om tre år kommer vi att ha vår tredje automatiserade fabrik. Endast så kan vi lära oss tillräckligt snabbt.

Playboy: Japanerna är för er inte bara konkurrenter — till exempel köper ni era diskettstationer från Sony.

Jobs: Vi köper många komponenter från Japan. Vi är världens största konsument av mikroprocessorer, avancerade RAM-chip, diskettstationer och tangentbord. Vi behöver inte lägga ner en massa kraft på att designa och producera diskettstationer eller mikroprocessorer, utan lägger den kraften på mjukvaran.

Playboy: Låt oss prata om mjukvara. Vilka revolutionerande förändringar i dess utveckling har ni sett under de senaste åren?

Jobs: Självklart blev det verkliga genombrottet den tidiga fasen — att spela in programmeringsspråket på mikroprocessorns chip. Ett annat genombrott var VisiCalc, som för första gången gjorde det möjligt att använda datorer för affärsverksamhet och visade på de påtagliga fördelarna med denna användning. Tidigare var man tvungen att programmera sina egna applikationer, och andelen personer som ville programmera var inte mer än en procent. Möjligheten att grafiskt avbilda information är mycket viktig, så därför blev Lotus också ett viktigt genombrott.

Playboy: Du talar om saker som våra läsare kan vara obekanta med. Vänligen berätta mer detaljerat.

Jobs: Lotus har kombinerat en bra kalkylbladsredigerare med ett grafiskt program. När det gäller textbehandling och databaser är Lotus inte den bästa programvaran på marknaden. Huvudfördelen med Lotus är sammanslagningen av kalkylblad och grafik samt möjligheten att snabbt växla mellan dem.

: Ett annat genombrott sker just nu tack vare Macintosh, som erbjuder Lisa-teknologier till ett överkomligt pris. Revolutionerande mjukvara skrivs för det och kommer att skrivas. Men man kan verkligen prata om ett genombrott först några år efter att det har inträffat.

Playboy: Men vad gäller textbehandling? Det nämnde du inte bland genombrotten.

Jobs: Du har rätt. Det borde ha kommit direkt efter VisiCalc. Textbehandling är den mest utbredda uppgiften och en av de enklaste att förstå. För många människor är det förmodligen det första som de behöver en dator för. Textredigerare fanns innan persondatorerna, men en textredigerare för persondatorer blev snarare ett ekonomiskt genombrott – medan det inte fanns några motsvarigheter till VisiCalc innan PC:n kom.

Playboy: Har det skett några genombrott inom utbildningsprogramvara?

Jobs: Det har skapats många ganska bra program, men det har inte funnits något genombrott på VisiCalc-nivå. Jag tror att det kommer att hända, men knappast inom de närmaste två åren.

Playboy: Du har betonat att utbildning är en prioriterad inriktning för dig. Hur påverkar datorer dess utveckling?

Jobs: Datorerna och det ännu icke utvecklade programmet kommer att revolutionera inlärningsprocessen. Vi har skapat en utbildningsfond och kommer att tillhandahålla utrustning och flera miljoner dollar till utvecklare av utbildningsprogramvara och skolor som inte har råd med datorer. Vi ville också göra Macintosh till en basdator på högskolor — likt hur Apple II blev en basdator för skolor. Vi beslutade oss för att hitta sex universitet som skulle vilja göra ett stort inköp — med stort menar jag att överskrida tusen datorer. Istället för sex svarade tjugofyra. Vi bad högskolorna att investera två miljoner dollar för att delta i Macintosh-programmet. Alla tjugofyra, inklusive alla Ivy League-representanter, gick med på detta. Så Macintosh blev standardutrustningen för utbildning på högskolor på mindre än ett år. Varje Macintosh som produceras av oss i år skulle kunna skickas till ett av dessa universitet. Naturligtvis är detta omöjligt, men efterfrågan finns.

Playboy: Men finns det program?

Jobs: Några. De som ännu inte finns kommer att skrivas av specialister på själva universitetet. IBM försökte stoppa oss — jag har hört att en insatsgrupp på 400 personer bildades för detta ändamål. Företaget planerade att ge dem IBM PC. Men högskoleledarna visade sig vara framsynta. De insåg att mjukvaran de skulle få var betydligt viktigare, och ville inte spendera pengar på gamla IBM-teknologier. Så i vissa fall avböjde de IBMs erbjudande och köpte Macintosh istället. Någon använde till och med de bidrag de fick från IBM för detta.

Playboy: Kan ni namnge dessa högskolor?

Jobs: Jag kan inte. Jag vill inte dra dem i onödig notoritet.

Playboy: När ni själv studerade på universitetet under den för-datoråldern, vad såg ni som den största möjligheten med era klasskamrater? I politiken?

Jobs: Ingen av mina begåvade collegekompisar gick in i politiken. De kände alla att under de sena sextiotalen och sjuttiotalen var politik inte ett passande område för att förändra världen. Idag sysslar alla med affärer, och det är lustigt, eftersom dessa samma personer en gång gick till fots i Indien eller sökte livets mening på sitt eget sätt.

Playboy: Var inte affärer och jakten på rikedom det enklaste av besluten?

Jobs: Nej, ingen av dessa människor bryr sig om pengar. Många av dem har tjänat mycket pengar, men det bekymrar dem egentligen inte. Deras livsstil har knappt förändrats. Affärer har blivit för dem en möjlighet att försöka uppnå något, misslyckas, lyckas och växa som individer. För dem som ville göra intryck under de senaste tio åren passade en politisk karriär inte. Som en person som ännu inte har fyllt trettio kan jag säga: vid tjugo är man otålig, man söker det nya, och i politiken skulle idealismen hos dessa människor blekna och vissna.

Jag tror att Amerika vaknar först under kriser. Och jag har en känsla av att vi i början av nittiotalet står inför en allvarlig kris — problem som våra politiker borde hantera börjar komma upp till ytan. När denna kris inträffar kommer många av dessa människor att kunna tillämpa sina praktiska färdigheter och idealism inom politiken. Den mest väl förberedda generationen för politik i historien kommer att träda in. Dessa människor vet hur man rekryterar, hur man uppnår sina mål och hur man leder andra.

Playboy: Men säger inte varje ny generation så?

Jobs: Vi lever i andra tider. Den teknologiska revolutionen vävs allt mer samman med vår ekonomi och samhälle i stort. Mer än hälften av USA:s BNP skapas inom informationsinriktade sektorer — och de flesta politiska ledare har inte deltagit i denna revolution. Fler och fler avgörande beslut — resursfördelning, utbildning av våra barn och så vidare — kommer att fattas av personer som förstår tekniska frågor och den riktning där framsteg går. Hittills är situationen inte så. Utbildningssystemets tillstånd är nära en nationell katastrof. I en värld där information och innovation är ledande, hotas Amerika på allvar av att bli en industriell outsider — man sätter sig bara för att tappa det tekniska momentumet och tillgängliga ledarskapsresurser.

Playboy: Du pratar om investeringar i utbildning, men är det inte ett problem att hitta medel i en tid av snabbt växande brist?

Jobs: Under de kommande fem åren kommer Amerika att spendera mer på militärutrustning än något annat land i historien. Vårt samhälle har beslutat att detta är ett värdigt användande av våra pengar – därav den växande bristen och, följaktligen, den växande kostnaden för vårt kapital. Under tiden har Japan, vår främsta konkurrent i den tekniska utvecklingen – det vill säga inom halvledarindustrin – omprövat sin skattepolitik och omorganiserat hela samhället för att maximera kapitalet för investeringar inom detta område. Det verkar som om få i Amerika ser sambandet mellan utgifterna för militärutrustning och den potentiella förlusten av vår egen halvledartillverkning. Vi behöver inse vilken sorts hot detta är.

Playboy: Och ni tror att datorer kommer att hjälpa i denna process.

Jobs: Låt mig berätta en historia. Jag fick en videoinspelning som inte var avsedd för mina ögon och som skapades för generalstabens utskott. Av inspelningen lärde jag mig att varje enhet av taktiska kärnvapen som vi placerat i Europa styrs med hjälp av Apple II. Så har det varit för några år sedan. Vi levererade inga datorer till armén – de måste ha köpts via återförsäljare. Att veta att våra datorer användes för sådana syften gjorde oss och mina kollegor obekväma. Det enda som tröstade oss var att militären åtminstone inte använde TRS-80 från Radio Shack. Tack och lov.

Min poäng är att alla verktyg alltid kommer att användas för mindre trevliga saker. Och det är upp till människorna att se till att de används produktivt och arbetar för samhällets bästa.

Playboy: I vilken riktning kommer datorer och programvara att gå i den närmaste framtiden?

Jobs: I det här skedet betraktar vi datorn som en bra tjänare. Vi ber den att utföra en uppgift – till exempel att ta emot våra tangenttryckningar och skriva ett motsvarande brev eller bygga en tabell, och de gör det utmärkt. Denna aspekt – datorn som tjänare – kommer att förbättras allt mer. Nästa steg är att förvandla datorn till en medlare eller vägledare. Datorer kommer att bli bättre på att förutse vad vi vill ha och ge oss det vi önskar, se mönster och samband i våra handlingar, fråga oss om vi vill att dessa handlingar ska göras permanenta. Så det kommer att införas något som liknar triggar. Vi kommer att kunna be datorerna att övervaka vissa saker – och under vissa förhållanden kommer datorerna att vidta specifika åtgärder och informera oss efteråt.

Playboy: Till exempel?

Jobs: Det enklaste exemplet är tim- eller dygnsövervakning av aktier. Så snart aktiekursen når en viss gräns kommer datorn automatiskt att kontakta min mäklare, sälja aktier elektroniskt och sedan informera mig om detta. Eller, låt säga, i slutet av varje månad kommer datorn att söka i databasen efter säljare som överträffat sin plan med 20 procent eller mer och skicka dem ett personligt brev från mig via e-post. Jag kommer att få en rapport om vem som fick ett sådant brev denna månad. I framtiden kommer våra datorer att kunna utföra hundratals liknande uppdrag – datorn kommer att börja likna vår medlare, representant. Processen kommer att startas inom de kommande 12 månaderna, men överlag är det fortfarande cirka tre år kvar till detta mål. Detta blir vårt nästa genombrott.

Playboy: Kommer vi att kunna utföra alla dessa uppgifter med dagens utrustning? Eller kommer ni att sälja oss ny?

Jobs: Allt? Det är ett farligt ord, det tänker jag inte använda. Jag vet helt enkelt inte svaret. Macintosh skapades definitivt med dessa möjligheter i åtanke.

Playboy: Ni är mycket stolta över Apples ledarskap. Vad tycker ni om de äldre företagen som måste spela catch-up med de yngre eller försvinna?

Jobs: Det är bara oundvikligt. Det är därför jag anser att döden är livets största uppfinning. Den rensar systemet från alla gamla, föråldrade mönster. Det är en av de prövningar som Apple står inför. När två killar dyker upp med nästa stora uppfinning, vad gör vi – accepterar vi det och säger att det är fantastiskt? Kommer vi att ge upp våra mönster eller hitta en ursäkt för att inte göra det? Jag tror att vi kommer att göra det rätta – vi kommer alla att inse det och ta det rätta steget som vår prioritet.

Playboy: När du reflekterar över din framgång, har du någonsin slagit ditt huvud mot väggen i försöken att förstå vad som händer? I slutändan kom denna framgång praktiskt taget över en natt.

Jobs: Jag har funderat på hur man säljer en miljon datorer om året – men jag har bara funderat. När det väl händer i verkligheten, är det något helt annat: 'Wow, allt är verkligen på riktigt'. Jag har svårt att förklara det, men jag känner inte att framgången kom över en natt. Nästa år blir det tionde året för mig i företaget. Jag har tidigare aldrig ägnat mig åt något längre än på ett år. När allt började kändes även sex månader som en lång tid för mig. Så jag har arbetat på Apple hela mitt medvetna liv. Varje år på Apple är så fullt av utmaningar, framgångar, ny kunskap och upplevelser att det känns som ett helt liv. Så jag har levt tio fulla liv.

Playboy: Vet du vad du vill ägna ditt återstående liv åt?

Jobs: Jag tänker ofta på det gamla hinduiska ordspråket: 'De första trettio åren av ditt liv formar du dina vanor. De sista trettio åren av ditt liv formar vanorna dig.' Eftersom jag fyller trettio i februari tänker jag mycket på detta.

Playboy: Och vad tänker du?

Jobs: Jag är osäker. Jag kommer alltid att vara kopplad till Apple. Jag hoppas att våra livstrådar kommer att flätas samman mer och mer och att vi fortsätter att gå hand i hand. Kanske kommer jag att ta en paus i några år, men jag kommer definitivt att återvända någon gång. Troligtvis kommer jag att göra så. Det är viktigt att komma ihåg att jag fortfarande har mycket att lära. Jag rekommenderar till dem som är intresserade av mina tankar att inte glömma detta. Ta dem inte på för stort allvar. Om man vill leva ett kreativt liv, som en konstnär, kan man inte ständigt se sig omkring. Man måste vara beredd att överge allt man har skapat och den man är. Vad är vi? För de flesta verkar vi vara uppsättningar av vanor, mönster, av vad vi gillar och inte gillar. Vår natur bär på våra värderingar, och de handlingar och beslut vi fattar återspeglar dessa värderingar. Därför är det så svårt att ge intervjuer och vara en offentlig person. Ju mer du växer och förändras, desto mer insisterar omvärlden på att bevisa att din bild är en reflektion av dig, desto svårare blir det att förbli en konstnär. Det är därför konstnärer så ofta vill fly: 'Adjö, jag behöver dra mig tillbaka. Jag håller på att bli galen och därför lämnar jag det här.' De flyr och går i ide i sina hålor. Ibland återvänder de, men de är lite annorlunda.

Playboy: Du har råd med det. Du behöver verkligen inte oroa dig för pengar. Du jobbar fortfarande…

Jobs: [skrattar] På grund av skuld över de tjänade pengarna.

Playboy: Låt oss prata om pengar. Du blev miljonär vid 23 års ålder…

Jobs: Redan efter ett år hade min förmögenhet överstigit 10 miljoner, efter två — 100 miljoner.

Playboy: Vad är den största skillnaden mellan att ha en miljon dollar och att ha hundratals miljoner?

Jobs: Synlighet. Antalet människor vars förmögenhet överstiger en miljon dollar mäts i tiotusental bara i USA. De som har mer än 10 miljoner är några tusen. De med hundra miljoner eller mer är några hundra.

Playboy: Vad betyder pengar verkligen för dig?

Jobs: Jag har fortfarande inte kommit underfund med det. Att tjäna mer än vad du kan spendera under hela ditt liv är ett stort ansvar. Jag känner att jag måste spendera pengarna. Att lämna en stor arv till sina barn är en dålig idé. Så mycket pengar kan förstöra deras liv. Och om du dör utan barn, tar staten pengarna. Nästan alla tror att de kan hantera pengarna på ett sätt som gynnar samhället mer effektivt än staten skulle kunna. Det är nödvändigt att förstå hur man lever med denna förmögenhet och hur man återinvesterar den tillbaka i världen – det vill säga, antingen ge bort den eller använda den för att uttrycka sina värderingar och oro.

Playboy: Och hur gör du det?

Jobs: Jag vill inte prata om den sidan av mitt liv. Så snart jag får tid kommer jag att starta en offentlig stiftelse. Just nu sysslar jag med några privata projekt.

Playboy: Att ge bort hela din förmögenhet skulle ta all din tid.

Jobs: Ja, men det är inget att göra åt. Jag är övertygad om att det är svårare att ge bort en dollar med nytta än att tjäna den.

Playboy: Är det inte därför du inte skyndar dig med välgörenhetsprojekt?

Jobs: Nej, den verkliga anledningen är enkel. För att göra något av hög kvalitet måste man lära sig av sina misstag. För att göra ett misstag måste det finnas en exakt skala. Men i de flesta former av filantropi finns det ingen sådan skala. Du ger någon pengar till ett projekt och vet ofta inte exakt om dina förväntningar på den personen, deras idéer eller deras genomförande har uppfyllts. Om man inte kan nå framgång eller göra misstag, är det mycket svårt att bli bättre. Dessutom kommer de flesta av de som kontaktar dig med de sämsta idéerna, och den självständiga sökningen efter bättre idéer tar mycket tid och energi.

Playboy: Om du planerar att använda din offentlighet för att skapa ett positivt exempel, varför vill du inte diskutera den sidan av ditt liv?

Jobs: För att jag knappt har uppnått något. Inom detta område talar handlingar först och främst.

Playboy: Är du helt avhållsam eller tillåter du dig ibland att vara extravagant?

Jobs: Jag älskar böcker, sushi och… Mina favoritgrejer kostar inte mycket. Det är uppenbart för mig att det dyraste vi har är tid. I grund och botten betalar jag för framgång med mitt liv. Jag har inte tid att ha affärer eller resa till Italien och sitta på ett café och äta mozzarella- och tomatsallad. Ibland spenderar jag lite pengar för att frigöra mig från onödiga bekymmer och köpa mig lite tid. Det är allt. Jag har köpt en lägenhet i New York – bara för att jag älskar den här staden. Jag försöker att utbilda mig – jag kommer från en liten stad i Kalifornien och är inte bekant med de fina sakerna och kulturen i storstaden. Jag anser att detta är en del av min utbildning. Vet du, på Apple finns det många anställda som kan köpa allt de önskar, men som knappt spenderar någonting. Jag avskyr att prata om detta som ett problem. Läsarna kommer säkert att säga: åh, jag skulle vilja ha dina problem. De kommer att tänka att jag är en liten bortskämd snobb.

Playboy: Ditt välstånd och dina prestationer gör att du kan drömma större än vad överväldigande majoriteten av människor kan. Skrämmer denna frihet dig?

Jobs: Så snart du har medel att förverkliga dina drömmar, och denna förverkligande beror helt på dig, blir livet mycket mer komplicerat. Det är lätt att drömma om något underbart när chansen att uppnå det är liten. Så fort du får möjligheten att förverkliga dina idéer, faller ett extra ansvar på dina axlar.

Playboy: Vi har pratat om hur du ser på den närmaste framtiden, men hur ser du på en mer avlägsen framtid? Om datorerna är i barnkammaren, hur föreställer du dig de potentiella förändringarna i våra liv när de växer upp?

Jobs: När jag återvände från Indien funderade jag på vilken huvudsaklig sanning jag dragit mig själv. Jag tror att det handlar om att det rationella tänkandet hos den västerländska människan inte är en medfödd egenskap. Vi lär oss detta sätt att tänka. Tidigare hade jag inte tänkt på att om vi inte hade lärt oss det, skulle vi tänka på ett annat sätt. Men så är det. Uppenbarligen är en av de viktigaste uppgifterna för utbildning att lära oss att tänka. Nu börjar vi förstå att datorer kommer att påverka kvaliteten på våra barns tänkande, som har tillgång till dessa verktyg. Människor är verktygsläsare. Det mest imponerande med boken är att du själv kan läsa det som Aristoteles skrivit. Du behöver inte lyssna på tolkningen av någon lärare. Om du vill kan du också lyssna på honom, men du kan läsa Aristoteles själv. Denna direkta överföring av tankar och idéer är en av de centrala byggstenarna i dagens samhälle, av oss själva. Problemet med boken är att man inte kan ställa frågan till Aristoteles. Jag tror att datorn kan hjälpa oss på något sätt … att fånga de grundläggande, fundamentala principerna av upplevelserna vi går igenom.

Playboy: Till exempel?

Jobs: Jag ska ge ett väldigt grovt exempel. Det ursprungliga spelet Pong speglade principerna för gravitation, rörelsemängd och så vidare, och varje efterföljande spel återspeglade alla dessa grundläggande principer, men skiljde sig från originalet – precis som i livet. Detta är ett enkelt exempel. Programmering kan återspegla grundläggande principer, den fundamentala essensen, och genom den förståelsen underlätta tusentals olika processer, erfarenheter, intryck. Tänk om vi kunde fånga hela bilden av Aristoteles värld, hans grundläggande principer för sin världsbild? Då skulle vi kunna ställa en fråga till honom. Naturligtvis kan ni säga att det inte är samma sak som att prata med Aristoteles själv. Kanske skulle vi få något felaktigt. Men kanske inte.

Playboy: Åtminstone skulle det vara en intressant diskussion.

Jobs: Precis. Dels består den här komplexa uppgiften i att utrusta miljontals, tiotals miljoner människor med detta verktyg och göra det allt mer raffinerat. Då kan vi med tiden lära oss att skapa bilder av Aristoteles, Einstein eller Landa — så länge han lever. Tänk dig hur fantastiskt det skulle vara att prata med dem i tonåren. Och inte bara som tonåring — utan även i vårt, vuxna liv! Detta är en av våra mål.

Playboy: Planerar du själv att lösa den?

Jobs: Den kommer att gå till någon annan. Det är nästa generations uppgift. Jag tror att en av de mest intressanta utmaningarna inom vårt område av intellektuell utforskning är ädelt åldrande. Jag menar, allt förändras så snabbt att vi i slutet av åttiotalet skulle vilja överlämna stafettpinnen till en ny generation med ultramoderna grundläggande idéer. Så att de kan stå på våra axlar och flyga högre. En intressant fråga, eller hur? Hur åldras man med värdighet.

Källa: habr.com