Dmitry Dumik, Chatfuel: om YCombinator, teknikentreprenörskap, beteendeförändring och medvetenhet

Jag pratade med Dmitry Dumik, VD för den kaliforniska chatbot-startupen Chatfuel och bosatt i YCombinator. Detta är den sjätte i en serie intervjuer med experter inom sitt område om produktansats, beteendepsykologi och tekniskt entreprenörskap.

Jag ska berätta en historia. Jag lärde känna dig in absentia genom en gemensam vän i San Francisco som en person som har några bra remixar på Soundcloud. Jag lyssnade på mixarna och tänkte sedan: "Den här killen är inte dålig." Så jag vill fortfarande fråga varför du samlar mixar på Soundcloud?

Detta är det snabbaste sättet att förstå om en person är din eller inte. Till exempel träffar du en tjej på Tinder. Du skickar henne en mix - en som, du vet, rör vid själens strängar, får dig att göra upptäckter, dyka djupt in i dig själv... Men hon är tyst. Du går och sveper sedan åt höger.

Skapar gemenskaper

Vi pratar nu hemma hos dig, i det "bra huset" till Andrei Doronichev, en toppchef på Google. Berätta hur det här gemensamma huset blev?

Vi träffades för ett par år sedan med Doronichev och hans fru Tanya, och Andrey föreslog denna idé. De körde henne fram och tillbaka, bestämde sig för att ta ett steg ut i det okända, sådana språng av tro.

Den främsta anledningen till att vi investerade i detta: den främsta prediktorn för ett lyckligt liv är närvaron av meningsfulla och djupa sociala kopplingar. Faktum är att vi lyckades skapa en familj 2.0: en hemgemenskap av människor som är förenade av gemensamma kulturella värderingar. Det här är det viktigaste, allt annat bygger på det.

Detta hus skapade magiskt känslan av en familj som du vill ge till, där de gärna stöttar dig. Du kommer hem, knackar på bredvid och delar något, eller ringer någon någonstans. Eller så kanske du bara klagar på livet.

Denna minimering av friktion är mycket viktig i livet, den kan inte jämföras i format med gemensamma utflykter någonstans i staden eller i naturen. Störningar är någon form av organiserade evenemang. Hemma ser man alla på riktigt, man lär sig något nytt om sig själv genom andra. Och du lämnas med en känsla av fullkomlighet.

Jag har ännu inte intervjuat gäster medan de håller på med yoga.

(Gör nedåtvänd hund.) Välkommen. I familj 2.0 händer detta också.

Varför är det viktigt att samla sina människor runt sig?

Detta är en manifestation av en av mina huvudvärderingar - absolut frihet. Att spendera tid med de människor du älskar är den högsta manifestationen av detta värde.

Du har haft ett liv och gemenskap i både San Francisco och Moskva i sju år nu. Hur kombinerar man det?

Varje år tillbringar jag sex månader i San Francisco och flera månader i Moskva. Jag har tur: jag har två hus. När jag flyger från Moskva till San Francisco känner jag att jag kommer att sakna Moskva. Och samma sak åt motsatt håll.

Nuförtiden är världen så spridd att begreppet hem har förändrats. Ett hem är inte en geografisk punkt. Hemmet är en plats där du är omgiven av dina nära och kära.

Vad råder du personer som precis har flyttat från sitt hemland utomlands att göra när det gäller gemenskap?

Det tog mig ungefär två år att kunna kalla San Francisco hem. Under den här tiden dök det upp en krets av människor som var viktiga för mig. I allmänhet finns det tre idéer.

Först skulle jag hitta prediktorer som skulle göra det möjligt för mig att hitta mitt folk baserat på deras värderingar. Det finns många offentliga människor - du kan läsa någon på Facebook och sedan försöka hitta ett möte med en sådan person.

För det andra kan du gå till platser där människor samlas - konferenser, möten. För detta finns Eventbrite i USA, Timepad i Ryssland. Till exempel "klickar" jag med medvetna, självreflekterande människor. Yoga eller en mästarklass i beteendepsykologi är där jag kan träffa sådana människor. Där gick folk oftast en bit och kom till någon punkt. På en ny plats går jag ofta bara på yoga och närmar mig sedan människor som jag gillade av någon anledning.

För det tredje, på en helt obekant plats, letar jag efter platser att hänga på med stor sannolikhet att träffa fria människor som jag. Till exempel något som liknar Burning Man. När jag var i Rio gick jag på olika nattklubbar, men till slut kom jag på någon slags "Burner"-fest. Det var enkla och öppna människor där, jag trivdes verkligen där. Det var samma sak i Los Angeles: jag blev vän med några coola människor på Burning Man-festen. Det här är prediktorer för mig att folk kommer att dela mina värderingar.

Hur är Burning Man för dig?

En utopi där man kan leva en vecka om året. Detta är en plats där en uppsättning värderingar radikalt deklareras och på ett sådant sätt att människor följer dem. Värderingar om yttrandefrihet, frihet att vara sig själv, frihet att lära sig, frihet att vara barn, att leka, busa, beundra.

Du vet den där känslan när du är ett barn och du ser en elefant för första gången, du är som, "Åh wow, elefant!" Samma sak på Burning Man. En känsla av barnslig förtjusning som kan uppfattas av vuxna. Du blir mättad med det, återvänder till den vanliga världen och funderar på vad du kan göra för att överföra dessa värden till verkligheten.

Karriär inom teknik

Jag minns ett dussintal gånger när du skämtade framför mig om din hemstad Taganrog, där du bodde tills du var 20 år. Saknar du honom?

Huvudvärdet är människor. Om jag saknar det är det några associationer med människor. Min familj är i Taganrog. Men nu är det jobbigt att åka dit. Allt där faller samman, det historiska arvet bevaras inte och det blir inte bättre. Staden blir mindre. Det är smärtsamt att titta på.

Vid 25 års ålder hade du en cool karriär på Procter & Gamble i Moskva, mycket pengar, en bil, allt. Även möjligheten att leda den europeiska IT-avdelningen i Genève. Men du gav upp allt och blev företagare. Varför? Trött på att ta itu med tvättpulver?

Jag använder fortfarande inte tvättpulver!

Egentligen av två anledningar. För det första: Jag hittade inte tillräckligt med mening i det jag gjorde. Jag såg inte hur mina handlingar påverkade världen. För det andra: att kunna omge mig med de människor jag väljer. Skapa din gemenskap utifrån dina värderingar. Företag är stora strukturer, de har redan sina egna värderingar som är svåra att göra något åt.

Historien gick så här. När jag jobbade på P&G skapade vi en välgörenhetsstartup – en plattform där du kunde tjäna pengar genom dina handlingar och skicka dem till barnhem. Då insåg jag för första gången att det kunde finnas människor i laget som inte tänker på pengar, som brinner för en idé och inte behöver bli pushade, det vill säga använder hela arsenalen av klassisk management. Självantändande motivation. Folk lyser upp, man blir full av det här, och inte tvärtom.

Vid något tillfälle gick vi till barnhem och gav just dessa presenter till det nya året. Jag minns fortfarande den känslan: mina handlingar ledde till resultat, och vilken typ av resultat! Det var som ett uppvaknande.

Du tog dig själv till staterna, skickade urvalet till både 500 Startups och YCombinator. "Mint"-projektet, som var framgångsrikt i Ryssland, tog dock inte fart i staterna. Berätta hur du pivoterade och vad som hände till slut?

Mint byggdes på basis av VKontakte, där det fanns många möjligheter för utvecklare genom API. I staterna var Facebooks API mycket begränsad efter berättelser med sociala spel som Zynga. Produkten fungerade inte, det fanns inga möjligheter, de led under lång tid. Vi svängde, letade efter alternativ, tog olika sociala nätverk - Reddit, Tumblr. Vi led i 6 månader.

Och sedan en varm sommarnatt meddelade Pavel Durov chatbots i Telegram. Jag insåg: här är den, en ny plattform. När hemsidor dök upp var jag fortfarande liten, när mobilapplikationer hände var jag dum. Och här: här är chatbots, och här är jag - ung, snygg, och samtidigt kan jag implementera det. Hoppade in i den här historien med laget. Vi sov i 4 timmar. Först gjorde vi en butik, sedan en plattform för att skapa bots, sedan ett annonsnätverk. När de kom att ansöka till Y Combinator hade vi 5 miljoner användare på 11 månader.

Vem har stöttat dig mest under denna turbulens?

Mest av allt - Andrey Doronichev, direktör på Google och ängelinvesterare. När mitt projekt Mint började arbeta på den ryska marknaden ville jag ta det hit till San Francisco. Men här är allt komplicerat. Och så träffar jag en person som lyssnar på min pitch och omedelbart ger mig flera tiotusentals dollar i ängelinvestering. Fast här i staterna, i allmänhet, fanns det ingenting alls.

Det här är en berättelse från serien "fan, eftersom en sådan kille trodde på dig kan han inte ha fel." Med denna energi gick jag till 500 startups, och när de redan var intresserade av chatbots gick jag till Y Combinator 2015.

Rekommenderar du Y Combinator till nystartade företag?

Ja. Men när jag ser tillbaka på min erfarenhet vill jag säga att jag överskattade effekten av acceleratorer på affärsframgång. Någon lider - de säger att de inte tog oss, vad fan. Men för en startup är detta ett så långt spel att inte mycket beror på en tremånaders accelerator. Så många startups svänger efter YC!

Det är viktigt att ha en egenskap som här i staterna kallas grit, det vill säga uthållighet. De skär ner dig, du faller med ansiktet först i skiten, du skakar av dig och går vidare. Förmågan att känna av världens, människornas och marknadens behov, kommunikation av hög kvalitet - dessa egenskaper är mycket viktigare. YC kommer inte att ge dig något som inte skulle kunna erhållas utan dessa egenskaper. Och viktigast av allt: YC kommer inte att tillhandahålla dessa egenskaper själva.

Som man säger, tumlaren vinner. Tja, titta: ditt företag Chatfuel, en botdesigner för Facebook, växer kraftigt från år till år. Samtidigt går chatbotbranschen, efter toppen av hypen, igenom en period av naturlig besvikelse. Hur går man igenom denna period?

Du vet, enligt de senaste uppgifterna har du redan gått igenom den här perioden. Vi är redan i "tidig majoritetsstadiet", en snabb tillväxt pågår.

Att gå igenom det här stadiet är svårt. Efter att Facebook öppnade chatbot API hade vi 147 konkurrenter. Ingen visste vad som skulle hända: volatilitet, alla försöker lyssna på gurus och tittar i munnen på riskkapitalinvesterare. Alla tittade ständigt på varandra och kopierade funktioner. Men dessa är alla andra ordningens signaler. Och viktigast av allt, detta är en signal från kunder. Du måste rikta din uppmärksamhet dit. Vi lyckades inte blåsa upp laget, vi försökte göra allt väldigt ekonomiskt. Många tävlande hade helt enkelt inte tillräckligt med landningsbana för att ta sig dit.

Du behövde pengar för ett projekt – och Googles högsta chef investerade i dig. Jag tog upp Serie A på Chatfuel – och gjorde det inte med vem som helst, utan med Greylock Partners och Yandex. Jag bestämde mig för att anordna en tävling om produkthantering – och i juryn ingick toppexperter. Känslan av att du letar efter "toppen" i allt. För vad?

Det är roligare. Jag har en vän som gav mig Hogan Assessment... Av min profil att döma är jag en riktig hedonist.

Men i själva verket handlar det om samma värde – om människor. Jag har stor glädje av kommunikation, underhållning och att arbeta med intressanta människor. Telegram kanal Jag började det för detta. Jag är intresserad av att visa mina tankar på en skala så att personerna som den svarar på kan lägga till eller invända. Människor som är på samma våglängd som mig fick en signal, och vår sannolikhet att träffas har ökat. Och, naturligtvis, kommer jag att annonsera på kanalen - 300 rubel per inlägg kommer inte att vara överflödigt!

Det verkar som att de nu ber om minst 500 rubel - se till att du inte går billigt. Frågan är denna: ingen kan vinna hela tiden i livet. Hur utvecklar man sin egen filosofi om nederlag och segrar?

Detta är den starkaste missuppfattningen att en sådan filosofi behövs. Det är viktigt att utveckla en filosofi om att bli hög. Om du har kul på vägen, så oavsett vad resultatet blir, blir resultatet netto positivt. Det moderna utbildningssystemet, med dess mått, dödar essensen - glädjen i processen för lärande och arbete.

När du tittar på dig får du en känsla av att du lever ditt liv lika snabbt som Barrichello kör sin bil. Vad hjälper dig att hålla dig jordad och inte bränna ut dig när du känner att du går för fort?

Jag drivs av lust och intresse för vad som kommer att hända härnäst. Jag kunde aldrig svara på frågan: "Var ser du dig själv om 5 år?" För ett år sedan visste jag inte att allt skulle bli som det är nu. Nu tittar jag på hur allt var organiserat - och det är fantastiskt. Det är som en produkt för att designa ditt liv: mindfulnessövningar, fester, boxning, etc. Nu verkar allt perfekt. Helt enkelt utrymme. Men allt har ännu större djup. Det finns ett ständigt intresse och en känsla av att man kan ta reda på hur det annars kan vara.

Om vi ​​pratar om hur man inte bränner ut... Det finns flera nivåer, som i Maslows pyramid. Grunden är min praktik, min struktur. Vart jag än flyger eller flyger kan jag inkludera denna struktur: surfing, kundaliniyoga, vanlig yoga, meditation. Sedan finns det mellannivån - det här är taktiska handlingar, vertikal koherens. Kortsiktiga åtgärder måste anpassas till långsiktiga mål. Ibland kommer du på att du gör saker taktiskt som är förödande. Du startar en aktivitetsdagbok, skriver varje kväll: vill jag göra det här, varför? Den tredje nivån är riktningen i vilken jag rör mig. Det är som en fyr, som Polstjärnan.

Företagande

Vem är en entreprenör? Beskriv det allmänna psykologiska porträttet.

Det verkar för mig att detta är en person med mental avvikelse och ökad tolerans mot smärta. Han kan tolerera smärtan och göra något åt ​​den.

Tekniska entreprenörer är moderna rockstjärnor...

Yeeeee!

... Men den senaste tiden har det ofta dykt upp artiklar om hur svårt det egentligen är att vara företagare. Nyligen forskare från UCSF bedrivit forskning och etableratatt entreprenörsdrag som öppenhet för nya saker, kreativitet och känslomässigt engagemang är korrelerade med bipolär, depression och ADHD. Vad kan du säga om detta?

Passar min definition. Det är logiskt. Här är du företagare. Någon gång vaknar du upp och tänker: vi måste rädda den här planeten. Därför är det angeläget att organisera livet på Mars. Samtidigt tror du att du kan göra det. En normal person med sitt fulla sinne skulle inte tillåta sig själv att tänka på detta alls. Men du är en entreprenör, du startar omedelbart kraftfull verksamhet, organiserar människor, skapar en röra. Och så vaknar man någon gång och inser: ”Fan vad har jag gjort. Vad fan är Mars?! Men det är för sent, vi måste göra det.

Artikeln som du hänvisade till TechCrunch, - hon är mycket sanningsenlig.

Vilka var de tre lägsta poängen i din entreprenörskarriär? Och vad gjorde du för att komma ur gropen?

1. När jag kom från universitetet för att jobba på P&G fanns det ett ögonblick. Jag kommer för att presentera linjechefen, som har decennier av erfarenhet. Jag säger: "Hej, jag heter Dima. Vi kommer att implementera ett IT-system för att förbättra produktiviteten på ditt löpande band.” Han tittar på mig och säger: "Pojke, gå till $%#." Detta var ett viktigt ögonblick för att lära sig att hantera invändningar.

2. Flytta till staterna. Allt höll på att gå fel. Okänd marknad, okänt land. Det stod snabbt klart att, jämfört med amerikanerna, så vet ryssarna inte alls hur de ska sälja. Men på något sätt, vid 26 år gammal, kunde jag tro att jag kunde komma till den mest konkurrenskraftiga platsen på jorden och bli framgångsrik. Någon gång gick det så dåligt att jag var tvungen att låna pengar av en kompis för att på något sätt kunna betala ut löner till de anställda.

3. Ändring av motivation. När tävlingens motivation och viljan att bevisa något för någon har försvunnit. Till exempel att bevisa att en kille från Taganrog kan tävla med killar från Stanford... Denna motivation ändrades till intern, utifrån mina egna värderingar.

Du upprepar ofta frasen "svaghet och mod." Behövs dessa egenskaper av en entreprenör?

Dessa är mina inneboende egenskaper. De har tagit mig till några av de mest intressanta ögonblicken i mitt liv. Men det är svårt för mig att rekommendera dem till någon. Något inom mig kan inte helt rekommendera att utveckla dem till alla prenumeranter. (Skrattar).

För att vara ärlig kommer jag att säga detta: varje åtgärd är bättre än passivitet. För du lär dig av handling, men från passivitet låter du saker gå enligt standardscenariot, och du börjar känna inre hjälplöshet. Du kanske inte har kontroll över livet, naturligtvis, men du har inte ens kontroll över att fatta dina egna beslut. Och det här är väldigt giftigt skräp, det förstör dig på lång sikt. Jag har sett många människor med analysförlamning. Det är när du analyserar allt, hittar 200 anledningar till varför något inte fungerar - istället för att göra det och få feedback från den här världen.

Topp 3 saker du behöver veta för att skala något?

Först en grundläggande förståelse för hur människor fattar beslut. Vi drivs av känslor, rationalitet är bara våra känslors förespråkare. Människor är irrationella av naturen.

För det andra, välj rätt molninfrastruktur.

För det tredje, lite tur.

Om du nu skulle välja någon mellan en chefskarriär i ett stort företag och ditt projekt, vilka saker skulle du råda dem att väga?

Jag skulle råda dig att minska återkopplingsslingan, det vill säga de system i livet som ger feedback på dina handlingar.

Skola och universitet är taskiga system, de är "gula organisationer" som inte är optimerade för att ta emot feedback. Informationen där är som standard föråldrad.

Cool feedback är att gå och försöka sälja något, bygga ett företag, göra något i en liten startup. När du ser dina handlingar och deras resultat kommer du att få livsvisdom snabbare och känna igen dig själv bättre.

Det högsta värdet är att känna sig själv och inte leva efter andras ideal. Antingen känner du dig själv och styr ditt liv, eller så styr någon annan det. Det är mycket möjligt att detta kommer att leda en person till ett företag, men detta kommer att vara ett medvetet val utan olika "tänk om."

Team och kultur

Du bor i San Francisco, men de flesta av ditt team är i Moskva. Vad gör du för att företaget ska fungera smidigt?

En av våra värderingar på Chatfuel är öppenhet. Vi har ingen klart definierad hierarki. Vi implementerar ett antal principer för tealorganisationer. Maximal öppenhet. Alla i företaget vet hur mycket vi tjänar varje dag. Vi har ingen strikt uppdelning: tekniker kan göra något som är försäljningens ansvar. Detta är grunden självinducerad motivation. Människor gör inte bara vad de säger, det som är viktigt för dem, de visar initiativ, tar ansvar och tar ansvar för sig själva.

Ger du folk en svart uniform när de går till jobbet?

Vi försöker bli höga. Till och med tröjorna gjordes så att de passerade ansiktskontrollen från den pretentiösa Moskvaklubben. Och ändå är detta vår plan B: som en sista utväg kommer vi att sälja varor. (Skrattar).

Vad behöver du veta för att anställa toppmedarbetare?

Vilken typ av relation har de till sina föräldrar? (Skrattar).

Det viktigaste för att bygga kultur i ett företag?

1. Förstå dig själv. För man kan inte fejka kultur. Kultur är inte vad som deklareras på en affisch, utan vad du gör.

2. Var ärlig med dig själv. Förstå de saker som finns i dig. Och vad är det inte. Här finns inga mirakel – du måste börja med dig själv. För om du pratar om öppenhet, och ingen kan komma till dig och berätta något dåligt för dig, så är detta inte längre en del av kulturen. Folk känner lögner. Du kommer inte att få kultur, och du kommer att kompromissa med dig själv.

Vilka är de tre coolaste matföretagen i dalen just nu?

Jag vägrar svara på denna fråga! Efter att ha genomlevt hypecykeln inser jag att mitt medvetna val är att inte följa hypetrenderna. Den mest framgångsrika verksamheten är en där företagets riktning och uppdrag resonerar med dig, och du trivs med det du gör.

Beteendeförändring och produktförhållningssätt

Som ni vet är det svårt att ändra vanor. Men vissa människor lyckas. Du arbetade mycket inom det här området, gick till Vipasanna mer än en gång, experimenterade med dieter, sport och andliga övningar. Vad behöver en vuxen veta för att kunna förändras?

Bhagavad-gita. Kanske ett barnrum, med bilder. (Skrattar).

1. Läs om beteendepsykologi för att förstå hur vi fattar beslut. Att vi fattar 90 % av besluten automatiskt. Daniel Kahneman skrev om detta perfekt i sin bok "Thinking fast and slow."

2. Lär dig mönster för beteendeförändringar. Med en specifik struktur, växt. Det finns till exempel en modell av BJ Fogg från Stanford som förklarar hur triggers, möjligheter och motivation hänger ihop.

3. Utgå från positiv motivation. Hitta mening, djup, få en buzz från aktiviteten. Fokusera på den positiva känslan, ge dig själv denna positiva feedback. Så att hjärnan gradvis omskolas.

Topp 3 färdigheter du skulle önska dina barn?

1. Ta ansvar för ditt liv.

2. Gör vad du vill.

3. Bli hög.

Är biohacking bra eller inte så bra?

Jag har en god vän som formulerade "Matskevichs fem principer." Gissa vad han heter.

En väldigt svår fråga. Fortsätta.

Fem principer:

1. Närvaron av djupa känslomässiga kopplingar;

2. Dröm;

3. Hälsosam mat,

4. Sex med din älskade

5. Fysisk aktivitet.

Om man expanderar så har psyket och kroppen formats under tiotusentals år. Att byta något med en surfplatta är som att använda en skruvmejsel för att mixtra med en mikrokrets. Men dessa fem principer – de har testats under tusentals år av evolution, jag tror på dem.

Mindfulness

Ditt rum ser ut som om vi är på Bali. Tillfällighet?

Vi är medvetna om endast en liten andel av informationen som läses från alla perceptionsorgan. Och därför är det viktigt för mig att ordna utrymmet på ett sådant sätt att det förmedlar hur jag vill känna. Här hemma vill jag koppla av och ladda min energi.

På senare tid har två motsatta åsikter ofta hörts om meditation och mindfulness. Den ena är att detta är vägen till lugn och frihet från ångest, den andra är att allt detta leder till neuroser och inte kommer att leda till något gott. Vad tycker du om detta?

Det verkar för mig som att allt som har med medvetenhet att göra leder till samma plats: att förstå sig själv, att inse sin plats i universum. Denna plats är bra, lugn och harmonisk. Men för att komma dit måste du gå igenom många olika tillstånd, gå igenom sådana saker och titta in i sådana hörn av dig själv där det är läskigt, smärtsamt och du inte riktigt vill titta.

Men det är som i matrisen - du tar ett piller och det finns ingen återvändo. Ja, det kommer att finnas gupp på vägen, men det är en del av resan. Detta säljs som ett set. Och i slutändan är det alltid intressant att se vad som händer härnäst.

Källa: will.com