Habr Special är en podcast till vilken vi kommer att bjuda in programmerare, författare, vetenskapsmän, affärsmän och andra intressanta människor. Gästen i det första avsnittet är Daniil Turovsky, en specialkorrespondent för Medusa, som skrev boken "Invasion. En kort historia om ryska hackare." Boken har 40 kapitel som talar om hur den rysktalande hackergemenskapen uppstod, först i slutet av Sovjetunionen, och sedan i Ryssland, och vad det har lett till nu. Det tog författaren år att samla in fakturan, men bara några månader att publicera den, vilket är mycket snabbt med publiceringsstandarder. Med tillstånd av förlaget Individuum publicerar vi , och i det här inlägget finns en utskrift av de mest intressanta sakerna från vår konversation.
Var annars kan du lyssna:
Releasen kommer att dyka upp på Yandex.Music, Overcast, Pocketcast och Castbox nästa vecka. Vi väntar på godkännande.
Om bokens hjältar och specialtjänsterna
— Berätta för oss om de strängaste försiktighetsåtgärder som vidtagits av dem du träffade när du hämtade ut fakturan.
— Oftast börjar de här bekantskaperna med att man presenteras för någon. Du förstår att du behöver den här personen, och du närmar dig honom genom flera personer. Annars, utan en fullmaktsperson, är det omöjligt.
Flera möten ägde rum på motorvägar eller nära tågstationer. Eftersom det är många människor där i rusningstid är det bullrigt, ingen uppmärksammar dig. Och du går i en ring och pratar. Och detta är inte bara i detta ämne. Detta är en vanlig metod för att kommunicera med källor - träffas på de mest "grå" platserna: nära vägen, i utkanten.
Det fanns konversationer som helt enkelt inte kom in i boken. Det fanns människor som bekräftade vissa uppgifter, och det var omöjligt att prata om dem eller citera dem. Mötena med dem var lite svårare.
I Invasion saknas det berättelser inifrån underrättelsetjänsterna, för detta är förstås ett väldigt slutet ämne. Jag ville åka och besöka dem och se hur det var - att åtminstone officiellt kommunicera med personer från de ryska cyberstyrkorna. Men standardsvaren är antingen "ingen kommentar" eller "hantera inte det här ämnet."
Dessa sökningar ser så dumma ut som möjligt. Cybersäkerhetskonferenser är det enda stället där du kan träffa människor därifrån. Du går fram till arrangörerna och frågar: finns det personer från försvarsdepartementet eller FSB? De säger till dig: det här är människor utan märken. Och du går genom folkmassan och letar efter människor utan märken. Framgångsgraden är noll. Man lär känna dem, men sedan händer ingenting. Du frågar: var kommer du ifrån? – Ja, men vi kommer inte att kommunicera. Det här är extremt misstänksamma personer.
— Det vill säga att man under årens arbete med ämnet inte hittat en enda kontakt därifrån?
– Nej, det finns förstås, men inte genom konferenser, utan genom vänner.
— Vad skiljer människor från underrättelsetjänster från vanliga hackare?
— Den ideologiska komponenten förstås. Man kan inte arbeta på avdelningar och inte vara säker på att vi har utländska fiender. Du jobbar för väldigt lite pengar. På exempelvis forskningsinstitut, där de är aktivt engagerade i försvaret, är lönerna katastrofalt låga. I det inledande skedet kan det vara 27 tusen rubel, trots att du måste veta många saker. Om du inte är idémässigt styrd kommer du inte att arbeta där. Naturligtvis finns det stabilitet: om 10 år kommer du att ha en lön på 37 tusen rubel, sedan går du i pension med en ökad ränta. Men om vi pratar om skillnader generellt så är det inte så stor skillnad i kommunikation. Om du inte kommunicerar om vissa ämnen kommer du inte att förstå.
— Efter att boken publicerats har det inte kommit några meddelanden från säkerhetsstyrkorna ännu?
- Vanligtvis skriver de inte till dig. Detta är tysta handlingar.
Jag hade en idé efter att boken publicerats att gå till alla avdelningar och lägga den utanför dörren. Men jag trodde ändå att det här var någon form av actionism.
— Kommenterade karaktärerna i boken det?
— Tiden efter utgivningen av en bok är en mycket svår tid för författaren. Du går runt i staden och känner alltid att någon tittar på dig. Det är en utmattande känsla, och med en bok håller den längre eftersom den sprider sig långsammare [än en artikel].
Jag har diskuterat med andra facklitteraturförfattare hur lång tid karaktärens svarstid tar, och alla säger att det handlar om två månader. Men jag fick alla de viktigaste recensionerna som jag strävade efter under de första två veckorna. Allt är mer eller mindre OK. En av karaktärerna i boken lade till mig på My List på Twitter, och jag vet inte vad det betyder. Jag vill inte tänka på det.
Men det coolaste med dessa recensioner är att människor som jag inte kunde prata med eftersom de satt i amerikanska fängelser nu har skrivit till mig och är redo att berätta sina historier. Jag tror att det kommer ytterligare kapitel i den tredje upplagan.
– Vem kontaktade dig?
"Jag kommer inte att säga namn, men det här är människorna som attackerade amerikanska banker och e-handel. De lockades till europeiska länder eller Amerika, där de avtjänade sina straff. Men de kom dit "framgångsrikt" eftersom de satte sig innan 2016, då tidsfristerna var mycket kortare. Om en rysk hacker kommer dit nu får han många år. Nyligen fick någon 27 år gammal. Och de här killarna tjänade en i sex år och den andra i fyra.
— Fanns det de som vägrade prata med dig överhuvudtaget?
– Det är klart, det finns alltid sådana människor. Andelen är inte särskilt stor, som i vanlig rapportering om vilket ämne som helst. Detta är journalistikens fantastiska magi - nästan alla du kommer till verkar förvänta sig att en journalist ska komma till dem och lyssna på deras berättelse. Detta beror på att människor inte riktigt lyssnas på, utan de vill prata om sin smärta, otroliga historier, konstiga händelser i livet. Och även nära och kära är vanligtvis inte särskilt intresserade av detta, eftersom alla är upptagna med sina egna liv. Därför, när en person kommer som är extremt intresserad av att lyssna på dig, är du redo att berätta allt för honom. Ofta ser det så fantastiskt ut att folk till och med har sina dokument klara och mappar med foton. Du kommer och de lägger bara ut dem på bordet åt dig. Och här är det viktigt att inte släppa personen direkt efter det första samtalet.
Ett av de viktigaste journalistiska råden jag fick var från David Hoffman, en av de bästa facklitteraturförfattarna. Han skrev till exempel "The Dead Hand", en bok om det kalla kriget, och "The Million Dollar Spy", också en cool bok. Rådet är att du behöver gå till hjälten flera gånger. Han sa att dottern till en av hjältarna i "The Dead Hand", förknippad med det sovjetiska luftförsvaret, för första gången talade mycket detaljerat om sin far. Sedan återvände han [Hoffman] till Moskva och kom till henne igen, och det visade sig att hon hade sin fars dagböcker. Och så kom han till henne igen, och när han gick visade det sig att hon inte bara hade dagböcker utan också hemliga dokument. Han säger hejdå och hon: "Åh, jag har några ytterligare dokument i den lådan." Han gjorde detta många gånger, och det slutade med att hjältens dotter överlämnade disketter med material som hennes pappa hade samlat in. Kort sagt, du behöver bygga förtroendefulla relationer med karaktärerna. Du måste visa att du är extremt intresserad.
— I boken nämner du de som agerat enligt instruktioner från tidningen Hacker. Är det ens korrekt att kalla dem hackare?
"Samhället, naturligtvis, betraktar dem som pojkar som bestämde sig för att tjäna pengar. Inte särskilt respekterad. Som i gangstergemenskapen finns samma hierarki. Men tröskeln för inträde har nu blivit svårare, tycker jag. Då var allt mycket mer öppet vad gäller instruktioner och mindre skyddat. I slutet av 90-talet och början av XNUMX-talet var polisen inte alls intresserad av detta. Tills nyligen, om någon fängslades för hackning, fängslades han av administrativa skäl, vad jag vet. Ryska hackare kan fängslas om de bevisar att de tillhör en organiserad brottslig grupp.
— Vad hände med det amerikanska valet 2016? Du nämner inte så mycket i boken.
– Det här är medvetet. Det verkar för mig att det är omöjligt att gå till botten med detta nu. Jag ville inte skriva så mycket om det och komma på det, för alla har redan gjort det. Jag ville berätta vad som kunde ha lett till detta. Faktum är att nästan hela boken handlar om detta.
Det verkar finnas en officiell amerikansk ståndpunkt: detta gjordes av karriäranställda vid de ryska specialtjänsterna från Komsomolsky Prospekt, 20. Men de flesta av dem som jag pratade med säger att något kan ha övervakats därifrån, men i allmänhet gjordes det. av frilansande hackare, inte mänskliga resurser. Mycket kort tid har gått. Förmodligen kommer mer att veta om detta senare.
Om boken
— Du säger att det kommer nya upplagor, ytterligare kapitel. Men varför valde du formatet på boken som ett färdigt verk? Varför inte webben?
— Ingen läser speciella projekt - det är extremt dyrt och extremt impopulärt. Fast det ser vackert ut såklart. Högkonjunkturen började efter Snow Fall-projektet, som släpptes av New York Times (2012 - reds. anm.). Detta verkar inte fungera särskilt bra eftersom människor på internet inte är villiga att lägga mer än 20 minuter på text. Även på Medusa tar stora texter väldigt lång tid att läsa. Och om det blir ännu mer kommer ingen att läsa det.
Boken är ett helgläsningsformat, en veckodagbok. Till exempel The New Yorker, där texter kan vara så långa som en tredjedel av en bok. Du sätter dig ner och är fördjupad i bara en process.
— Berätta hur du började arbeta med boken?
— Jag insåg att jag behövde skriva den här boken i början av 2015, när jag åkte på affärsresa till Bangkok. Jag gjorde en berättelse om Humpty Dumpty (bloggen "Anonymous International" - red.anm.) och när jag träffade dem insåg jag att detta var en okänd hemlig värld som var nästan outforskad. Jag gillar historier om människor med "dubbelbottnar" som i det vanliga livet ser supervanliga ut, men som plötsligt kan göra något ovanligt.
Från 2015 till slutet av 2017 var det en aktiv fas med att samla in texturer, material och berättelser. När jag insåg att basen hade samlats in, åkte jag till Amerika för att skriva den och fick ett stipendium.
- Varför just där?
– Egentligen för att jag fick den här gemenskapen. Jag skickade en ansökan om att jag har ett projekt och att jag behöver tid och utrymme för att bara ta itu med det. För det är omöjligt att skriva en bok om man jobbar till vardags. Jag tog tjänstledigt från Medusa på egen bekostnad och åkte till Washington i fyra månader. Det var perfekta fyra månader. Jag gick upp tidigt, studerade boken till klockan tre på eftermiddagen och efter det blev det ledig tid när jag läste, tittade på film och träffade amerikanska reportrar.
Att skriva bokutkastet tog dessa fyra månader. Och i mars 2018 återvände jag med känslan av att han inte var bra.
– Var det precis din känsla eller redaktörens åsikt?
— Redaktören dök upp lite senare, men i det ögonblicket var det min känsla. Jag har det konstant - från allt jag gör. Detta är en mycket hälsosam känsla av självhat och missnöje eftersom det låter dig växa. Det händer att det övergår i en helt negativ riktning när man börjar begrava [verket], och då är det redan väldigt dåligt.
Bara i mars började jag begrava mig och blev inte klar med utkastet på väldigt länge. För utkastet är bara det första steget. Någonstans innan midsommar tänkte jag att jag måste ge upp projektet. Men så insåg jag att det faktiskt fanns väldigt lite kvar, och jag ville inte att det här projektet skulle upprepa ödet för de två föregående som jag hade - två andra böcker som inte publicerades. Det var projekt om migrantarbetare 2014 och om Islamiska staten 2014-2016. Utkast skrevs, men var i ett mindre komplett skick.
Jag satte mig ner, tittade på planen jag hade, insåg vad som saknades, lade till planen och omstrukturerade den. Jag bestämde mig för att det här skulle vara den mest populära läsningen, i den meningen att den var lätt att läsa, och delade upp den i små kapitel, för alla är inte redo att läsa stora berättelser nu.
Boken är grovt uppdelad i fyra delar: Rötter, Pengar, Makt och Krig. Jag kände att det inte fanns tillräckligt med berättelser för den första. Och det räcker förmodligen fortfarande inte. Så vi kommer att ha ett tillägg och vi lägger till dem där.
I det här ögonblicket höll jag med redaktören, eftersom varken långa texter eller böcker kan arbetas utan redaktör. Det var Alexander Gorbatjov, min kollega som vi arbetade med på Meduza i det ögonblicket, den bästa redaktören för berättande texter i Ryssland. Vi har känt honom väldigt länge - sedan 2011, då vi jobbade på Afisha - och vi förstår varandra textmässigt till 99%. Vi satte oss ner och diskuterade strukturen och bestämde vad som behövde göras om. Och fram till oktober-november gjorde jag klart allt, sedan började redigeringen och i mars 2019 gick boken till förlaget.
— Det verkar som att med förlagens mått mätt är två månader från mars till maj inte mycket alls.
— Ja, jag gillar att jobba med förlaget Individual. Det var därför jag valde det, förstått att allt skulle ordnas så här. Och även för att omslaget blir coolt. När allt kommer omkring, på ryska förlag är omslagen katastrofalt vulgära eller konstiga.
Det visade sig att allt gick snabbare än jag trodde. Boken gick igenom två korrekturläsningar, ett omslag gjordes till den och den trycktes. Och allt detta tog två månader.
— Det visar sig att ditt huvudsakliga arbete i Medusa ledde till att du skrev böcker flera gånger?
— Det beror på att jag har sysslat med långa texter i många år. För att förbereda dem måste du vara mer fördjupad i ämnet än för en vanlig rapport. Detta tog åratal, även om jag naturligtvis inte är proffs på varken det ena eller det andra. Det vill säga, du kan inte jämföra mig med vetenskapliga forskare – det här är fortfarande journalistik, ganska ytligt.
Men om du arbetar med ett ämne i många år, samlar du på dig en galen mängd textur och karaktärer som inte ingår i Medusas material. Jag förberedde ämnet väldigt länge, men till slut kommer bara en text ut, och jag förstår att jag kunde ha gått hit och dit.
— Tycker du att boken är framgångsrik?
– Det blir definitivt ytterligare en upplaga, för den här – 5000 2000 exemplar – är nästan slut. I Ryssland är femtusen mycket. Om XNUMX säljs öppnar förlaget champagne. Även om det givetvis är förvånansvärt små siffror jämfört med synen på Medusa.
– Hur mycket kostar boken?
— I papper — omkring 500 ₽. Böcker är mycket dyrare nu. Jag har sparkat på mig länge och tänkte köpa Slezkines "Government House" - det kostar ungefär två tusen. Och dagen när jag redan var redo gav de den till mig.
— Finns det några planer på att översätta "Invasion" till engelska?
- Så klart jag har. Ur läsningssynpunkt är det viktigare att boken ges ut på engelska – publiken är mycket större. Förhandlingar har pågått med ett amerikanskt förlag sedan en tid tillbaka, men det är oklart när det kommer att släppas.
En del som har läst boken säger att det känns som att den är skriven för den marknaden. Det finns några fraser i den som den ryska läsaren egentligen inte behöver. Det finns förklaringar som "Sapsan (höghastighetståg från Moskva till St. Petersburg)." Även om det förmodligen finns folk i Vladivostok som inte vet [om Sapsan].
Om inställning till ämnet
— Jag tog mig själv i tanken att berättelserna i din bok uppfattas som ganska romantiserade. Det verkar vara tydligt mellan raderna: det är kul att vara hacker! Tror du inte att du efter att boken kom ut kände ett visst ansvar?
– Nej, det tror jag inte. Som jag redan sa, det finns ingen ytterligare idé om mig här, jag berättar vad som händer. Men uppgiften att visa det attraktivt finns förstås inte. Detta beror på att för att en bok ska vara intressant måste karaktärerna vara intressanta.
— Har dina onlinevanor förändrats sedan du skrev detta? Kanske mer paranoia?
– Min paranoia är evig. Det har inte förändrats på grund av detta ämne. Kanske lade det till lite eftersom jag försökte kommunicera med statliga myndigheter och de fick mig att förstå att jag inte behövde göra det här.
— I boken skriver du: ”Jag funderade på att... jobba i FSB. Lyckligtvis varade inte dessa tankar länge: snart blev jag allvarligt intresserad av texter, berättelser och journalistik.” Varför "lyckligtvis"?
— Jag vill egentligen inte jobba inom specialtjänsterna, för det är klart att man [i det här fallet] hamnar i systemet. Men vad som "lyckligtvis" egentligen betyder är att att samla berättelser och göra journalistik är precis vad jag behöver göra. Detta är helt klart det viktigaste i mitt liv. Både nu och senare. Kul att jag hittade detta. Jag skulle uppenbarligen inte vara särskilt nöjd med informationssäkerhet. Även om det hela mitt liv har varit väldigt nära: min pappa är programmerare och min bror gör samma [IT] saker.
— Kommer du ihåg hur du först befann dig på Internet?
– Det var väldigt tidigt – 90-talet – vi hade ett modem som gjorde hemska ljud. Jag kommer inte ihåg vad vi såg med mina föräldrar på den tiden, men jag minns när jag själv började vara aktiv på internet. Det var förmodligen 2002-2003. Jag tillbringade all min tid på litterära forum och forum om Nick Perumov. Många år av mitt liv var förknippade med tävlingar och studier av alla slags fantasyförfattare.
— Vad kommer du att göra om din bok börjar bli piratkopierad?
- På Flibust? Jag kollar det varje dag, men det finns inte där. En av hjältarna skrev till mig att han bara skulle ladda ner den därifrån. Jag kommer inte att vara emot det, för det går inte att undvika.
Jag kan berätta i vilka fall jag själv kan piratkopiera. Detta är fall där det är mycket obekvämt att använda [tjänster] lagligt. I Ryssland, när något kommer ut på HBO, är det omöjligt att se det samma dag. Du måste ladda ner från konstiga tjänster någonstans. En av dem verkar vara officiellt presenterad av HBO, men i dålig kvalitet och utan undertexter. Det händer att det är omöjligt att ladda ner en bok någonstans förutom VKontakte-dokument.
Generellt sett verkar det som att nu nästan alla har omskolat sig. Det är osannolikt att någon lyssnar på musik från sajten zaycev.net. När det blir bekvämt är det lättare att betala för ett abonnemang och använda det på det sättet.
Källa: will.com