Anton Kozubov alishiriki katika sehemu ya tatu, kikundi cha kinadharia . Tulijadili kazi yake na maalum ya tasnia.
Toleo la sauti: Β· Β· Β· Β· .
Katika picha:
Maneno machache kuhusu maalum ya sekta hiyo
Msimbo wa saa -
: Ninavyojua, unashughulika na mada zilizobobea sana.
Anton: Ndiyo, kuna maoni hayo, lakini tunajaribu kuendelea na mambo ya msingi zaidi. Ingawa watu zaidi na zaidi wanavutiwa na uwanja wa cryptography ya quantum, sio uwanja moto zaidi wa sayansi. Kuna msingi mzuri hapa, lakini teknolojia tayari imefikia hatua ya uhandisi ya maendeleo.
Kila kitu kilianza kukuza nyuma katika miaka ya 80 ya karne iliyopita, na kwa viwango vya kisayansi, muda mwingi umepita. Wanasayansi wamehama kutoka kwa nadharia na majaribio hadi kwenye dhihaka halisi na vifaa vinavyofanya kazi kikamilifu. Mifumo kama hiyo imekuwepo kwa muda mrefu nchini Uswizi, ambapo ID Quantique inafanya kazi. Walizinduliwa mnamo 2005 au 2006, na muongo huu ulianza kusambaza mifumo ya siri ya quantum kwa benki za Uswizi na Austria. Hii sio tena teknolojia ya siku zijazo.
Bado kuna maswali mengi yamebaki katika suala la kuthibitisha usiri wa mifumo hiyo. Hivi ndivyo tunavyofanya zaidi katika eneo hili. Lakini kanuni za msingi tayari zimetolewa.
Dmitry: Je, unaweza kutuambia ni nini kiliwasukuma wataalamu kusoma eneo hili kwa undani? Je, walielezaje matatizo na changamoto za awali walizokabiliana nazo?
Anton: Ni hadithi ya kuchekesha. Kama kawaida hufanyika katika sayansi, tulianza kusoma mada hiyo kwa sababu ilivutia. Hakukuwa na lengo maalum. Wakati huo iliaminika kuwa hii ilikuwa njia salama kabisa ya uwasilishaji wa data, na wakati huo ilikuwa ya juu sana. Mada ya usalama wa habari ikawa muhimu zaidi na zaidi, lakini pamoja na hili, pia tulifikia hitimisho kwamba inawezekana kuunda aina mpya ya kompyuta kwa kutumia madhara mbalimbali ya quantum. Wana uwezo wa kuvutia kabisa, ikiwa ni pamoja na uwezo wa kuvunja cryptography iliyopo.
Dmitry: Masuala ya ulinzi yametokea kabla, kwa mfano, wakati wa Vita Baridi. Lakini je, mwanzo wa tasnia hii ulikuwa karibu na kuibuka kwa mitandao ya watu wengi?
Anton: Uko sahihi. Unaweza pia kuiangalia kutoka kwa mtazamo huu. Lakini jambo la kufurahisha ni kwamba uwanja wa cryptography wa quantum uligunduliwa na watu wawili ambao walikuwa wanahusiana zaidi na uwanja wa IT. Waliwasilisha kazi yao ya kwanza, ambayo ilielezea kanuni za msingi, katika mkutano wa IT. Kwa hivyo ndio, inatoka hapo.
Dmitry: Uliingiaje kwenye uwanja huu? Motisha yako ilikuwa nini?
Anton: Kwa kusema ukweli, ilikuwa sawa - ilikuwa ya kuvutia. Lakini mwanzoni sikuingia kwenye cryptography ya quantum. Ilianza na . Ilibadilika kuwa shida kwenye mada hii ziligeuka kuwa sio muhimu sana kwa mahitaji ya maabara, kwa hivyo nilibadilisha kwa cryptography ya quantum. Lakini kufanya jambo moja tu hakupendezi hasa, na pia kuna maeneo mengi yanayohusiana, kwa hiyo hatuwezi kuzungumza kuhusu hali maalum ya shughuli zetu.
Fursa kwa wanasayansi kutoka nyanja zinazohusiana
Msimbo wa saa -
Dmitry: Cha tunaweza kusema kwamba mduara mdogo wa watu wanahusika katika mada hii. Unaweza kukadiria idadi ya wataalam katika uwanja wako? Au bado ni klabu iliyofungwa sana?
Anton: Imefungwa, lakini tu katika sehemu yake ya wasomi. Kuna watu wengi ulimwenguni wanaohusika katika nadharia ya habari ya quantum katika udhihirisho wake tofauti. Sijui jinsi ya kukadiria idadi yao, lakini kwa hakika ni zaidi ya watu thelathini waliokuwa kwenye mkutano huo.
Nadhani hii sio hata elfu moja ya yote. Watu wengi huenda kwa sababu hii ni moja ya maeneo ya juu zaidi ya sayansi. Taasisi zote zinazoongoza zina nadharia ya habari ya quantum au macho ya quantum na mambo yanayohusiana. Swali lingine ni ni watu wangapi wametumbukizwa kwenye niche maalum kama kuthibitisha nguvu ya mifumo ya kriptografia ya quantum.
Jumuiya hii ni ndogo, lakini bado ni pana. Wale waliohudhuria mkutano huo hawakuwa wote wataalam wakuu katika uwanja huu. Kuna takriban mia moja kati yao ulimwenguni kote. Ushahidi wa nguvu za mifumo ya kriptografia ya quantum uliibuka hivi karibuni, mwanzoni mwa miaka ya 2000. Watu wanaofanya kazi katika uwanja huu wamefanya mambo mengine hapo awali. Kwa mfano, optics ya quantum, utafiti wa kimsingi. Bado zinafaa. Walikuja katika eneo letu kutoka kwa fizikia.
Pia kuna wale wanaotoka kwa nadharia ya habari ya kitambo au hisabati. Katika kutathmini ushahidi wa upinzani, aina mbalimbali za entropy huchukua jukumu la maamuzi. Wapi mwingine hutumiwa - katika thermodynamics. Watu wanaoelewa jinsi quantum entropies hufanya kazi katika nadharia ya habari wanaweza kutumia maarifa yao kwa quantum thermodynamics. Mmoja wa wanasayansi mashuhuri katika uwanja huu, Renato Renner kutoka Zurich, anasoma nadharia ya habari ya kiasi huko, na huko Santa Barbara anatoa kozi ya mihadhara juu ya quantum thermodynamics.
Je, jamii inakabiliwa na changamoto gani?
Msimbo wa saa -
Dmitry: Je, unafanyia kazi maswali gani leo? Je, ni changamoto zipi ziko mstari wa mbele? Ni nini sasa kinachowakilisha upau unaohitaji kusongezwa zaidi?
Anton: Tunaweza kuzungumza juu ya hili kutoka pande mbili tofauti. Kwa maoni yangu, sehemu iliyotumika haifurahishi sana. Usambazaji wa ufunguo wa Quantum tayari umefikia kiwango cha viwanda, lakini kila mtu anataka kuelewa jinsi wanaweza kuhakikisha kuwa wanahusika na usambazaji wa quantum na si kitu kingine. Kwa kufanya hivyo, ni muhimu kuthibitisha vifaa, hivyo maendeleo ya viwango maalumu ni mojawapo ya matatizo makuu duniani, pamoja na sehemu ya uhandisi. Wanasayansi wengi mashuhuri katika uwanja huu wanaelekeza juhudi zao kuelekea hii.
Kipengele cha pili cha shughuli zetu ni uthibitisho wa uthabiti wa mifumo. Usimbaji fiche wa zamani unatokana na dhana kwamba mvamizi hana uwezo wa kutosha wa kusimbua data ikiwa bado ni halali. Lakini inaweza kuwa mawazo kama haya sio sahihi kila wakati, kwa hivyo tunahitaji kuhamia dhana tofauti ya ulinzi wa data - ili kuhakikisha kuwa uwezo wa kusimbua haubadiliki kwa wakati.
Tunafanya usambazaji wa ufunguo wa quantum. Hii ina maana kwamba tunasambaza ufunguo unaohitaji kutumiwa kusimba maelezo kwa njia fiche. Ufunguo kama huo unaweza kuibiwa, lakini tunajaribu kuanzisha dhana ambayo hii haitawezekana. Ikiwa wakati wa usambazaji wake mtu atavamia chaneli yetu, tutaiona kila wakati. Huu ndio msingi wa dhana ya classical ya cryptography ya quantum. Hii inafanikiwa kwa kutumia fotoni moja.
Wana mali tatu. Hizi ni sehemu ndogo za nishati; haziwezi kugawanywa na kisha, kwa mfano, kuimarishwa. Haziwezi kunakiliwa. Hali isiyojulikana ya quantum haiwezi kunakiliwa, kwa sababu kwa hili inahitaji kupimwa, na hii haiwezi kufanyika bila kuharibu hali ya quantum. Tunapoipima, inaanguka.
Kutokana na mali hizi, unaweza kuangalia uwezo wa mshambuliaji - tunamwita Hawa (kutoka kwa sikio) - kutoka kwa mtazamo tofauti. Tunasema kwamba tunampa Hawa kila kitu kinachowezekana ndani ya mipaka ya sheria za fizikia. Kumbukumbu ya Quantum, vigunduzi bora - hatuna hata karibu na hii, lakini tunaipa fursa kama hizo. Na hata kwa kuzingatia hili, tunasema kwamba hatapokea data muhimu bila sisi kujua. Hivi ndivyo dhana ya kriptografia ya quantum ilijengwa hapo awali.
Lakini hii yote ni nzuri mradi tunazungumza juu ya fotoni moja. Walakini, vyanzo vya fotoni moja havibadiliki, kasi ya chini na ni ghali, kwa hivyo hakuna mtu anayezitumia katika mchakato huu. Wote hutumia mionzi ya laser iliyopunguzwa.
Dmitry: Na hii inalinganishwa vipi na mali ulizokuwa unazungumza?
Anton: Hubadilisha dhana na mbinu ya kuthibitisha uthabiti. Hii bado ni kazi inayowezekana, lakini ngumu zaidi. Katika hali ambapo tunatumia kitu ambacho sicho hasa ambacho tungehitaji katika hali nzuri, yaani nchi zilizo dhaifu, tunahitaji kuzingatia hili katika uthibitisho wetu wa kuendelea. Tunafanya hivi, na ulimwengu wote unasonga katika mwelekeo huu.
Dmitry: Je, mbinu hii inazingatia vifaa vilivyo kwenye miisho ya njia ya mawasiliano?
Anton: Hapo awali, usambazaji wa ufunguo wa quantum ulitumia makadirio kama vile wazo kwamba Eve hawezi kuingia kwenye masanduku ya Alice na Bob, lakini ana ufikiaji wa njia ya mawasiliano pekee. Huu sio ukadiriaji unaofaa sana. Leo kuna utapeli wa quantum. Anatuambia kwamba katika fiber ya macho au chaneli ya quantum inawezekana kabisa kubadili "mipangilio" kwa kutumia mfiduo.
Mwelekeo huu unazingatiwa katika masuala ya vyeti. Tuna maabara kubwa huko Moscow ambapo Vadim Makarov, labda "hacker wa quantum" maarufu zaidi duniani, anafanya kazi. Katika nchi zingine wanafanya hivi kwa bidii. Hivi ndivyo nilivyokuwa nikipata. Jinsi Hawa anavyoweza kuingia kwenye masanduku yetu ni zaidi ya tatizo la uhandisi. Nilikuwa nikijiona kuwa mwanasayansi, kwa hiyo inavutia kwangu kumtazama Hawa kwa mtazamo tofauti. Kwa mfano, soma jinsi anavyoweza kuingia kwenye chaneli ya mawasiliano na kuiba kila kitu bila sisi kutambua. Napendelea kufanya kazi sio kwa watu wazuri, Alice na Bob, lakini kuchunguza mashambulio yanayowezekana kwenye mifumo muhimu ya usambazaji wa quantum.
Utangulizi mfupi wa Udukuzi wa Quantum
Msimbo wa saa -
Dmitry: Je, unaweza kueleza sifa za mashambulizi hayo?
Anton: Tabia zinazokubalika kwa ujumla zimegawanywa katika madarasa matatu. Mashambulizi ya mtu katikati ni sawa na mashambulizi ya kawaida ya mtu katikati (MITM). Aina ya pili ni dhahania zaidi, wakati Hawa kwa njia fulani anaingiliana na kila kifurushi kwenye chaneli yetu ya quantum na kuhifadhi matokeo ya mwingiliano kama huo katika kumbukumbu yake ya quantum. Baada ya hapo, anasubiri taratibu ambazo Alice na Bob hutekeleza ili kukubaliana, hupokea habari zaidi, huchukua vipimo, na kadhalika. Hizi ni mashambulizi ya pamoja, lakini kuna aina ya tatu - hata zaidi ya kufikirika. Tathmini ya vigezo halisi imeongezwa hapo.
Kwa aina ya pili ya shambulio, tunadhani kwamba Alice na Bob wanashiriki idadi isiyo na kikomo ya biti kati yao. Kwa kweli, hii haiwezekani, na mara tu tunapoenda kwa viwango vya mwisho, mabadiliko ya takwimu huanza kuonekana. Wanaweza kuwa wanacheza mikononi mwa Hawa. Mashambulizi madhubuti pia yanazingatia ukomo wa rasilimali. Hili ni jambo ngumu, na sio itifaki zote za usambazaji wa ufunguo wa quantum zilizo na uthibitisho kamili wa usalama.
Ni muhimu kuelewa kwamba tunasambaza bits muhimu na kuunda funguo. Jinsi ya kuzitumia zaidi ni juu yako. Hapa ndipo masuala ya cryptography yanapojitokeza. Ukichukua algoriti za kisasa kama vile usimbaji fiche usiolinganishwa, kwa kutumia funguo hizi tu, haitumiki. Njia pekee ya kuhakikisha upinzani ni pedi ya usimbuaji. Kisha hakuna maswali, lakini kwa hili unahitaji kuzalisha funguo kila wakati na kuzibadilisha kwa kila ujumbe. Huu ni mchakato mgumu.
β¨Kiini cha usambazaji wa ufunguo wa quantum ni kwamba kwa mashambulizi yote ya Hawa, tunaweza kutenga kiasi cha vipande vilivyosambazwa ambavyo ni Alice na Bob pekee watajua. Hawa hatajua kumhusu. Hili ndilo lengo kuu la kazi yetu. Lakini nina nia ya kuja na mashambulizi kama haya ili Alice na Bob wawe na uhakika katika usalama wao, na Eve angepanga kila kitu kwa njia ya kukwepa ulinzi.
Huwezi kuchukua tu na usiwasumbue wenzako
Msimbo wa saa -
Dmitry: Inageuka kuwa kazi kama hiyo katika mstari wa mbele inaweza kufuta kwa urahisi matokeo ya wenzake katika jumuiya ya kimataifa?
Anton: Ta, semina ya Kanada uliyozungumzia ndiyo hasa inahusu. Hapo nilisema kwamba hivi ndivyo tulivyofanya, ambayo ilisababisha msururu wa hasi. Inaelezeka. Watu wamekuwa wakifanya sayansi kwa miaka ishirini na mitano, na kisha mtu anakuja na kusema kwamba matokeo yao hayakuwa sahihi kabisa. Inaonyesha pia jinsi itafanywa kwa usahihi. Ilikuwa ni kiburi sana kwangu. Lakini ninaamini kwamba tuliweza kufanya shambulio ambalo wengi hata hawazingatii au kutilia maanani.
Dmitry: Unaweza kuizungumzia na kuielezea angalau kwa maneno ya jumla?
Anton: Ndiyo, hakika. Jambo la kuchekesha ni kwamba hii ni shambulio la utekaji nyara-na-mbele - moja rahisi zaidi unaweza kufikiria. Ni kwa kiasi fulani iliyopita na ngumu, kama ningesema. Leo, wakati wa kuangalia uthibitisho wa kuendelea, watu wanasema kwamba njia zote za quantum zinaelezea tu ugawaji wa habari kati ya Alice, Bob na Hawa.
Nini muhimu ni kwamba katika kesi hii vipimo vyote vya majimbo ya quantum hutokea baada ya usambazaji huu. Tunapendekeza kuelezea chaneli ya quantum kwa njia ambayo ina mwelekeo unaohusiana na ambayo hali hubadilika na kuwekwa kwa Bob. Kwa kusema, tuna kitu katikati ya chaneli, inajaribu kutofautisha kati ya majimbo, kile kinachotofautisha hutuma kwa Bob, kile ambacho hakitofautishi huzuia. Kwa hivyo, kila kitu kinachokuja kwa Bob kinajulikana kwa Hawa. Inaweza kuonekana kama wazo dhahiri, lakini kwa sababu fulani hakuna mtu ulimwenguni anayezungumza juu yake.
Dmitry: Na ulionyesha uwezekano wa kinadharia wa kufanya shambulio kama hilo.
Anton: Ndiyo, nilizungumza kuhusu hili huko Toronto. Tulikuwa na majadiliano makali sana na watu ambao wamekuwa wakifanya kazi katika uwanja huu kwa muda mrefu ambao nimekuwa hai. Ilikuwa ya kuvutia, uzoefu muhimu sana.
Kwa nini ni muhimu si kukimbilia katika kuchapisha njia za ulinzi
Msimbo wa saa -
Dmitry: Ili kutumia mlinganisho wa kimsingi na virusi na antivirus, uwanja wako wa shughuli na dhana unahusisha mchakato wa umbo la T mbali na trajectory ya mbio ya moja baada ya nyingine. Tunaweza kusema kwamba mbinu kama hiyo itaunda vifurushi vipya vya shida na italazimika kutatuliwa kwenye ndege zingine, na sio kwa moja tu, kama sasa?
Anton: Swali la haki sana. Lazima niwe wazi hapa. Bila shaka, ninavutiwa zaidi na kuja na njia za kushambulia. Lakini sisi sote tunafanya kazi katika uwanja wa usambazaji wa ufunguo wa quantum, tunalipwa kwa hiyo, na hatutaki kabisa kuweka spoke katika magurudumu yetu wenyewe. Ni mantiki. Unapokuja na shambulio jipya kwenye mifumo ya usambazaji muhimu ya quantum, itakuwa nzuri kuja na aina fulani ya hatua za kupinga. Tulifanya hivyo, tukapata njia ya kukabiliana nayo. Sio jambo dogo zaidi, lakini lipo. Inawezekana kuangazia matatizo hayo, lakini swali jingine ni kwamba watu wasipozungumzia matatizo ni dhahiri kwamba hawatilii maanani. Hii ina maana hawana hatua za kukabiliana nazo.
Katika picha:
Dmitry: Je, mbinu hii ni aina fulani ya msimbo ambao haujatamkwa katika jumuiya yako?
Anton: Ndio, lakini sidhani kama ni sawa kutoa suluhisho. Ni muhimu kuinua suala hilo. Kisha mtu anaweza kupata masuluhisho ya upande kando na uliyo nayo. Ikiwa utachapisha kila kitu mara moja, watu watachukua kile kilicho tayari na hakutakuwa na maendeleo ya mawazo.
Dmitry: Je, ni salama kusema basi kwamba ufumbuzi wako unaweza kuwa kitu cha toleo la beta, na mahali fulani juu ya sleeve yako kunaweza kuwa na kitu cha kuvutia zaidi ambacho umejihifadhi?
Anton: Labda.
Kidogo kuhusu mwingiliano na mashirika ya udhibiti
Msimbo wa saa -
Dmitry: Eneo hili limevutia kila aina ya mamlaka za udhibiti na mashirika ya kijasusi. Je, haya yote huchukua muda katika suala la kuratibu maendeleo yoyote?
Anton: Swali zuri sana! Nitajaribu kujibu kwa evasively iwezekanavyo. Hii inachukua sehemu kubwa ya muda ambayo inaweza kutumika katika miradi ya kweli ya kisayansi. Lakini ninaelewa kwa nini ni muhimu.
Dmitry: Kama tu na udhibitisho ambao tulizungumza hapo awali. Huwezi tu kuajiri msaidizi ambaye atawasiliana nawe. Wanasayansi wanapaswa kuelezea nuances moja kwa moja kwa mashirika yote ya udhibiti na kuwasaidia kubaini?
Anton: Ndiyo, ndivyo hivyo. Hii ndiyo njia sahihi. Hakuna mtu anayeweza kueleza vizuri zaidi kuliko wewe mwenyewe ulichofanya. Ikiwa huwezi kufanya hivi, maswali huibuka kuhusu ukweli wa mafanikio yako. Lakini ikiwa kungekuwa na fursa ya kufanya sayansi tu, ningependelea kufanya sayansi tu. Lakini hii yote ni sehemu muhimu ya kazi yetu, ambayo sisi pia hufanya.
Dmitry: Je! una wakati wa miradi ya kibinafsi?
Anton: Suala tata. Tunapata wakati na kufanya mambo ya kando. Haya ni matatizo ya msingi zaidi. Chukua quantum teleportation, kwa mfano-kwa mfano, tunatayarisha uchapishaji juu ya mada hii. Tunachukua matatizo mengine, kitu kutoka kwa optics ya quantum, kutoka kwa nadharia ya habari ya quantum. Haya ni mambo ya kuvutia. Tunajaribu kupata wakati, kwa sababu maisha bila hiyo ni boring kabisa. Haiwezekani kukabiliana na makaratasi peke yake. Tunahitaji pia kufanya sayansi.
Juu ya tofauti kati ya sayansi ya kimsingi na inayotumika
Msimbo wa saa -
Dmitry: Ukijaribu kukadiria kiwango cha mabadiliko katika uwanja wako, kiasi cha machapisho ya kisayansi. Je, inaathiri vipi kazi yako na maslahi katika tasnia zinazohusiana?
Anton: Eneo letu ni mada moto. Kuna idadi kubwa ya nakala zinazotoka. Hata idadi ya makala muhimu ni kubwa sana. Ni ngumu kuwafuatilia wote, haiwezekani.
Dmitry: Je, kuna utegemezi mkubwa kwenye mchakato huu wa kufuatilia? Au miradi yako imetengwa vya kutosha kufikia alama bila usumbufu?
Anton: Kutengwa ni badala ya minus. Unapopika kwenye juisi yako mwenyewe, unaacha kutambua makosa. Unaweza kufikiria kuwa unafanya kila kitu sawa, lakini kuna kosa la msingi linalojitokeza mahali fulani ambalo unakosa. Ni vizuri wakati kuna watu ulimwenguni wanaofanya mambo sawa. Ikiwa unaweza kufikia mambo sawa kwa kiasi fulani, basi unaenda katika mwelekeo sahihi. Ikiwa matokeo yanatofautiana, hii ndiyo sababu ya kuwa na mazungumzo na kujua ni nani aliye sahihi.
Dmitry: Lakini kazi hiyo inafanyika katika mduara uliofungwa wa watu? Je, hawa si mamia ya watu?
Anton: Sawa, lakini sio kila wakati. Katika kundi letu, watu watatu wanahusika katika kuthibitisha kuendelea: mimi, mwenzangu na msimamizi wetu wa kisayansi. Ikiwa tunachukua maeneo mapana - optics ya quantum, nadharia ya habari - kuna watano wetu. Ikiwa tunazungumzia kuhusu mifumo ya usambazaji muhimu wa quantum, kuna watu huko Moscow, Novosibirsk, Kazan. Lakini huko Uropa na USA haya ni vikundi vikubwa vya kinadharia.
Dmitry: Ni nini kinachoonyesha tofauti hii katika kiwango?
Anton: Hizi ni njia tofauti za kukuza sayansi. Yetu ni tofauti na ile ya Ulaya. Sayansi hapa inafuata njia ya utafiti uliotumika, ambayo inahitajika na inafaa hivi sasa. Silaani mbinu hii, lakini naiona sio ya kisayansi sana. Ninavutiwa zaidi na ile ya Magharibi - tofauti ya wazi kati ya sayansi ya kimsingi na inayotumika. Wakati hakuna haja ya kudai matokeo yoyote ya vitendo kutoka kwa sayansi ya kimsingi hivi sasa. Ndiyo sababu ni ya msingi, ili usishughulike na mambo yaliyotumiwa.
Hasa, kurudi Zurich. Hii ni taasisi kubwa inayojishughulisha na utafiti wa kimsingi pekee. Watu hujifunza mambo ambayo yanatufafanulia mambo ya msingi ya ulimwengu na kutusaidia kuyaelewa vizuri zaidi. Wanakuja huko kwa sababu ndivyo wanavyotaka kufanya. Kwa sisi, riba inaambatana na hitaji, hitaji la kufanya kitu kingine kwa wakati huu. Kwa hiyo, kuna tofauti hiyo katika mtazamo na maendeleo. Hizi ni njia mbili tofauti kabisa.
Dmitry: Je, hitaji hili linategemea upeo wa upangaji wa shirika linalodhibiti, jumuiya ya kisayansi, au kitu kingine?
Anton: Hii inadhibitiwa na nani anayetenga pesa. Anayelipa huita wimbo. Tunaona hamu kubwa ya kuwa na vifaa hapa na sasa. Katika Ulaya kuna fedha zinazolenga utafiti wa kimsingi. Inategemea wanaotoa pesa.
Vipindi vingine vya podikasti yetu kwenye Habre:
Chanzo: mapenzi.com