Habr Special ni podikasti ambayo tutawaalika waandaaji wa programu, waandishi, wanasayansi, wafanyabiashara na watu wengine wanaovutia. Mgeni wa kipindi cha kwanza ni Daniil Turovsky, mwandishi maalum wa Medusa, ambaye aliandika kitabu "Uvamizi. Historia fupi ya Wadukuzi wa Kirusi." Kitabu hiki kina sura 40 zinazozungumzia jinsi jumuiya ya hacker inayozungumza Kirusi iliibuka, kwanza mwishoni mwa USSR, na kisha nchini Urusi, na nini imesababisha sasa. Ilichukua miaka mwandishi kukusanya ankara, lakini miezi michache tu kuichapisha, ambayo ni ya haraka sana kwa viwango vya uchapishaji. Kwa idhini ya nyumba ya uchapishaji Individum tunachapisha , na katika chapisho hili kuna nakala ya mambo ya kuvutia zaidi kutoka kwa mazungumzo yetu.
Mahali pengine ambapo unaweza kusikiliza:
Toleo litaonekana kwenye Yandex.Music, Overcast, Pocketcast na Castbox wiki ijayo. Tunasubiri kibali.
Kuhusu mashujaa wa kitabu na huduma maalum
- Tuambie kuhusu tahadhari kali zaidi zinazochukuliwa na wale uliokutana nao wakati wa kukusanya ankara.
- Mara nyingi, marafiki hawa huanza na ukweli kwamba unatambulishwa kwa mtu. Unaelewa kuwa unahitaji mtu huyu, na unamkaribia kupitia watu kadhaa. Vinginevyo, bila mtu wa wakala, haiwezekani.
Mikutano kadhaa ilifanyika kwenye barabara kuu au karibu na vituo vya treni. Kwa sababu kuna watu wengi huko saa ya kukimbilia, ni kelele, hakuna mtu anayekujali. Na unatembea kwenye duara na kuzungumza. Na hii sio tu katika mada hii. Hii ni njia ya kawaida ya kuwasiliana na vyanzo - kukutana katika maeneo "ya kijivu" zaidi: karibu na barabara, nje kidogo.
Kulikuwa na mazungumzo ambayo hayakuingia kwenye kitabu. Kulikuwa na watu ambao walithibitisha habari fulani, na haikuwezekana kuzungumza juu yao au kunukuu. Mikutano nao ilikuwa ngumu zaidi.
Katika Uvamizi kuna ukosefu wa hadithi kutoka ndani ya huduma za akili, kwa sababu hii ni mada iliyofungwa sana, bila shaka. Nilitaka kwenda kuwatembelea na kuona jinsi ilivyokuwa - kuwasiliana angalau rasmi na watu kutoka kwa vikosi vya mtandao vya Urusi. Lakini majibu ya kawaida ni "hakuna maoni" au "usishughulikie mada hii."
Utafutaji huu unaonekana kuwa wa kijinga iwezekanavyo. Mikutano ya Usalama wa Mtandao ndio mahali pekee ambapo unaweza kukutana na watu kutoka hapo. Unakaribia waandaaji na kuuliza: kuna watu kutoka Wizara ya Ulinzi au FSB? Wanakuambia: hawa ni watu wasio na beji. Na unatembea katikati ya umati, ukitafuta watu wasio na beji. Kiwango cha mafanikio ni sifuri. Unawajua, lakini hakuna kinachotokea. Unauliza: unatoka wapi? - Kweli, ndio, lakini hatutawasiliana. Hawa ni watu wanaoshuku sana.
- Hiyo ni, zaidi ya miaka ya kufanya kazi kwenye mada, hakuna mawasiliano moja yaliyopatikana kutoka hapo?
- Hapana, kuna, kwa kweli, lakini sio kupitia mikutano, lakini kupitia marafiki.
- Ni nini kinachotofautisha watu kutoka kwa mashirika ya kijasusi kutoka kwa wadukuzi wa kawaida?
- Sehemu ya kiitikadi, bila shaka. Huwezi kufanya kazi katika idara na usiwe na uhakika kwamba tuna maadui wa kigeni. Unafanya kazi kwa pesa kidogo sana. Katika taasisi za utafiti, kwa mfano, ambapo wanahusika kikamilifu katika ulinzi, mishahara ni ya chini sana. Katika hatua ya awali, inaweza kuwa rubles elfu 27, licha ya ukweli kwamba lazima ujue mambo mengi. Ikiwa haujaelekezwa katika suala la mawazo, huwezi kufanya kazi huko. Bila shaka, kuna utulivu: katika miaka 10 utakuwa na mshahara wa rubles 37, kisha unastaafu kwa kiwango cha kuongezeka. Lakini ikiwa tunazungumzia tofauti kwa ujumla, basi hakuna tofauti kubwa sana katika mawasiliano. Ikiwa hutawasiliana kwenye mada fulani, hutaelewa.
- Baada ya kitabu kuchapishwa, hakukuwa na ujumbe kutoka kwa vikosi vya usalama bado?
- Kawaida hawakuandiki. Hizi ni vitendo vya kimya kimya.
Nilipata wazo baada ya kitabu kuchapishwa kwenda kwa idara zote na kukiweka kwenye mlango wao. Lakini bado nilifikiri kwamba hii ilikuwa aina fulani ya vitendo.
- Je, wahusika katika kitabu walitoa maoni juu yake?
- Wakati baada ya kuchapishwa kwa kitabu ni wakati mgumu sana kwa mwandishi. Unatembea kuzunguka jiji na kila wakati unahisi kama mtu anakutazama. Ni hisia ya kuchosha, na kwa kitabu hudumu kwa muda mrefu kwa sababu huenea polepole [kuliko makala].
Nimejadiliana na waandishi wengine wasio wa uwongo muda wa majibu ya wahusika huchukua, na kila mtu anasema ni kama miezi miwili. Lakini nilipokea hakiki zote kuu ambazo nilikuwa nikijitahidi katika wiki mbili za kwanza. Kila kitu ni sawa au kidogo. Mmoja wa wahusika katika kitabu aliniongeza kwenye Orodha Yangu kwenye Twitter, na sijui inamaanisha nini. Sitaki kufikiria juu yake.
Lakini jambo la kupendeza zaidi kuhusu hakiki hizi ni kwamba watu ambao sikuweza kuzungumza nao kwa sababu walikuwa katika magereza ya Marekani sasa wameniandikia na wako tayari kusimulia hadithi zao. Nadhani kutakuwa na sura za ziada katika toleo la tatu.
- Nani aliwasiliana nawe?
"Sitasema majina, lakini hawa ndio watu ambao walishambulia benki za Amerika na biashara ya kielektroniki. Walishawishiwa hadi nchi za Ulaya au Amerika, ambako walitumikia vifungo vyao. Lakini walifika huko "kwa mafanikio" kwa sababu waliketi kabla ya 2016, wakati muda wa mwisho ulikuwa mfupi zaidi. Ikiwa hacker wa Kirusi anafika huko sasa, anapata miaka mingi. Hivi majuzi mtu alipewa umri wa miaka 27. Na watu hawa walitumikia moja kwa miaka sita, na nyingine kwa minne.
- Je, kuna wale ambao walikataa kuzungumza nawe kabisa?
- Kwa kweli, kuna watu kama hao kila wakati. Asilimia sio kubwa sana, kama katika ripoti ya kawaida juu ya mada yoyote. Huu ni uchawi wa ajabu wa uandishi wa habari - karibu kila mtu unayekuja anaonekana kutarajia mwandishi wa habari kuja kwao na kusikiliza hadithi yao. Hii ni kutokana na ukweli kwamba watu hawasikiliwi sana, lakini wanataka kuzungumza juu ya maumivu yao, hadithi za ajabu, matukio ya ajabu katika maisha. Na hata wapendwa kawaida hawapendezwi sana na hii, kwa sababu kila mtu yuko busy na maisha yake mwenyewe. Kwa hivyo, mtu anapokuja ambaye anapenda sana kukusikiliza, uko tayari kumwambia kila kitu. Mara nyingi inaonekana ya kushangaza sana hata watu wana hati zao tayari na folda zilizo na picha. Unakuja na wanakuwekea mezani. Na hapa ni muhimu si kuruhusu mtu kwenda mara baada ya mazungumzo ya kwanza.
Moja ya sehemu kuu za ushauri wa uandishi wa habari nilizopokea ni kutoka kwa David Hoffman, mmoja wa waandishi bora zaidi wasio wa uwongo. Aliandika, kwa mfano, "The Dead Hand," kitabu kuhusu Vita Baridi, na "The Million Dollar Spy," pia kitabu kizuri. Ushauri ni kwamba unahitaji kwenda kwa shujaa mara kadhaa. Alisema kwamba binti wa mmoja wa mashujaa wa "Mkono wa Wafu," unaohusishwa na ulinzi wa anga wa Soviet, kwa mara ya kwanza alizungumza kwa undani juu ya baba yake. Kisha [Hoffman] akarudi Moscow na akaja kwake tena, na ikawa kwamba alikuwa na shajara za baba yake. Na kisha akaja kwake tena, na alipoondoka, ikawa kwamba hakuwa na shajara tu, bali pia hati za siri. Anasema kwaheri, na yeye: "Loo, nina hati zingine kwenye sanduku hilo." Alifanya hivi mara nyingi, na iliisha kwa binti wa shujaa kukabidhi diski za floppy na nyenzo ambazo baba yake alikuwa amekusanya. Kwa kifupi, unahitaji kujenga uhusiano wa kuaminiana na wahusika. Unahitaji kuonyesha kuwa unavutiwa sana.
- Katika kitabu unataja wale ambao walitenda kulingana na maagizo kutoka kwa gazeti la Hacker. Je, ni sahihi hata kuwaita wadukuzi?
"Jamii, bila shaka, inawachukulia kuwa wavulana ambao waliamua kupata pesa. Sio kuheshimiwa sana. Kama ilivyo katika jamii ya majambazi, kuna uongozi sawa. Lakini kizingiti cha kuingia sasa kimekuwa ngumu zaidi, inaonekana kwangu. Wakati huo kila kitu kilikuwa wazi zaidi kwa suala la maagizo na chini ya ulinzi. Mwishoni mwa miaka ya 90 na mapema XNUMX, polisi hawakupendezwa kabisa na hii. Hadi hivi majuzi, ikiwa mtu alifungwa kwa udukuzi, alifungwa kwa sababu za kiutawala, nijuavyo mimi. Wadukuzi wa Kirusi wanaweza kufungwa ikiwa watathibitisha kwamba walikuwa katika kikundi cha uhalifu uliopangwa.
- Ni nini kilifanyika na uchaguzi wa Merika mnamo 2016? Hukutaja sana kwenye kitabu.
- Hii ni kwa makusudi. Inaonekana kwangu kuwa haiwezekani kufikia chini ya hii sasa. Sikutaka kuandika mengi juu yake na kuifanya, kwa sababu kila mtu tayari amefanya. Nilitaka kukuambia ni nini kingeweza kusababisha hii. Kwa kweli, karibu kitabu kizima kinahusu hili.
Inaonekana kuna msimamo rasmi wa Marekani: hii ilifanyika na wafanyakazi wa kazi wa huduma maalum za Kirusi kutoka Komsomolsky Prospekt, 20. Lakini wengi wa wale ambao nilizungumza nao wanasema kwamba kitu kinaweza kusimamiwa kutoka huko, lakini kwa ujumla kilifanyika. na walaghai wa kujitegemea, sio rasilimali watu. Muda kidogo sana umepita. Pengine mengi zaidi yatajulikana kuhusu hili baadaye.
Kuhusu kitabu
- Unasema kwamba kutakuwa na matoleo mapya, sura za ziada. Lakini kwa nini ulichagua muundo wa kitabu kama kazi iliyokamilishwa? Kwa nini si mtandao?
- Hakuna mtu anayesoma miradi maalum - ni ghali sana na haipendezi sana. Ingawa inaonekana nzuri, bila shaka. Boom ilianza baada ya mradi wa Snow Fall, ambayo ilitolewa na New York Times (mnamo 2012 - maelezo ya mhariri). Hii haionekani kufanya kazi vizuri kwa sababu watu kwenye mtandao hawako tayari kutumia zaidi ya dakika 20 kutuma maandishi. Hata kwenye Medusa, maandishi makubwa huchukua muda mrefu sana kusoma. Na ikiwa kuna zaidi, hakuna mtu atakayeisoma.
Kitabu ni muundo wa usomaji wa wikendi, jarida la kila wiki. Kwa mfano, The New Yorker, ambapo maandishi yanaweza kuwa marefu kama theluthi moja ya kitabu. Unakaa chini na kuzama katika mchakato mmoja tu.
- Niambie jinsi ulianza kufanya kazi kwenye kitabu?
- Niligundua kuwa nilihitaji kuandika kitabu hiki mwanzoni mwa 2015, nilipoenda kwa safari ya kikazi kwenda Bangkok. Nilikuwa nikiandika hadithi kuhusu Humpty Dumpty (blogu "Anonymous International" - dokezo la mhariri) na nilipokutana nao, niligundua kuwa huu ulikuwa ulimwengu wa siri usiojulikana ambao ulikuwa karibu kutokutambuliwa. Ninapenda hadithi kuhusu watu walio na "chini mara mbili" ambao katika maisha ya kawaida wanaonekana kuwa wa kawaida sana, lakini ghafla wanaweza kufanya jambo lisilo la kawaida.
Kuanzia 2015 hadi mwisho wa 2017 kulikuwa na awamu ya kazi ya kukusanya maandishi, vifaa na hadithi. Nilipogundua kwamba msingi ulikuwa umekusanywa, nilikwenda Amerika kuandika, kupokea ushirika.
- Kwa nini hasa huko?
- Kweli, kwa sababu nilipokea ushirika huu. Nilituma maombi nikisema kwamba nina mradi na ninahitaji wakati na nafasi ili kushughulikia tu. Kwa sababu haiwezekani kuandika kitabu ikiwa unafanya kazi kila siku. Nilichukua likizo kutoka Medusa kwa gharama yangu mwenyewe na nikaenda Washington kwa miezi minne. Ilikuwa miezi minne bora. Niliamka mapema, nikasoma kitabu hicho hadi saa tatu alasiri, na baada ya hapo kulikuwa na wakati wa kupumzika niliposoma, kutazama sinema, na kukutana na waandishi wa habari wa Amerika.
Kuandika rasimu ya kitabu kulichukua miezi hii minne. Na mnamo Machi 2018 nilirudi na hisia kwamba hakuwa mzuri.
- Je, hii ilikuwa ni hisia yako hasa au maoni ya mhariri?
- Mhariri alionekana baadaye kidogo, lakini wakati huo ilikuwa hisia yangu. Ninayo kila wakati - kutoka kwa kila kitu ninachofanya. Hii ni hisia nzuri sana ya chuki binafsi na kutoridhika kwa sababu inakuwezesha kukua. Inatokea kwamba inageuka kuwa mwelekeo mbaya kabisa unapoanza kuzika [kazi], na kisha tayari ni mbaya sana.
Mnamo Machi tu, nilianza kujizika na sikumaliza rasimu kwa muda mrefu sana. Kwa sababu rasimu ni hatua ya kwanza tu. Mahali fulani kabla ya katikati ya majira ya joto, nilifikiri kwamba nilihitaji kuacha mradi huo. Lakini basi nikagundua kuwa kwa kweli kulikuwa na kidogo sana iliyobaki, na sikutaka mradi huu kurudia hatima ya zile mbili zilizopita ambazo nilikuwa nazo - vitabu vingine viwili ambavyo havikuchapishwa. Hii ilikuwa miradi kuhusu wafanyikazi wahamiaji mnamo 2014 na kuhusu Islamic State mnamo 2014-2016. Rasimu ziliandikwa, lakini zilikuwa katika hali isiyo kamili.
Niliketi, nikatazama mpango niliokuwa nao, nikagundua ni nini kilikosekana, nikaongeza mpango huo na kuurekebisha. Niliamua kwamba hii inapaswa kuwa kusoma maarufu zaidi, kwa maana kwamba ilikuwa rahisi kusoma, na kuigawanya katika sura ndogo, kwa sababu si kila mtu yuko tayari kusoma hadithi kubwa sasa.
Kitabu hiki kimegawanywa katika sehemu nne: Mizizi, Pesa, Nguvu na Vita. Nilihisi kama hakuna hadithi za kutosha kwa ile ya kwanza. Na labda bado haitoshi. Kwa hivyo tutakuwa na nyongeza na tutaziongeza hapo.
Karibu wakati huu, nilikubaliana na mhariri, kwa sababu hakuna maandishi marefu au vitabu vinaweza kufanya kazi bila mhariri. Ilikuwa Alexander Gorbachev, mwenzangu ambaye tulikuwa tukifanya kazi naye huko Meduza wakati huo, mhariri bora wa maandishi ya hadithi nchini Urusi. Tumemjua kwa muda mrefu sana - tangu 2011, tulipofanya kazi huko Afisha - na tunaelewana katika suala la maandishi kwa 99%. Tuliketi na kujadili muundo huo na kuamua ni nini kilihitaji kufanywa upya. Na hadi Oktoba-Novemba nilimaliza kila kitu, kisha uhariri ulianza, na mnamo Machi 2019 kitabu kilikwenda kwa nyumba ya uchapishaji.
- Inaonekana kwamba kwa viwango vya nyumba za uchapishaji, miezi miwili kuanzia Machi hadi Mei sio sana.
- Ndiyo, napenda kufanya kazi na shirika la uchapishaji la Mtu Binafsi. Ndiyo sababu niliichagua, kuelewa kwamba kila kitu kitapangwa kwa njia hii. Na pia kwa sababu kifuniko kitakuwa baridi. Baada ya yote, katika nyumba za uchapishaji wa Kirusi vifuniko ni vulgar ya maafa au ya ajabu.
Ilibadilika kuwa kila kitu kilikuwa haraka kuliko vile nilivyofikiria. Kitabu hicho kilipitia masahihisho mawili, jalada lilifanywa kwa ajili yake, na kikachapishwa. Na hii yote ilichukua miezi miwili.
- Inageuka kuwa kazi yako kuu huko Medusa ilikuongoza kuandika vitabu mara kadhaa?
- Hii ni kutokana na ukweli kwamba nimekuwa nikishughulika na maandishi marefu kwa miaka mingi. Ili kuwatayarisha, unahitaji kuzama zaidi katika mada kuliko ripoti ya kawaida. Hii ilichukua miaka, ingawa mimi, bila shaka, si mtaalamu katika moja au nyingine. Hiyo ni, huwezi kunilinganisha na watafiti wa kisayansi - hii bado ni uandishi wa habari, badala ya juu juu.
Lakini ikiwa unafanya kazi kwenye mada kwa miaka mingi, unakusanya kiasi cha wazimu cha texture na wahusika ambao hawajajumuishwa katika nyenzo za Medusa. Nilitayarisha mada kwa muda mrefu sana, lakini mwishowe maandishi moja tu yanatoka, na ninaelewa kuwa ningeweza kwenda hapa na pale.
- Je, unakiona kitabu hicho kuwa na mafanikio?
- Hakika kutakuwa na mzunguko wa ziada, kwa sababu hii - nakala 5000 - karibu imekwisha. Huko Urusi, elfu tano ni nyingi. Ikiwa 2000 zinauzwa, nyumba ya uchapishaji inafungua champagne. Ingawa, bila shaka, ikilinganishwa na maoni juu ya Medusa, hizi ni idadi ndogo ya kushangaza.
- Kitabu kinagharimu kiasi gani?
- Katika karatasi - karibu 500 β½. Vitabu ni ghali zaidi sasa. Nimekuwa nikipiga punda wangu kwa muda mrefu na nilikuwa nikienda kununua "Nyumba ya Serikali" ya Slezkine - inagharimu karibu elfu mbili. Na siku nilipokuwa tayari, walinipa.
- Je, kuna mipango yoyote ya kutafsiri "Invasion" kwa Kiingereza?
- Bila shaka ninayo. Kwa mtazamo wa kusoma, ni muhimu zaidi kwamba kitabu kichapishwe kwa Kiingereza - watazamaji ni kubwa zaidi. Mazungumzo yamekuwa yakiendelea na mchapishaji wa Marekani kwa muda, lakini haijulikani ni lini itatolewa.
Baadhi ya watu ambao wamesoma kitabu hicho wanasema kwamba inahisi kama kiliandikwa kwa ajili ya soko hilo. Kuna misemo kadhaa ndani yake ambayo msomaji wa Kirusi haitaji kabisa. Kuna maelezo kama vile βSapsan (treni ya mwendo wa kasi kutoka Moscow hadi St. Petersburg).β Ingawa labda kuna watu huko Vladivostok ambao hawajui [kuhusu Sapsan].
Kuhusu mtazamo kwa mada
- Nilijikuta nikifikiria kwamba hadithi katika kitabu chako zinachukuliwa kuwa za kimapenzi. Inaonekana kuwa wazi kati ya mistari: ni furaha kuwa hacker! Je, hufikirii kwamba baada ya kitabu kutoka, ulihisi wajibu fulani?
- Hapana, sidhani hivyo. Kama nilivyokwisha sema, hakuna wazo la ziada langu hapa, ninakuambia kinachotokea. Lakini kazi ya kuionyesha kwa kuvutia, bila shaka, haipo. Hii ni kwa sababu ili kitabu kivutie, ni lazima wahusika wapendeze.
- Je, tabia zako za mtandaoni zimebadilika tangu uandike haya? Labda paranoia zaidi?
- Paranoia yangu ni ya milele. Haijabadilika kwa sababu ya mada hii. Labda iliongeza kidogo kwa sababu nilijaribu kuwasiliana na mashirika ya serikali na walinifanya nielewe kwamba sikuhitaji kufanya hivi.
- Katika kitabu unachoandika: "Nilikuwa nikifikiria ... kufanya kazi katika FSB. Kwa bahati nzuri, mawazo haya hayakuchukua muda mrefu: hivi karibuni nilipendezwa sana na maandishi, hadithi, na uandishi wa habari. Kwa nini "kwa bahati"?
- Sitaki kabisa kufanya kazi katika huduma maalum, kwa sababu ni wazi kwamba [katika kesi hii] unaishia kwenye mfumo. Lakini kile ambacho "kwa bahati" inamaanisha ni kwamba kukusanya hadithi na kufanya uandishi wa habari ndicho ninachohitaji kufanya. Hili ndilo jambo kuu katika maisha yangu. Wote sasa na baadaye. Cool kwamba nimepata hii. Ni dhahiri singefurahiya sana usalama wa habari. Ingawa maisha yangu yote yamekuwa karibu sana: baba yangu ni mpangaji programu, na kaka yangu hufanya mambo yale yale [IT].
- Je, unakumbuka jinsi ulivyojipata kwa mara ya kwanza kwenye mtandao?
- Ilikuwa mapema sana - miaka ya 90 - tulikuwa na modemu ambayo ilitoa sauti mbaya. Sikumbuki tulichotazama na wazazi wangu wakati huo, lakini nakumbuka wakati mimi mwenyewe nilianza kuwa hai kwenye mtandao. Labda ilikuwa 2002-2003. Nilitumia wakati wangu wote kwenye mabaraza ya fasihi na mabaraza kuhusu Nick Perumov. Miaka mingi ya maisha yangu ilihusishwa na mashindano na kusoma kazi ya kila aina ya waandishi wa fantasy.
Utafanya nini ikiwa kitabu chako kitaanza kuibiwa?
- Kwenye Flibust? Ninaiangalia kila siku, lakini haipo. Mmoja wa mashujaa aliniandikia kwamba angepakua kutoka hapo tu. Sitakuwa dhidi yake, kwa sababu haiwezi kuepukika.
Ninaweza kukuambia katika kesi gani mimi mwenyewe ninaweza kuharamia. Hizi ni kesi ambapo ni usumbufu sana kutumia [huduma] kisheria. Katika Urusi, wakati kitu kinatoka kwenye HBO, haiwezekani kuitazama siku hiyo hiyo. Unapaswa kupakua kutoka kwa huduma za ajabu mahali fulani. Mmoja wao anaonekana kuwasilishwa rasmi na HBO, lakini kwa ubora duni na bila manukuu. Inatokea kwamba haiwezekani kupakua kitabu popote isipokuwa kwa hati za VKontakte.
Kwa ujumla, inaonekana kwangu kuwa sasa karibu kila mtu amejipanga tena. Haiwezekani kwamba mtu yeyote anasikiliza muziki kutoka kwa tovuti zaycev.net. Inapokuwa rahisi, ni rahisi kulipia usajili na kuutumia kwa njia hiyo.
Chanzo: mapenzi.com