Антон Козубов дар серияи сеюм иштирок кард, гурӯҳи назариявӣ . Мо дар бораи кору бори у ва хусу-сиятхои соха сухбат кардем.
Версияи аудио: · · · · .
Дар акс:
Якчанд сухан дар бораи хусусиятхои саноат
Рамзи вақт -
: То ҷое ки ман медонам, шумо бо мавзӯъҳои хеле махсус сарукор доред.
Антон: Бале, чунин акида вучуд дорад, вале мо кушиш мекунем, ки ба чизхои принципиалй гузарем. Гарчанде ки шумораи бештари одамон ба соҳаи криптографияи квантӣ таваҷҷӯҳ доранд, аммо он гармтарин соҳаи илм нест. Дар ин чо заминаи хуб гузошта шудааст, вале технология аллакай ба зинаи инженерии тараккиёт расидааст.
Ҳама чиз дар солҳои 80-уми асри гузашта инкишоф ёфт ва аз рӯи меъёрҳои илмӣ, вақти хеле зиёд гузашт. Олимон аз назария ва таҷрибаҳо ба макетҳои воқеӣ ва дастгоҳҳои пурра коркунанда гузаштанд. Чунин системаҳо кайҳо боз дар Швейтсария вуҷуд доранд, ки дар он ID Quantique фаъолият мекунад. Онҳо дар солҳои 2005 ё 2006 ба кор даромаданд ва дар ин даҳсола ба таъминоти системаҳои криптографияи квантӣ ба бонкҳои Швейтсария ва Австрия шурӯъ карданд. Ин дигар технологияи оянда нест.
Дар мавриди исботи махфияти чунин системаҳо саволҳои зиёде боқӣ мондаанд. Ин аст он чизе ки мо дар ин соҳа бештар кор мекунем. Аммо принципхои асосй аллакай бароварда шудаанд.
Дмитрий: Метавонед бигӯед, ки чӣ мутахассисонро водор кард, ки ин соҳаро муфассал омӯзанд? Онҳо мушкилот ва мушкилоти аввалини худро чӣ гуна тавсиф карданд?
Антон: Ин як ҳикояи хандовар аст. Чун ҳамеша дар илм рӯй медиҳад, мо ба омӯзиши мавзӯъ танҳо аз он сабаб оғоз кардем, ки он ҷолиб буд. Ягон ҳадафи мушаххас вуҷуд надошт. Дар он вақт чунин мешумориданд, ки ин усули комилан бехатари интиқоли маълумот аст ва дар он вақт он воқеан пешрафта буд. Мавзӯи амнияти иттилоотӣ рӯз то рӯз муҳимтар шуд, аммо ба ҷуз ин, мо инчунин ба хулосае омадем, ки бо истифода аз эффектҳои квантӣ навъи нави компютерро эҷод кардан мумкин аст. Онҳо дорои қобилиятҳои хеле ҷолиб, аз ҷумла қобилияти шикастани криптографияи мавҷуда мебошанд.
Дмитрий: Масъалахои мухофизат пеш аз ин, масалан, дар давраи чанги сард ба миён омада буданд. Аммо оё оғози ин соҳа ба пайдоиши шабакаҳои нисбатан оммавӣ наздик буд?
Антон: Шумо ҳақед. Шумо инчунин метавонед ба он аз ин нуқтаи назар назар кунед. Аммо чизи хандовар ин аст, ки соҳаи криптографияи квантиро ду нафаре кашф кардаанд, ки бештар ба соҳаи IT алоқаманд буданд. Онҳо кори аввалини худро, ки принсипҳои асосиро тавсиф мекунанд, дар конфронси IT муаррифӣ карданд. Пас, ҳа, он аз он ҷо меояд.
Дмитрий: Чӣ тавр шумо ба ин соҳа ворид шудед? Ҳавасмандии шумо чӣ буд?
Антон: Рости ran гуем, хамин хел буд — шавковар буд. Аммо дар аввал ман ба криптографияи квантӣ дохил нашудам. Бо . Маълум шуд, ки проблемахои ин мавзуъ ба талаботи лаборатория чандон мувофик набуда, ман ба криптографияи квантй гузаштам. Аммо иҷрои танҳо як кор чандон ҷолиб нест ва соҳаҳои ба ҳам алоқаманд низ зиёданд, бинобар ин мо наметавонем дар бораи хусусияти хеле махсусгардонии фаъолияти мо ҳарф занем.
Имкониятҳо барои олимони соҳаҳои алоқаманд
Рамзи вақт -
Дмитрий: Бо гуфтан мумкин аст, ки ба ин мавзуъ доираи хеле махдуди одамон чалб карда шудааст. Оё шумо метавонед шумораи мутахассисони соҳаи худро ҳисоб кунед? Ё ин ки ҳоло ҳам клуби хеле пӯшида аст?
Антон: Он баста аст, аммо танҳо дар қисми нисбатан элитаи он. Дар ҷаҳон одамони зиёде ҳастанд, ки ба назарияи иттилооти квантӣ бо зуҳуроти гуногуни он машғуланд. Ман намедонам, ки шумораи онҳоро чӣ гуна ҳисоб кунам, аммо бешубҳа беш аз сӣ нафар дар конфронс ҳузур доштанд.
Ман фикр мекунам, ки ин ҳатто ҳазоряки ҳама нест. Бисёр одамон мераванд, зеро ин яке аз соҳаҳои пешрафтаи илм аст. Хамаи институтхои пешкадам доранд назарияи иттилооти квантӣ ё оптикаи квантӣ ва чизҳои ба он алоқаманд. Саволи дигар ин аст, ки чӣ қадар одамон дар чунин як чароғаки махсус, ба монанди исботи қудрати системаҳои криптографияи квантӣ ғарқ шудаанд.
Ин ҷомеа хурдтар аст, аммо ба ҳар ҳол васеъ аст. Ондое, ки дар конференция ишти-рок доштанд, на дамаи коршиносони варзидаи ин сода буданд. Дар тамоми чахон кариб сад нафари онхо мавчуданд. Далелҳои қудрати системаҳои криптографияи квантӣ ба наздикӣ, дар аввали солҳои 2000-ум пайдо шуданд. Одамоне, ки дар ин соха кор мекунанд, пештар ба корхои дигар машгул буданд. Масалан, оптикаи квантй, тадкикоти фундаменталй. Онҳо то ҳол аҳамият доранд. Онхо аз фанни физика ба райони мо омадаанд.
Онҳое низ ҳастанд, ки аз назарияи классикии иттилоот ё математика меоянд. Дар арзёбии далелҳои муқовимат намудҳои гуногуни энтропия нақши ҳалкунанда мебозанд. Боз дар куҷо истифода мешаванд - дар термодинамика. Одамоне, ки мефаҳманд, ки чӣ тавр энтропияҳои квантӣ дар назарияи иттилоот кор мекунанд, метавонанд донишҳои худро дар термодинамикаи квантӣ истифода баранд. Яке аз олимони барҷастаи ин соҳа Ренато Реннер аз Сюрих дар онҷо назарияи иттилооти квантиро меомӯзад ва дар Санта Барбара дар бораи термодинамикаи квантӣ курси лексияҳо мехонад.
Ҷомеа бо кадом мушкилот рӯ ба рӯ мешавад?
Рамзи вақт -
Дмитрий: Шумо имрӯз рӯи кадом саволҳо кор карда истодаед? Кадом мушкилот дар сафи пеш ҳастанд? Ҳоло кадом сатрро ифода мекунад, ки бояд минбаъд кӯчонида шавад?
Антон: Мо метавонем дар ин бора аз ду ҷониб сӯҳбат кунем. Ба назари ман, қисми татбиқшаванда камтар ҷолиб аст. Тақсимоти калидҳои квантӣ аллакай ба миқёси саноатӣ расидааст, аммо ҳама мехоҳанд бифаҳманд, ки чӣ гуна онҳо метавонанд боварӣ ҳосил кунанд, ки онҳо бо тақсимоти квантӣ сарукор доранд, на чизи дигар. Барои ин тачхизотро аттестация кардан лозим аст, бинобар ин тартиб додани стандартхои махсус ба гайр аз кисми инженерй яке аз проблемахои асосии чахон мебошад. Аксарияти олимони пешкадами ин соха чидду чахди худро ба хамин равона карда истодаанд.
Ҷанбаи дуюми фаъолияти мо далели устувории системаҳо мебошад. Криптографияи классикӣ ба фарзия асос ёфтааст, ки ҳамлакунанда қудрати ҳисоббарории кофӣ барои рамзкушоӣ кардани маълумот дар ҳоле ки он ҳанӯз эътибор дорад, надорад. Аммо эҳтимол дорад, ки чунин тахминҳо на ҳамеша дурустанд, аз ин рӯ мо бояд ба парадигмаи дигари ҳифзи додаҳо гузарем - то боварӣ ҳосил кунем, ки қобилияти рамзкушоӣ бо мурури замон тағир наёбад.
Мо тақсимоти калиди квантиро анҷом медиҳем. Ин маънои онро дорад, ки мо калидеро тақсим мекунем, ки барои рамзгузории иттилоот истифода мешавад. Чунин калидро дуздидан мумкин аст, аммо мо кӯшиш мекунем, ки парадигмаеро ҷорӣ кунем, ки дар он ин имконнопазир хоҳад буд. Агар ҳангоми паҳн кардани он касе ба канали мо ҳамла кунад, мо ҳамеша онро мушоҳида мекунем. Ин асоси парадигмаи классикии криптографияи квантӣ мебошад. Ин тавассути истифодаи фотонҳои ягона ба даст оварда мешавад.
Онҳо се хосият доранд. Инҳо қисмҳои ҳадди ақали энергия мебошанд, онҳоро тақсим кардан мумкин нест ва сипас, масалан, мустаҳкам кардан мумкин аст. Онҳоро нусхабардорӣ кардан мумкин нест. Ҳолати квантии номаълумро нусхабардорӣ кардан мумкин нест, зеро барои ин онро чен кардан лозим аст ва ин корро бидуни вайрон кардани ҳолати квантӣ анҷом додан мумкин нест. Вақте ки мо онро чен мекунем, он фурӯ меравад.
Ба шарофати ин хосиятҳо, шумо метавонед ба қобилиятҳои ҳамлакунанда назар кунед - мо ӯро Ҳавво (аз гӯшкунак) меномем - аз нуқтаи назари дигар. Мо мегӯем, ки мо ба Ҳавво ҳама чизеро медиҳем, ки дар доираи қонунҳои физика имконпазир аст. Хотираи квантӣ, детекторҳои идеалӣ - мо ҳатто ба ин наздик надорем, аммо мо ба он чунин имкониятҳоро медиҳем. Ва ҳатто бо дарназардошти ин, мо мегӯем, ки вай бидуни огоҳии мо маълумоти калидиро қабул намекунад. Дар ибтидо парадигмаи криптографияи квантӣ ба ҳамин чиз асос ёфтааст.
Аммо ин ҳама хуб аст, то даме ки мо дар бораи фотонҳои ягона гап мезанем. Бо вуҷуди ин, манбаъҳои фотонҳои ягона хеле инҷиқ, пастсуръат ва гарон ҳастанд, бинобар ин ҳеҷ кас онҳоро дар ин раванд истифода намебарад. Ҳама радиатсияи лазерии сустшударо истифода мебаранд.
Дмитрий: Ва ин чӣ гуна бо моликияте, ки шумо дар бораи он гуфта будед, муқоиса мекунад?
Антон: Парадигма ва равишро барои исботи устуворӣ тағир медиҳад. Ин вазифаи ичрошаванда аст, вале хеле душвортар аст. Дар вазъияте, ки мо чизеро истифода мебарем, ки он чизест, ки дар шароити идеалӣ ба мо лозим нест, яъне давлатҳои сустшудаи ҳамоҳангшуда, мо бояд инро дар далелҳои устувории худ ба назар гирем. Мо ин корро карда истодаем ва тамоми чахон бо хамин рох пеш меравад.
Дмитрий: Оё ин муносибат тачхизоти дар охири канали алокаро ба назар мегирад?
Антон: Дар аввал, тақсимоти калидҳои квантӣ тахминҳоро истифода мебурданд, ба монанди ақидае, ки Ҳавво наметавонад ба қуттиҳои Алис ва Боб ворид шавад, аммо танҳо ба канали иртиботӣ дастрасӣ дорад. Ин як тахмини хеле қобили қабул нест. Имрӯз ҳакерии квантӣ вуҷуд дорад. Вай ба мо мегӯяд, ки дар нахи оптикӣ ё канали квантӣ бо истифода аз экспозиция тағир додани "танзимот" комилан имконпазир аст.
Ин самт дар масъалаҳои сертификатсия ба назар гирифта мешавад. Мо дар Маскав як лабораторияи калон дорем, ки дар он Вадим Макаров, эҳтимолан машҳуртарин “хакери квантӣ” дар ҷаҳон кор мекунад. Дар дигар кишварҳо онҳо ин корро хеле фаъол мекунанд. Ин аст он чизе ки ман ба даст овардам. Чӣ тавр Ҳавво метавонад ба қуттиҳои мо ворид шавад, мушкилоти муҳандисӣ бештар аст. Ман худамро олим меҳисобидам, бинобар ин ба Ҳавво аз нуқтаи назари дигар нигоҳ кардан бароям ҷолиб аст. Масалан, биомӯзед, ки чӣ тавр вай метавонад ба канали алоқа ворид шавад ва ҳама чизро бидуни огоҳии мо дуздад. Ман бартарӣ медиҳам, ки на барои бачаҳои хуб Алис ва Боб кор кунам, балки барои омӯхтани ҳамлаҳои эҳтимолӣ ба системаҳои тақсимоти калидҳои квантӣ.
Муқаддимаи мухтасар ба ҳакерии квантӣ
Рамзи вақт -
Дмитрий: Оё шумо хусусиятҳои ин гуна ҳамлаҳоро тавсиф карда метавонед?
Антон: Хусусиятҳои маъмулан қабулшуда ба се синф тақсим мешаванд. Ҳамлаҳои одам дар миёна ба ҳамлаҳои классикии одам дар миёна (MITM) монанданд. Навъи дуввум абстракттар аст, вақте ки Ҳавво бо ҳар як баста дар канали квантии мо ба таври возеҳ ҳамкорӣ мекунад ва натиҷаи ин ҳамкорӣро дар хотираи квантии худ нигоҳ медорад. Пас аз он, вай мунтазири тартибе, ки Алис ва Боб иҷро мекунанд, розӣ мешаванд, маълумоти бештар мегиранд, андозагирӣ мекунанд ва ғайра. Ин ҳамлаҳои дастаҷамъӣ ҳастанд, аммо навъи сеюм вуҷуд дорад - ҳатто абстракттар. Дар он ҷо арзёбии параметрҳои воқеӣ илова карда мешавад.
Барои намуди дуюми ҳамла, мо тахмин мезанем, ки Алис ва Боб миқдори беохири битҳоро дар байни онҳо тақсим мекунанд. Дар асл, ин ғайриимкон аст ва ҳамин ки мо ба ҳаҷмҳои ниҳоӣ меравем, тағирёбии оморӣ пайдо мешавад. Онҳо шояд ба дасти Ҳавво бозӣ кунанд. Ҳамлаҳои ҳамоҳанг инчунин маҳдуд будани захираҳоро ба назар мегиранд. Ин як чизи мураккаб аст ва на ҳама протоколҳои тақсимоти калиди квантӣ чунин далелҳои ҳамаҷонибаи амният доранд.
Фаҳмидани он муҳим аст, ки мо битҳои калидиро интиқол медиҳем ва калидҳоро ташаккул медиҳем. Чӣ тавр истифода бурдани онҳо минбаъд ба шумо вобаста аст. Дар ин ҷо масъалаҳои криптография ба майдон меоянд. Агар шумо алгоритмҳои муосирро ба мисли рамзгузории асимметрӣ гиред, танҳо бо истифода аз ин калидҳо, фоидае надорад. Ягона усули таъмини муқовимат лавҳаи рамзгузорӣ мебошад. Пас саволе нест, аммо барои ин шумо бояд ҳар дафъа калидҳо тавлид кунед ва онҳоро барои ҳар як паём иваз кунед. Ин як раванди мураккаб аст.
Моҳияти тақсимоти калиди квантӣ дар он аст, ки барои ҳама ҳамлаҳои Ҳавво мо метавонем чунин миқдори битҳои тақсимшударо ҷудо кунем, ки танҳо Алис ва танҳо Боб медонанд. Ҳавво дар бораи ӯ намедонад. Максади асосии кори мо хамин аст. Аммо ман шавқ дорам, ки чунин ҳамлаҳоро анҷом диҳам, то Алис ва Боб ба бехатарии худ боварӣ дошта бошанд ва Ҳавво ҳама чизро тавре тартиб диҳад, ки муҳофизатро аз байн барад.
Шумо наметавонед танҳо онро қабул кунед ва ба ҳамкасбони худ халал нарасонед
Рамзи вақт -
Дмитрий: Маълум мешавад, ки чунин кор дар мадди аввал метавонад натоиҷи ҳамкоронро дар ҷомеаи ҷаҳонӣ ба осонӣ лағв кунад?
Антон: Та, семинари Канада, ки шумо дар бораи он сухан ронда будед, махз дар бораи он аст. Дар он ҷо ман гуфтам, ки маҳз ҳамин тавр кардем, ки боиси сар задани манфиҳо шуд. Ин фаҳмонд аст. Мардум бисту панҷ сол мешавад, ки бо илм машғуланд, баъд касе омада мегӯяд, ки натиҷаи онҳо комилан дуруст набуд. Он инчунин нишон медиҳад, ки чӣ тавр он дуруст анҷом дода мешавад. Ин нисбат ба ман хеле такаббур буд. Аммо ман бовар дорам, ки мо тавонистем ҳамлаеро анҷом диҳем, ки бисёриҳо ҳатто онро ба назар намегиранд ва ё ба эътибор намегиранд.
Дмитрий: Метавонед дар ин бора сухан ронед ва ҳадди аққал онро ба таври умумӣ тавсиф кунед?
Антон: Ҳа, албатта. Аҷиб дар он аст, ки ин як ҳамлаи рабуда ва пеш аст - соддатарин ҳамлае, ки шумо метавонед фикр кунед. Танҳо он, чунон ки ман мегӯям, то андозае тағйир ва мураккаб аст. Имрӯз, вақте ки ба далели устуворӣ нигоҳ мекунанд, одамон мегӯянд, ки ҳама каналҳои квантӣ танҳо тақсимоти иттилоотро байни Алис, Боб ва Ҳавво тавсиф мекунанд.
Муҳим он аст, ки дар ин ҳолат ҳама ченакҳои ҳолати квантӣ пас аз ин тақсимот ба амал меоянд. Мо пешниҳод менамоем, ки канали квантиро тавре тавсиф кунем, ки он андозаеро дар бар гирад, ки нисбат ба он ҳолатҳо тағир меёбанд ва ба Боб бор карда мешаванд. Нисбатан гӯем, мо дар мобайни канал чизе ҳастем, он кӯшиш мекунад, ки байни давлатҳо фарқ кунад, он чизеро, ки вай фарқ мекунад, ба Боб мефиристад, он чизеро, ки фарқ намекунад, блок мекунад. Ҳамин тариқ, ҳар чизе ки ба Боб меояд, ба Ҳавво маълум аст. Чунин ба назар мерасад, ки як идеяи равшан аст, аммо аз чӣ сабаб бошад, ки дар ин бора касе дар ҷаҳон ҳарф намезанад.
Дмитрий: Ва шумо имкони назариявии анҷоми чунин ҳамларо нишон додед.
Антон: Бале, ман дар ин бора дар Торонто сӯҳбат кардам. Мо бо одамоне, ки то даме ки ман зиндаам, дар ин соха кор мекунанд, сухбатхои хеле гарм доштем. Ин ҷолиб буд, таҷрибаи хеле муфид.
Чаро муҳим аст, ки ба усулҳои ҳифзи нашр шитоб накунед
Рамзи вақт -
Дмитрий: Барои истифодаи аналогияи асосӣ бо вирус ва антивирус, соҳаи фаъолият ва консепсияи шумо раванди T-шаклро аз траекторияи нажоди яке паси дигар дар бар мегирад. Оё гуфтан мумкин аст, ки чунин муносибат мачмуи проблемахои нав ба вучуд меоварад ва онхоро мисли хозир на танхо дар як самолёт, балки дар дигар самолётхо хал кардан лозим меояд?
Антон: Саволи хеле одилона. Ман бояд дар ин ҷо равшан бошам. Албатта, ман бештар манфиатдорам, ки роҳҳои ҳамларо пайдо кунам. Аммо ҳамаи мо дар соҳаи тақсимоти калидҳои квантӣ кор мекунем, мо барои он музд мегирем ва мо аслан намехоҳем, ки дар чархҳои худ сухан гузорем. Мантиқӣ аст. Вақте ки шумо бо як ҳамлаи нав ба системаҳои тақсимоти калидҳои квантӣ баромад мекунед, хуб мебуд, ки бо як навъ чораҳои зиддитеррористӣ пешниҳод кунед. Мо ин корро кардем, роди далли онро ёфтем. Ин хеле ночиз нест, аммо он вуҷуд дорад. Чунин мушкилотро метавон фаро гирифт, аммо суоли дигар ин аст, ки вақте мардум дар бораи мушкилот сухан намегӯянд, маълум аст, ки онҳоро ба эътибор намегиранд. Ин маънои онро дорад, ки онҳо чораҳои муқобил надоранд.
Дар акс:
Дмитрий: Оё ин равиш як навъ рамзи ногуфта дар ҷомеаи шумост?
Антон: Бале, аммо ман фикр мекунам, ки роҳи ҳалро пешниҳод кардан дуруст нест. Масъаларо ба миён гузоштан муҳим аст. Он гоҳ касе метавонад ба ҷуз он чизе, ки шумо доред, ҳалли тарафҳоро пайдо кунад. Агар шумо ҳама чизро якбора нашр кунед, одамон он чизеро, ки тайёр аст, мегиранд ва ҳеҷ гуна рушди тафаккур вуҷуд надорад.
Дмитрий: Оё метавон гуфт, ки ҳалли шумо метавонад як версияи бета бошад ва дар ҷое, ки дар боло шумо чизи ҷолибтаре бошад, ки шумо барои худ захира кардаед?
Антон: Мумкин аст.
Каме дар бораи ҳамкорӣ бо ташкилотҳои танзимкунанда
Рамзи вақт -
Дмитрий: Ин соҳа диққати ҳама гуна мақомоти танзимкунанда ва агентиҳои иктишофиро ба худ ҷалб кардааст. Оё ҳамаи ин барои ҳамоҳангсозии ҳама гуна таҳаввулот вақтро талаб мекунад?
Антон: Саволи хеле хуб! Ман кӯшиш мекунам, ки ба қадри имкон ҷавоб диҳам. Ин як қисми зиёди вақтро мегирад, ки метавонад барои лоиҳаҳои воқеан илмӣ сарф шавад. Аммо ман мефаҳмам, ки чаро ин муҳим аст.
Дмитрий: Ҳамон тавре ки дар бораи сертификатсия, ки мо қаблан гуфта будем. Шумо танҳо як ёвареро киро карда наметавонед, ки барои шумо муошират кунад. Оё олимон бояд нозукиҳоро бевосита ба ҳама ташкилотҳои танзимкунанда фаҳмонанд ва ба онҳо дар фаҳмидани он кӯмак кунанд?
Антон: Бале, маҳз ҳамин аст. Ин муносибати дуруст аст. Ҳеҷ кас наметавонад беҳтар аз худат фаҳмонад, ки чӣ кор кардаӣ. Агар шумо ин корро карда натавонед, саволҳо дар бораи воқеияти дастовардҳои шумо ба миён меоянд. Аммо агар имкони одилона илм кардан мебуд, ман танҳо илм карданро тарҷеҳ медиҳам. Аммо хамаи ин як кисми мухими кори мост, ки мо хам онро ичро мекунем.
Дмитрий: Оё шумо барои лоиҳаҳои шахсӣ вақт доред?
Антон: Масъалаи мураккаб. Мо вақт пайдо мекунем ва корҳои иловагӣ мекунем. Инхо проблемахои асоситаранд. Масалан, телепортатсияи квантиро гирем — масалан, мо дар ин мавзӯъ нашрия омода карда истодаем. Мо мушкилоти дигарро мегирем, чизе аз оптикаи квантӣ, аз назарияи иттилооти квантӣ. Ин чизҳои ҷолибанд. Мо кӯшиш мекунем, ки вақт пайдо кунем, зеро зиндагӣ бидуни он комилан дилгиркунанда аст. Танхо бо когазбозй машгул шудан мумкин нест. Мо низ бояд илм кунем.
Дар бораи фарқи байни илми фундаменталӣ ва амалӣ
Рамзи вақт -
Дмитрий: Агар шумо кӯшиш кунед, ки суръати тағиротро дар соҳаи худ, ҳаҷми нашрҳои илмӣ ҳисоб кунед. Он ба кор ва таваҷҷӯҳи шумо ба соҳаҳои алоқаманд чӣ гуна таъсир мерасонад?
Антон: Минтақаи мо мавзӯи доғ аст. Миқдори ваҳшӣ мақолаҳо мебароянд. Ҳатто шумораи мақолаҳои воқеан мувофиқ хеле зиёд аст. Ҳамаи онҳоро пайгирӣ кардан душвор аст, ин ғайриимкон аст.
Дмитрий: Оё аз ин раванди пайгирӣ вобастагии қавӣ вуҷуд дорад? Ё лоиҳаҳои шумо ба қадри кофӣ ҷудо карда шудаанд, ки бе парешон ба марра расиданд?
Антон: Изолятсия баръакс як минус аст. Вақте ки шумо дар шарбати худ ҷӯшонед, шумо хатогиҳоро пайхас мекунед. Шумо шояд фикр кунед, ки шумо ҳама чизро дуруст карда истодаед, аммо дар ҷое хатои асосӣ вуҷуд дорад, ки шумо онро аз даст медиҳед. Ин хуб аст, вақте ки одамон дар ҷаҳон бо чунин корҳо машғуланд. Агар шумо то андозае ба чизҳои шабеҳ ноил шавед, пас шумо дар самти дуруст меравед. Агар натиҷаҳо фарқ кунанд, ин барои сӯҳбат ва фаҳмидани дурустии кӣ аст.
Дмитрий: Аммо кор дар доираи нисбатан бастаи одамон сурат мегирад? Магар ин садҳо нафар нестанд?
Антон: Одилона, аммо на ҳамеша. Дар гурУхи мо се кас ба исботи суботкорй машгуланд: ман, хамкасбонам ва рохбари илмии мо. Агар мо соҳаҳои васеътарро гирем - оптикаи квантӣ, назарияи иттилоот - мо панҷ нафарем. Агар дар бораи системаҳои тақсимоти квантӣ сухан ронем, дар Маскав, Новосибирск, Қазон одамоне ҳастанд. Аммо дар Аврупо ва ИМА инҳо гурӯҳҳои калони назариявӣ мебошанд.
Дмитрий: Ин фарқият дар миқёс чӣ хос аст?
Антон: Инҳо роҳҳои гуногуни рушди илм мебошанд. Мо аз аврупоӣ фарқ дорем. Илм дар ин чо рохи тадкикоти амалиро пеш мегирад, ки хозир зарур ва зарур аст. Ман ин равишро маҳкум намекунам, аммо онро чандон илмӣ намедонам. Ба ман таассуроти ғарбӣ бештар аст - фарқияти возеҳ байни илми фундаменталӣ ва амалӣ. Вакте ки хозир аз илми фундаменталй ягон натичаи амалй талаб кардан лозим нест. Аз ин рӯ, он асоснок аст, то бо чизҳои амалӣ сарукор нашавед.
Махсусан, баргаштан ба Цюрих. Ин як институти калонест, ки танҳо бо тадқиқоти фундаменталӣ сарукор дорад. Одамон чизҳоеро меомӯзанд, ки ба мо асосҳои коинотро мефаҳмонанд ва ба мо кӯмак мекунанд, ки онҳоро беҳтар фаҳмем. Онҳо ба он ҷо меоянд, зеро онҳо ин корро кардан мехоҳанд. Барои мо шавқ бо эҳтиёҷот, зарурати анҷом додани кори дигар дар айни замон ҳамроҳ аст. Аз ин рӯ, дар идрок ва рушд чунин фарқият вуҷуд дорад. Ин ду роҳи комилан гуногун мебошанд.
Дмитрий: Оё ин эҳтиёҷот ба уфуқи банақшагирии ташкилоти назораткунанда, ҷомеаи илмӣ ё чизи дигар вобаста аст?
Антон: Инро кй пул чудо мекунад, танзим мекунад. Касе, ки пул медиҳад, оҳангро мехонад. Мо дар ин ҷо ва ҳоло ба доштани баъзе таҷҳизот таваҷҷӯҳи зиёдро мебинем. Дар Аврупо маблағҳое мавҷуданд, ки ба тадқиқоти фундаменталӣ нигаронида шудаанд. Ин ба онҳое вобаста аст, ки пул медиҳанд.
Дигар қисмҳои подкастҳои мо дар Ҳабре:
Манбаъ: will.com