Habr Özel, programcıları, yazarları, bilim adamlarını, iş adamlarını ve diğer ilginç insanları davet edeceğimiz bir podcast'tir. İlk bölümün konuğu Medusa'nın özel muhabiri, “İstila” kitabının yazarı Daniil Turovsky. Rus Hackerların Kısa Tarihi." Kitapta, Rusça konuşan hacker topluluğunun önce SSCB'nin son dönemlerinde, ardından Rusya'da nasıl ortaya çıktığı ve bunun şu ana kadar nelere yol açtığı hakkında konuşan 40 bölüm bulunuyor. Yazarın faturayı toplaması yıllarını aldı, ancak yayınlaması yalnızca birkaç ay sürdü; bu, yayınlama standartlarına göre çok hızlıdır. Individuum yayınevinin izniyle yayınlıyoruz ve bu yazıda sohbetimizdeki en ilginç şeylerin bir dökümü var.
Başka nereden dinleyebilirsiniz:
Sürüm önümüzdeki hafta Yandex.Music, Overcast, Pocketcast ve Castbox'ta yayınlanacak. Onay bekliyoruz.
Kitabın kahramanları ve özel hizmetler hakkında
— Faturayı alırken tanıştığınız kişilerin aldığı en sıkı önlemleri bize anlatın.
— Çoğu zaman bu tanıdıklar, birisiyle tanıştırılmanızla başlar. Bu kişiye ihtiyacınız olduğunu anlıyorsunuz ve ona birkaç kişi aracılığıyla yaklaşıyorsunuz. Aksi takdirde vekil olmadan bu mümkün değildir.
Otoyollarda veya tren istasyonlarının yakınında çeşitli toplantılar yapıldı. Çünkü trafiğin yoğun olduğu saatlerde orada çok fazla insan oluyor, gürültülü oluyor, kimse size dikkat etmiyor. Ve bir daire içinde yürüyüp konuşuyorsun. Ve bu sadece bu konuyla sınırlı değil. Bu, kaynaklarla iletişim kurmanın yaygın bir yöntemidir - en "gri" yerlerde buluşmak: yolun yakınında, eteklerinde.
Kitapta yer almayan konuşmalar vardı. Bazı bilgileri doğrulayan insanlar vardı ve onlar hakkında konuşmak ya da alıntı yapmak imkansızdı. Onlarla buluşmak biraz daha zordu.
Invasion'da istihbarat servislerinin içinden hikayeler eksik çünkü bu çok kapalı bir konu tabi ki. Onları ziyaret etmek ve Rus siber güçlerinden insanlarla en azından resmi olarak iletişim kurmanın nasıl bir şey olduğunu görmek istedim. Ancak standart cevaplar ya "yorum yok" ya da "bu konuyla ilgilenme" şeklindedir.
Bu aramalar olabildiğince aptalca görünüyor. Siber güvenlik konferansları oradan insanlarla tanışabileceğiniz tek yerdir. Organizatörlere yaklaşıyorsunuz ve soruyorsunuz: Savunma Bakanlığı'ndan veya FSB'den insanlar var mı? Size şunu söylüyorlar: Bunlar rozeti olmayan insanlar. Kalabalığın içinde yürüyüp rozetsiz insanları arıyorsunuz. Başarı oranı sıfırdır. Onları tanıyorsunuz ama sonra hiçbir şey olmuyor. Siz soruyorsunuz: nerelisiniz? - Evet ama iletişim kurmayacağız. Bunlar son derece şüpheli insanlardır.
— Yani, konu üzerinde çalıştığımız yıllar boyunca oradan tek bir irtibat bulunamadı mı?
- Hayır elbette var ama konferanslar aracılığıyla değil, arkadaşlar aracılığıyla.
— İnsanları istihbarat teşkilatlarından sıradan bilgisayar korsanlarından ayıran şey nedir?
— İdeolojik bileşen elbette. Bölümlerde çalışıp yabancı düşmanlarımızın olduğundan emin olamazsınız. Çok az parayla çalışıyorsun. Örneğin savunmayla aktif olarak ilgilenen araştırma enstitülerinde maaşlar felaket derecede düşük. İlk aşamada pek çok şeyi bilmeniz gerekmesine rağmen 27 bin ruble olabilir. Fikir olarak yönlendirilmezseniz orada çalışmazsınız. Tabii ki istikrar var: 10 yıl içinde 37 bin ruble maaşınız olacak, sonra artan oranda emekli olacaksınız. Ama genel olarak farklılıklardan bahsedecek olursak iletişimde çok büyük bir fark olmuyor. Belirli konularda iletişim kurmazsanız anlayamazsınız.
— Kitap yayımlandıktan sonra güvenlik güçlerinden henüz bir mesaj gelmedi mi?
- Genellikle sana yazmazlar. Bunlar sessiz eylemlerdir.
Kitap yayımlandıktan sonra tüm departmanlara gidip kapılarının önüne koyma fikri aklıma geldi. Ama yine de bunun bir tür eylemcilik olduğunu düşünüyordum.
— Kitaptaki karakterler bunun hakkında yorum yaptı mı?
— Bir kitabın yayımlanmasından sonraki dönem yazar için çok zor bir dönemdir. Şehirde dolaşıyorsunuz ve her zaman birisinin size baktığını hissediyorsunuz. Yorucu bir duygu bu ve bir kitapta daha uzun sürüyor çünkü [bir makaleye göre] daha yavaş yayılıyor.
Diğer kurgu dışı yazarlarla karakter tepki sürelerinin ne kadar sürdüğünü tartıştım ve herkes bunun yaklaşık iki ay olduğunu söylüyor. Ancak ilk iki hafta boyunca uğraştığım tüm ana değerlendirmeleri aldım. Her şey az çok yolunda. Kitaptaki karakterlerden biri beni Twitter'daki Listem'e ekledi ve bunun ne anlama geldiğini bilmiyorum. Bunu düşünmek istemiyorum.
Ancak bu incelemelerin en güzel yanı, Amerikan hapishanelerinde oldukları için konuşamadığım insanların artık bana yazmış olmaları ve hikayelerini anlatmaya hazır olmaları. Üçüncü baskıda ek bölümlerin olacağını düşünüyorum.
— Seninle kim iletişime geçti?
“İsim vermeyeceğim ama bunlar Amerikan bankalarına ve e-ticarete saldıran insanlar. Cezalarını çekecekleri Avrupa ülkelerine veya Amerika'ya çekildiler. Ancak oraya "başarılı bir şekilde" ulaştılar çünkü teslim tarihlerinin çok daha kısa olduğu 2016'dan önce masaya oturdular. Eğer bir Rus hacker şimdi oraya ulaşırsa, uzun yıllar alır. Geçenlerde birine 27 yaş verildi. Ve bu adamlardan birine altı yıl, diğerine dört yıl hizmet etti.
— Sizinle konuşmayı reddedenler oldu mu?
- Elbette böyle insanlar her zaman vardır. Yüzde, herhangi bir konuyla ilgili sıradan raporlamada olduğu gibi çok büyük değil. Bu, gazeteciliğin inanılmaz büyüsüdür; neredeyse karşılaştığınız herkes, bir gazetecinin kendilerine gelip hikayelerini dinlemesini bekliyor gibi görünüyor. Bunun nedeni, insanların gerçekten dinlenmemesi, ancak acılarını, inanılmaz hikayelerini, hayattaki tuhaf olayları konuşmak istemeleridir. Ve sevdikleriniz bile genellikle bununla pek ilgilenmezler çünkü herkes kendi hayatıyla meşguldür. Bu nedenle sizi dinlemekle son derece ilgilenen biri geldiğinde ona her şeyi anlatmaya hazırsınız. Çoğu zaman o kadar harika görünüyor ki, insanların belgeleri ve fotoğraflı klasörleri bile hazır. Geliyorsun ve onları senin için masaya koyuyorlar. Ve burada kişinin ilk konuşmadan hemen sonra gitmesine izin vermemek önemlidir.
Aldığım gazetecilik tavsiyelerinin en önemlilerinden biri, kurgu dışı en iyi yazarlardan biri olan David Hoffman'dandı. Örneğin, Soğuk Savaş hakkında bir kitap olan "Ölü El" ve yine harika bir kitap olan "Milyon Dolarlık Casus" yazdı. Tavsiye, kahramana birkaç kez gitmeniz gerektiğidir. Sovyet hava savunmasıyla ilgili "Ölü El" kahramanlarından birinin kızının ilk kez babası hakkında çok detaylı konuştuğunu söyledi. Daha sonra o [Hoffman] Moskova'ya döndü ve tekrar yanına geldi ve babasının günlüklerinin onda olduğu ortaya çıktı. Sonra tekrar yanına geldi ve gittiğinde sadece günlüklerinin değil, aynı zamanda gizli belgelerinin de olduğu ortaya çıktı. Adam veda ediyor ve o da şöyle diyor: "Ah, o kutuda bazı ek belgelerim var." Bunu birçok kez yaptı ve kahramanın kızının, babasının topladığı materyallerin bulunduğu disketleri teslim etmesiyle sona erdi. Kısacası karakterlerle güvene dayalı ilişkiler kurmanız gerekiyor. Son derece ilgilendiğinizi göstermeniz gerekiyor.
— Kitapta Hacker dergisinin talimatlarına göre hareket edenlerden bahsediyorsunuz. Onlara hacker demek doğru mu?
“Toplum elbette onları para kazanmaya karar veren çocuklar olarak görüyor. Pek saygı duyulmadı. Gangster topluluğunda olduğu gibi aynı hiyerarşi vardır. Ancak bana öyle geliyor ki giriş eşiği artık daha zor hale geldi. O zamanlar her şey talimatlar açısından çok daha açıktı ve daha az korunuyordu. 90'ların sonu ve XNUMX'lerin başında polis bununla hiç ilgilenmiyordu. Yakın zamana kadar eğer birisi hackleme suçundan dolayı hapse atılıyorsa, bildiğim kadarıyla idari sebeplerden dolayı da hapsediliyordu. Rus hackerlar organize suç örgütüne üye olduklarını kanıtlamaları halinde hapse atılabilecek.
— 2016'daki ABD seçimlerinde ne oldu? Kitapta bundan pek bahsetmiyorsunuz.
- Bu bilerek yapıldı. Bana öyle geliyor ki artık bunun temeline inmek imkansız. Bu konuda çok fazla yazıp çözmek istemedim çünkü bunu zaten herkes yaptı. Buna neyin sebep olabileceğini size anlatmak istedim. Aslında kitabın neredeyse tamamı bununla ilgili.
Amerika'nın resmi bir tutumu var gibi görünüyor: Bu, Komsomolsky Prospekt, 20'deki Rus özel servislerinin kariyer çalışanları tarafından yapıldı. Ancak konuştuğum kişilerin çoğu, bir şeyin oradan denetlendiğini söylüyor, ancak genel olarak bu yapıldı. serbest çalışan bilgisayar korsanları tarafından, insan kaynakları tarafından değil. Çok az zaman geçti. Muhtemelen bu konuda daha sonra daha fazla bilgi sahibi olacağız.
Kitap hakkında
— Yeni basımlar, ek bölümler olacak diyorsunuz. Peki neden kitabın formatını bitmiş bir çalışma olarak seçtiniz? Neden web değil?
— Kimse özel projeleri okumaz; son derece pahalıdır ve son derece sevilmez. Her ne kadar güzel görünse de elbette. Patlama, New York Times tarafından yayınlanan Kar Yağışı projesinden sonra başladı (2012'de - editörün notu). Bu pek işe yaramıyor gibi görünüyor çünkü internetteki insanlar metinlere 20 dakikadan fazla vakit ayırmaya istekli değiller. Medusa'da bile büyük metinlerin okunması çok uzun zaman alıyor. Ve daha fazlası varsa kimse okumayacaktır.
Kitap hafta sonu okuma formatı, haftalık bir dergidir. Örneğin, metinlerin bir kitabın üçte biri kadar uzunlukta olabildiği The New Yorker. Oturursunuz ve yalnızca tek bir sürece dalmış olursunuz.
— Bana kitap üzerinde çalışmaya nasıl başladığını anlatır mısın?
— Bu kitabı 2015'in başında Bangkok'a bir iş gezisine gittiğimde yazmam gerektiğini fark ettim. Humpty Dumpty hakkında bir hikaye hazırlıyordum ("Anonim Uluslararası" blogu - editörün notu) ve onlarla tanıştığımda bunun, neredeyse keşfedilmemiş, bilinmeyen, gizli bir dünya olduğunu fark ettim. Sıradan hayatta son derece sıradan görünen, ancak aniden alışılmadık bir şey yapabilen "çift popolu" insanlarla ilgili hikayeleri seviyorum.
2015'ten 2017'nin sonuna kadar doku, malzeme ve hikaye toplama konusunda aktif bir aşama yaşandı. Üssün toplandığını anlayınca onu yazmak için Amerika'ya gittim ve burs aldım.
- Neden tam olarak orada?
— Aslında bu bursu aldığım için. Bir projem olduğunu ve sadece onunla ilgilenmek için zamana ve alana ihtiyacım olduğunu söyleyerek başvuru gönderdim. Çünkü günlük olarak çalışırsanız kitap yazmanız imkansızdır. Medusa'dan masrafları bana ait olmak üzere izin alıp dört aylığına Washington'a gittim. İdeal bir dört aydı. Erken kalktım, öğleden sonra üçe kadar kitap okudum ve sonrasında kitap okuyup film izlediğim ve Amerikalı muhabirlerle buluştuğum serbest zaman vardı.
Kitap taslağını yazmak bu dört ayı aldı. Ve Mart 2018'de onun iyi olmadığı hissiyle geri döndüm.
— Bu tam olarak sizin düşünceniz miydi, yoksa editörün görüşü mü?
— Editör biraz sonra ortaya çıktı ama o anda benim hissim buydu. Yaptığım her şeyden sürekli olarak buna sahibim. Bu çok sağlıklı bir kendinden nefret etme ve tatminsizlik duygusudur çünkü büyümenizi sağlar. Öyle olur ki, [işi] gömmeye başladığınızda tamamen olumsuz bir yöne döner ve o zaman zaten çok kötü olur.
Mart ayında kendimi gömmeye başladım ve taslağı çok uzun süre bitiremedim. Çünkü taslak sadece ilk aşama. Yaz ortasından önce projeden vazgeçmem gerektiğini düşündüm. Ama sonra aslında çok az şey kaldığını fark ettim ve bu projenin önceki iki kitabımın, yani yayınlanmamış iki kitabımın kaderini tekrarlamasını istemedim. Bunlar 2014'te göçmen işçilerle, 2014-2016'da ise İslam Devletiyle ilgili projelerdi. Taslaklar yazıldı ancak daha az tamamlanmış durumdaydı.
Oturdum, elimdeki plana baktım, eksikleri fark ettim, plana eklemeler yaptım, yeniden yapılandırdım. Okunması kolay olması açısından bunun en popüler okuma olması gerektiğine karar verdim ve onu küçük bölümlere ayırdım çünkü artık herkes büyük hikayeleri okumaya hazır değil.
Kitap kabaca dört bölüme ayrılıyor: Kökler, Para, Güç ve Savaş. İlki için yeterince hikaye yokmuş gibi hissettim. Ve muhtemelen hala yeterli değil. Yani bir eklememiz olacak ve onları oraya ekleyeceğiz.
Bu noktada editörle anlaştım çünkü ne uzun metinler ne de kitaplar editör olmadan çalışılamaz. O sırada Meduza'da birlikte çalıştığımız meslektaşım, Rusya'nın en iyi anlatı metinleri editörü Alexander Gorbaçov'du. Onu çok uzun zamandır tanıyoruz - Afisha'da çalıştığımız 2011 yılından beri - ve metinler açısından birbirimizi %99 oranında anlıyoruz. Oturduk, yapıyı tartıştık ve neyin yeniden yapılması gerektiğine karar verdik. Ekim-Kasım aylarına kadar her şeyi bitirdim, ardından düzenlemeye başladım ve Mart 2019'da kitap yayınevine gitti.
— Mart ayından mayıs ayına kadar olan iki ay, yayınevlerinin standartlarına göre çok fazla bir süre değil gibi görünüyor.
— Evet, Bireysel yayıneviyle çalışmayı seviyorum. Her şeyin bu şekilde düzenleneceğini bildiğim için bunu seçtim. Ve ayrıca kapak serin olacağı için. Sonuçta, Rus yayınevlerinde kapaklar feci derecede kaba veya tuhaf.
Her şeyin düşündüğümden daha hızlı olduğu ortaya çıktı. Kitap iki kez redaksiyondan geçti, kapak yapıldı ve basıldı. Ve tüm bunlar iki ay sürdü.
— Görünüşe göre Medusa'daki asıl çalışmanız sizi birkaç kez kitap yazmaya yöneltmiş?
— Bunun nedeni uzun yıllardır uzun metinlerle uğraşmamdır. Bunları hazırlamak için, normal bir rapora göre konuya daha fazla dalmanız gerekir. Bu yıllar sürdü, ancak ben elbette ikisinde de profesyonel değilim. Yani beni bilimsel araştırmacılarla karşılaştıramazsınız - bu hala gazetecilik, oldukça yüzeysel.
Ancak bir konu üzerinde uzun yıllar çalışırsanız, Medusa'nın malzemelerinde bulunmayan inanılmaz miktarda doku ve karakter biriktirirsiniz. Konuyu çok uzun süre hazırladım ama sonunda tek bir metin çıkıyor ve oraya buraya gidebileceğimi anlıyorum.
— Kitabı başarılı buluyor musunuz?
- Kesinlikle ek bir tiraj olacak, çünkü bu - 5000 kopya - neredeyse bitti. Rusya'da beş bin çok fazla. 2000 adet satılırsa yayınevi şampanya açar. Tabii Medusa hakkındaki görüşlerle karşılaştırıldığında bunlar şaşırtıcı derecede küçük sayılardır.
- Kitap ne kadar pahalı?
- Kağıtta - yaklaşık 500 ₽. Kitaplar artık çok daha pahalı. Uzun zamandır kıçımı tekmeliyordum ve Slezkine'nin "Hükümet Konağı" nı satın alacaktım - maliyeti yaklaşık iki bin. Ve hazır olduğum gün onu bana verdiler.
— “Invasion”ı İngilizceye çevirme planınız var mı?
- Elbette var. Okuma açısından bakıldığında kitabın İngilizce olarak yayınlanması daha önemlidir - okuyucu kitlesi çok daha fazladır. Bir süredir Amerikalı bir yayıncıyla görüşmeler sürüyor ancak ne zaman yayınlanacağı belli değil.
Kitabı okuyanlardan bazıları sanki o pazar için yazılmış gibi bir his uyandırdığını söylüyor. İçinde Rus okuyucunun gerçekten ihtiyaç duymadığı bazı ifadeler var. “Sapsan (Moskova’dan St. Petersburg’a hızlı tren)” gibi açıklamalar var. Gerçi Vladivostok'ta muhtemelen Sapsan'ı bilmeyen insanlar var.
Konuya yönelik tutum hakkında
— Kitabınızdaki öykülerin oldukça romantik algılandığını düşünürken yakaladım kendimi. Satır aralarında çok açık görünüyor: Bilgisayar korsanı olmak eğlencelidir! Kitap çıktıktan sonra bir sorumluluk hissettiğinizi düşünmüyor musunuz?
- Hayır, sanmıyorum. Daha önce de söylediğim gibi burada benim ekstra bir fikrim yok, olup biteni anlatıyorum. Ancak bunu çekici bir şekilde gösterme görevi elbette orada değil. Çünkü bir kitabın ilgi çekici olabilmesi için karakterlerin ilgi çekici olması gerekir.
— Bunu yazdığınızdan beri çevrimiçi alışkanlıklarınız değişti mi? Belki daha fazla paranoya?
— Paranoyam sonsuzdur. Bu konu nedeniyle değişmedi. Belki biraz da olsa katkısı oldu çünkü devlet kurumlarıyla iletişim kurmaya çalıştım ve onlar bana bunu yapmama gerek olmadığını anlattılar.
— Kitapta şunu yazıyorsunuz: “FSB'de çalışmayı düşünüyordum. Neyse ki bu düşünceler uzun sürmedi; çok geçmeden metinlere, hikâyelere ve gazeteciliğe ciddi anlamda ilgi duymaya başladım.” Neden "neyse ki"?
— Özel servislerde çalışmayı gerçekten istemiyorum çünkü (bu durumda) sisteme gireceğiniz açık. Ama "şans eseri"nin asıl anlamı hikaye toplamak ve gazetecilik yapmak tam olarak yapmam gereken şey. Bu kesinlikle hayatımdaki en önemli şey. Hem şimdi hem de sonra. Bunu bulduğum harika. Açıkçası bilgi güvenliği konusunda pek mutlu olmazdım. Tüm hayatım boyunca bu çok yakın olmasına rağmen: babam bir programcı ve erkek kardeşim de aynı [BT] şeyleri yapıyor.
— Kendinizi internette ilk kez nasıl bulduğunuzu hatırlıyor musunuz?
- Çok erken bir dönemdi, 90'lı yıllarda, korkunç sesler çıkaran bir modemimiz vardı. O zamanlar ailemle ne izlediğimizi hatırlamıyorum ama internette aktif olmaya başladığımı hatırlıyorum. Muhtemelen 2002-2003 yılıydı. Tüm zamanımı edebiyat forumlarında ve Nick Perumov ile ilgili forumlarda geçirdim. Hayatımın uzun yılları yarışmalarla ve her türden fantastik yazarların eserlerini incelemekle geçti.
— Kitabınız korsan olmaya başlarsa ne yapacaksınız?
- Flibust'ta mı? Her gün kontrol ediyorum ama yok. Kahramanlardan biri bana onu yalnızca oradan indireceğini yazdı. Buna karşı olmayacağım çünkü bundan kaçınılamaz.
Hangi durumlarda korsanlık yapabileceğimi size söyleyebilirim. Bunlar, [hizmetlerin] yasal olarak kullanılmasının çok sakıncalı olduğu durumlardır. Rusya'da HBO'da bir şey çıktığında onu aynı gün izlemek imkansız. Bir yerden garip hizmetlerden indirmeniz gerekiyor. Bunlardan biri resmi olarak HBO tarafından sunuluyor gibi görünüyor ancak kalitesiz ve altyazısız. VKontakte belgeleri dışında herhangi bir yere kitap indirmek imkansızdır.
Genel olarak bana öyle geliyor ki artık neredeyse herkes yeniden eğitim aldı. Kimsenin zaycev.net sitesinden müzik dinlemesi pek mümkün değil. Uygun hale geldiğinde abonelik için ödeme yapmak ve onu bu şekilde kullanmak daha kolaydır.
Kaynak: habr.com