У 75-му випуску Сергій Павлович продовжує бесіду з Олегом Шестаковим, засновником та співвласником Rush-analytics.ru та Rush-agency.ru.
Чому фарма «чорна»?
Сергій Павлович (далі – СП): – Чому фарма (примітка – фармацевтика) «чорна»? Я знаю, що з нею пі***ц як бореться Інтерпол. Я думав, це якась "сіра" - ну, Generic, вони все-таки в Індії.
Олег Шестаков (далі – ЗШ): – Я сам фарму вивчав. Тобто дивився, мені цікаво було, як технології працюють «чорні». Ми не працюємо з фармою – ми з чимось, що незаконне, за що потім по дупі можна отримати, не працюємо. Нікому не раджу.
СП: - Це зараз не працює? В юності, я думаю, працювали.
ЗОШ: — Колись я лив на адалт із дорвіїв. Там хороші гроші були, це був 9-й рік – я лише з адалта починав. Я лив на російські партнерки (пам'ятаєш, смс-ками, які оплачують)? Навіть тоді ми віддавали контент, якщо він смс-ку запровадив – ми віддавали контент, який він сплатив.
СП: - Зараз адалт не працює практично. У всякому разі, я раніше спамом слав на адалт – ось так все було! Нині це все померло.
ЗОШ: - Ким треба бути? Ким має бути людина, щоб вона смс-кою за порнуху зі свого телефону заплатила? Ким треба бути? Я не знаю.
СП: - Тоді багато зароблялося на wap-кліках, wap-підписки...
ЗОШ: - Це "чорна" тематика. Ще зараз "Гугл", "Яндекс" виживають - вони банять сайти, де wap-клік; банять, просто з видачі викидають.
Як з'являється обман у платній рекламі Google?
СП: — Трохи не за твоєю темою. Як у платній рекламі «Гугла», скажімо, з'являються платні штуки, які розводять пенсіонерів: «Держава не доплачує тобі 100 тисяч рублів на рік — дізнайся, як…»? І вони згодом за кожен крок у пенсіонера цього нещасного беруть бабло.
ЗОШ: — То це ж інфотрафік! Це не фінансова організація «Форекс», де ліцензія потрібна. Це просто інфотрафік. Просто чуваки купують цей дешевий інфотрафік, зливають на лендинг, потім кол-центри дурять пенсіонерів. Я вважаю, звичайно, закінчені підорас, так робити не можна, але це легально – це статейник. Що ти хочеш? Вони не можуть цього чекнути. Можна поскаржитися на шахрайство в Гугл, на рекламу, але зазвичай немає.
Ну, ось ти знаєш, заклопотати можна все. Хто знає, припустимо, що таке клоачити?
Що таке «клоачити»?
СП: — Я знаю теоретичну частину, але ніколи не вмів користуватись. Розкажи.
ЗОШ: - Від слова cloaking (приховувати). Тобто, ти не можеш пройти модерацію в якійсь рекламній системі. Не можна казино, наприклад… (казино, скажімо, не працює – його вирізають у будь-якому разі). Ти береш подаєш на модерацію один контент, умовно, табуретки якісь. Ось ми сидимо на стільцях, ти стільці продаєш - лендінг зі стільцями. Він проходить модерацію – ти заміняєш контент. У "Фейсбуку", в "Яндексі", в "Едвордсі" - де тільки не обманюють рекламні системи. Компанія починає розкручуватися – ти міняєш ленд, міняєш креативи так, щоб…
СП: — Заливаєш замість табуреток порнуху чи пігулки.
ЗОШ: - Заливаєш, і все. Головне, щоб це не було агресивним, абузи тобі не кидали.
СП: – Коли чую про це, я гадаю: чого не зробити легкий варіант? Дивись, у мене сайт: припустимо, залиті корми для тварин, вітаміни – ось це мій сайт "Зоолакомка"; і я на модерацію відправляю його (сайт цей), і потім я FTP просто міняю на порнушний сайт.
ЗОШ: — Звичайно, так можна зробити.
СП: — Але ж мені сказали, знаєш що? Що вони заходять майже кожну годину – ці модератори, які тебе схвалили, і дивляться, чи не змінилося в тебе там чого…
ЗОШ: — Ну, зрозуміло – це ціла історія…
СП: — Чи реально заходять дивляться чи що?
ЗОШ: - Звичайно. Є чекери та боти, і все. Це все модерується. Але ти можеш що зробити: ти можеш знати всі IP офіси модераторів і давати їм цей контент. Чи не думав про це?
СП: - Через клоаку. Ні, я знаю – через клоаку.
ЗОШ: — Загалом це все робиться вже промислово. Є чуваки, які у «Фейсбуку» формують акаунти: вони їх регають, прокачують, постять, тільки потім заводять рекламний кабінет. Як у пошуковій системі у «Фейсбуці» антифрод – якщо щось нестандартне… Ось ти у «Фейсбуку», коли сидів, через два роки, напевно, зрозумів, що там рекламу можна давати і зареготався після того, як туди потрапив. Я за 5 років, наприклад, почав там рекламу давати.
А той чувак у перший день пішов у «Фейсбук-Едс» до найскладнішого кабінету і почав лити – звичайно, лазять. Тому це прокачується, розвивається, потім починаються ці рекламні кабінети, заводити туди рекламу, потім клоачить, тобто це прокачується. У мене був кейс цікавий: байдуже як до мене потрапив до рук спеціально написаний браузер для клоакінгу та роботи у ФБ.
СП: - Типу "Сфера"?
ЗОШ: - Типу. Але кастомізований, там "Хрома" двигун був.
Як реєструвати жіночі облікові записи Facebook?
СП: — Ну, у «Сфері», «Хромі» є мультилогін, «Індиго» є.
ЗОШ: — І ти, коли вибираєш «Видалити всі футпринти», в браузері нічого не залишається з відкритим кодом, ти логінишся під обліковим записом яким-небудь. Ще є ... Хлопці, хто цим займається - не всі фішки куритиму, тому що комусь може життя зіпсувати. Наприклад, ти знаєш, що всі жінки від 20 до 30 в Америці – вже у Фейсбуці?
СП: - Ні.
ЗОШ: — Вони у «Фейсбуці» спілкуються, у «Твіттері»… Або ти в соцмережі, або ти там ніколи не будеш – або ти мертвий, або не маєш інтернету, у підвалі сидиш. Жінку молоду з Америки ти не можеш зареєструвати у Фейсбуці. Тобі не дасть, забанить, бо все там.
СП: — Тому що всі ці фарм-акаунти… На мене у «Фейсбуці» за день підписується десять якихось телиць.
ЗОШ: — Так-так, це безумство! Ну так ось, сенс у чому… Звичайно, що ти робиш? Ти береш дивишся пенетрейшн на якомусь ринку «Фейсбука», дивишся, як він розвивається, і робиш акаунти звідти – там він тобі дає. Ось ми зробили, акаунт, зробили дівчинку: взяли з ВК сперли фотки, назвали її Саша Гольштейн (красива, з великими «очима»), залили в цей браузер. Ти не уявляеш! Зліва, де колонка повідомлень, у нас є видос (30 хвилин)… Там є лайфхак: потрібно додати трьох правильних друзів…
СП: - Що означає "правильних"?
ЗОШ: — Вони мають бути чи тієї ж статі, чи іншої від тебе (там є пряма інструкція з цим браузером). Загалом, ти потрапляєш у «саджест» – ти рекомендуємо людям у дуже великій кількості, тому що у тебе браузер певні футпринти тримає з певної країни. І люди починають тобі через 3-4 хвилини надсилати заявки в друзі, писати, коментувати, коли ти щось вкладаєш. У нас ця колонка, яка зліва (якщо ти дивишся на «монік») була вся просто заповнена 30 хвилин: 5 тисяч реальних друзів за годину.
Ми набрали купу друзів. Просто браузер був спеціальний написаний, що ти потрапляєш до алгоритму – «Подивися, гарна баба! Давай, зафренді її». Купа індусів, пакистанців якихось писало нам. Один індус надіслав нам: Я багатий. У мене корова, дивись». А другий пакистанець, знаєш, що зробив? Він узяв обличчя цієї дівчини, «вфотошопил» його у водоспад, надіслав нам: «Дітко, листівка тобі!» Коротше, ми пригоряли по-різному, але не стали нічого зливати - просто прискорили, що ми змогли обдурити алгоритм.
А «чорнушники» – уявляєш, що роблять там? Смартлінками всякими зливають. Тому, якщо говорити, про якісь «чорні» методи, то завжди йдеш у найжорсткішу тематику – це фарма, це порно, есе – і дивишся, як там працюють технології. Сідаєш, усіх прибираєш, починаєш досліджувати, як збудовані ці посилання. Що ще про «чорне» можна цікавого розповісти нашим глядачам?
СП: — Найприбутковіші тоді ніші. У нас і на Заході – з чорнухи.
Найприбутковіші ніші в чорнусі
ЗОШ: — Ну, зрозуміло – це гемблінг, це казино, це ставки на спорт, якщо ти зможеш вивести.
СП: Ти сказав - "Якщо зможеш вивести", - що, з партнерки бабло своє?
ЗОШ: - Ні. Якщо зможеш вивести у топ. Знову ж таки, у нас в Росії є РКН – це весела біганина. Раніше його легко було обдурити, зараз – ні. Тобто все одно можна – зараз також розповім…
Це гемблінг, ставки на спорт (беттінг), фарма в Америці, SA та адалт, напевно, якщо у тебе багато трафіку.
СП: — А ось ці БАДи, «схудла», «Нутра» це? «Сіре» таке?
ЗОШ: — «Сіре», але рухається здебільшого «по-білому» – це робляться статейники на кшталт «Як вилікувати панкреатит»… Ти це маєш на увазі – монастирські чаї, ягоди годжі?
СП: - Ні, я не про це. Це підорас.
ЗОШ: — Ось теж хотів сказати – підорас.
СП: - "Бактефорт", "у тебе глисти всякі, паразити" ... Я знайомий з цими власниками "Лідбіт", "Шакіс" ...
ЗОШ: — Я цього бізнесу не поважаю.
СП: — Наче хлопці молодці, що зрозуміли. Вони рухаються…
ЗОШ: - Ні, бізнес крутий! Бізнес круто збудований.
СП: — …Методи ось ці, знаєш – налякати людину, ця шок-терапія.
ЗОШ: — До речі, люди на цьому добре заробляють у Росії, але я до цього бізнесу ніколи не мав стосунку, навіть не підходив. Я дивився, як це можна – я навіть спробував СЕО з приколу, чи вийде сайт у топ чи ні: так, вийшов у топ – ми видалили сайт просто. Так, там можна заробляти гроші, але ми є принциповими. Ми краще просуватимемо сайти в Самарі, ніж займатимемося цим – обманювати пенсіонерів на здоров'я.
Що ще з ніш? Беріть гемблінг - це, якщо "чорні" ніші. Можемо поговорити про те, чим зайнятися ще в інтернеті, якщо ти не хочеш кардити та продавати «Віагру» пенсіонерам із Каліфорнії.
Чим зайнятися в інтернеті? Як кардити?
СП: — Ти знаєш, скільки разів на день мені пишуть: «Як кардити?», «Ну навчи кардити!» Наче у мене там, десь оголошення висить, що вчу кардити! І мені насправді неприємно. Набагато цікавіше: вчора у мене вийшов випуск – я просто теми, які у в'язниці, доки сидів і довго опрацьовував… я розумію, що маю «Ютуб», кешбек-сервіс, і ще буде в житті один соціальний проект – я не розірвусь я просто подарував їх людям. І ось сьогодні з тобою спілкуюся – мені цікаво щось таке… створювати, не з криміналітетом, а саме за бізнес, ще щось, щоб розвивалися, якісь лайфхаки їм давати.
ЗОШ: — Знаєш, що я скажу тобі про «чорне»? Ось дивись, я сьогодні думав про це хлопцям розповісти. Коли ти займаєшся пошуком (давай візьмемо пошук, тому що це мій шлях, багато знаю, багато трафу діставав для різних людей у різних тематиках) і коли ти займаєшся чорнухою – пам'ятайте, що у пошуку більше інженерів, більше вчених, більше ресурсів. Він все одно знайде те, що ви там крутите, дурите - все одно вас трахне в результаті.
Про «чорний» бізнес
ЗОШ: — Так от це можна порівняти з тим, що ти крутиш «чорними» методами сайти. У тебе є, скажімо, сто косарів зараз, мільйон… Мільйон ти можеш покласти на депозит – це дасть тобі 73 тисячі на рік приблизно, правильно? під 7,3%, під 7%.
СП: — Це гарна прибутковість. Насправді менше.
ЗОШ: — Ну, це стабільно. Якщо складний банківський відсоток, то 70 ти зможеш десь зробити.
СП: — У Росії минулого року – 2,5%, 3,2% максимум було на валютному депозиті.
ЗОШ: - Ні, не валютний! Я говорю – мільйон рублів.
СП: — То інфляція в тебе з'їсть!
ЗОШ: — Ну, це зрозуміло… Чисто прибутковість – ми не беремо інфляцію, можна багато коефіцієнтів запровадити. А ти можеш піти, взяти цей мільйон і херачити у ставки на спорт: просто в Лігу Ставок якусь сісти, або Торнадо, ці пивнухи.
СП: — Втратиш їх дуже швидко.
ЗОШ: — Ти просто можеш виграти на них дуже багато: ти взяв мільйон поставив на коефіцієнт 3 (якийсь боксер випадково вирубав іншого) — ти три лями підняв. Але це такий ризик, що ти можеш втратити все.
Тут те саме. Хто займається чорнухою? Цим займаються досить розумні люди: там купа програмістів, талановитих хакерів, талановитих діджитал-аналітиків, веб-аналітиків – це велика індустрія. І ти будуєш цю команду, наприклад, збираєш, ллєш на якесь «чорне» казино, яке не має ліцензії. І в один момент регулятор каже: "Все, казино не можна!" "Гугл" може прийти - у деяких тематиках кинути тобі окремий алерт.
СП: — Як у порнусі було. Вони вичистили всю пошукову видачу від порнухи.
ЗОШ: — Paid Alones – будь ласка, через ту кількість зламаних сайтів.
СП: - Крипта теж.
ЗОШ: — Бідолашні люди брали ці кредити. По-перше, ринок мікрокредитів США зарегулювали; по-друге, з видачі сказали – «Гугл» просто приходив і прибирав усі сайти, як би ти там чого не робив. З фармою стало так само: купи, на кшталт «бай віагра», натисни, нічого не буде…
СП: - Нормально ще. Півроку тому дивився.
ЗОШ: — Те, що було два роки тому, – це інша історія; але там вже таке… І в результаті ви будуватимете цю команду – ви піднімете на «короткій довжині» якісь гроші, а потім все наї**ться, тому що прийде регулятор.
СП: — Я навіть наводжу запит «generic Viagra»…
ЗОШ: — Ну, ти вводиш generic Viagra — зрозуміло. А якщо ти введеш buy Viagra, то побачиш, як ранжування змінилося, в порівнянні з тим, що було два роки тому. А якщо ти будуєш щось «біле», як депозит, ти з кожним роком примножуєш – у тебе зростають технології, у тебе росте команда, у тебе росте капітал, який ти можеш вкладати; нові проекти, соціальні, навчати когось чогось. Я особисто випустив 250–300 студентів. Сеошніков.
SEO-навчання, скільки коштує?
СП: — У тебе якась академія?
ЗОШ: — Так, ми маємо Rush-академію. Ми всередині це зробили, всередині компанії. А потім вирішили: а в одного комусь реально цікаво професійне СЕО вивчити? Ну ось ми сказали: так, давайте.
СП: — Думаю, багато охочих їсти.
ЗОШ: — І ми коротше в офлайн це викотили. Буквально у ті вихідні проходив, наступний у листопаді робимо.
СП: - Набір?
ЗОШ: - Так, набір.
СП: - Скільки коштує?
ЗОШ: — 20 тисяч, на мою думку, зараз. Два повні дні просто у нас в офісі. Я вважаю адекватно.
СП: — Дай їм дисконт якийсь. Коли в тебе наступний набір?
ЗОШ: - 30 листопада - 1 грудня. Давай для "Люди PRO" зробимо 15 тисяч.
СП: - 15 тисяч - хто хоче курси сеошників. Ви самі – я не вмовляю. Просто самі поміркуйте, подивіться випуск. Якщо слова та технології Олега заслуговують на вашу увагу і зацікавило, то будь ласка – за промокодом «ЛюдиPro» 15 тисяч.
ЗОШ: - Приходьте, зробимо скидон, так.
СП: — До речі, якщо багато збереться, я теж під'їду, може, кілька днів, посиджу з вами до участі, послухаю щось розумне.
ЗОШ: - Так. Ми за два дні розповідаємо так, щоб ти вийшов і міг базово зробити свій проект та отримувати гроші за це, заробляти з пошукового трафіку.
Ну так ось, мені – тому, що подобається давати людям щось цікаве та гарне, коли мені люди пишуть: «Прикольно, Олег, ми сайт зробили, не працюємо більше на заводі і десь ще заробляємо бабки». І ще я десь один раз на місяць виступаю благодійником – студенти чи ще хтось. Тому що я можу розповісти людям, що я роблю технологічну компанію, навчаю команду, ми розвиваємося. Я не кажу, знаєш, що ми вбиваємо карти на «Порнхаб» по одному долару і переводимо в готівку їх. Я ж не можу це молоді розповісти.
Тому рекомендую вам займатися чимось «білим». Тими ж сайтами під «Амазон», йти до Америки, працювати в Росії або в агентстві, або на себе. Це крута річ! Це сучасно - ти не прив'язаний до місця, потрібен тобі макбук, ноутбук, що хочеш - і працюй з будь-якої точки світу. І ніхто тебе не ловить, не ганяється.
СП: — Можуть прийти до твоїх студентів (і моїх, якщо з нашого каналу хтось прийде) просто «читати» годинну лекцію за «Ютуб». Ти розповів про це. Я прийду просто, поп'ємо чаю.
ЗОШ: — Ми маємо чайну кімнату.
СП: — П'ємо чаю, я просто розповім про те, що знаю про «Ютуб». Я не знаю, чи заслуговує мій результат якоїсь уваги. У мене за 5 місяців – 100 тисяч. Було п'ять у квітні, а 2 вересня ми вже святкували 100 тисяч.
ЗОШ: — Звичайно, заслуговує. Мені про тебе сказали троє людей з мого оточення: «О, дивись – «Люди PRO», заціни, чувак, подивися – підатий канал»!
СП: — Я думаю, відсотків 40 тільки пройшов і навчився того, що потрібне.
ЗОШ: - Так звичайно! Зараз ти почнеш колаборацію, інтеграцію, перелив трафіку. Вже мистецтво ціле.
СП: — Коротше, ось людина, яка займається «білим» бізнесом і дуже близько стоїть до «чорного», принаймні бачить, як це відбувається.
ЗОШ: — Я бачив багато тематик. Якщо ви займаєтесь якоюсь тематикою (з Росії, як і з кардингом) і думаєте, що вас ніхто не зловить, ламаєте купу сайтів – колись комусь дорогу перейдете. Я знаю тематики, де люди нікуди не їздять.
СП: - Як кардери, так.
Найбільші гроші, які ви заробляли на чорному трафіку?
ЗОШ: — Якщо займаєшся «чорним» бізнесом і виходиш у топ на якусь тематику… Ось у тебе: ти розповідав, вас ддосили якісь чорти постійно. Ти виходиш у топ за якимось запитом – тебе починають допитувати. Ну, вийди за запитом якомусь - "огляд чобіт для полювання" по "Амазону", - ну, ніхто не буде тебе чіпати, ти отримуватимеш гроші просто, і все.
Чому ці проекти досить добре капіталізуються? Якщо тобі сайт, скажімо, приносить 2 тисячі доларів (на місяць), ти можеш вийти в кеш легко – на «Імпай Фліпперс», де різні біржі, які продають сайти.
СП: - Ти маєш на увазі як російська "Телдері"?
ЗОШ: - "Телдері", так. Тільки буржуї іноді купують за 36 місяців окупності, за 24 місяці. Тобто у тебе є сайт, 2 тисячі доларів на місяць він тобі приносить на «Амазоні» – ти можеш за 30 тисяч доларів його продати.
СП: - Відразу.
ЗОШ: - Ти можеш обкешити, купити собі маленьку...
СП: - Ну, квартира тобі потрібна.
ЗОШ: - Квартира, так. Це добрі активи. Але ти не обкешиш сайт buyviagra.ru.
СП: — Тобто «біле» у перспективі, у «довгостроку» принесе набагато більше?
ЗОШ: - Так. Я тобі ще можу розповісти, що ми ще робимо, що можете зробити ви. Ми поставили експеримент.
СП: — Давай ти мені відповиш на одне запитання: скільки найбільше з твоїх клієнтів заробляв чорний місяць, наприклад? Мільйон доларів, два, десять?
ЗОШ: — Я знаю, що одна команда, яка консультувала… Я порахував приблизно, я прикинув конверсію, звичайно (по-перше, я і людей цих в обличчя ніколи не бачив і просто приблизно розумію тематику, не називатиму яку), – хлопці два мільйони доларів зробили за рік.
СП: - За рік? Це не так багато. Багато «білі» тематики набагато більше порушують.
ЗОШ: — Так, в Америці, тим більше. В Америці – так. Два мільйони доларів на «Амазоні» важко заробити за рік. Тобто з нуля вони зайшли, зробили проекти «чорні» (наприкінці прийшов регулятор – убив усю нішу), два мільйони доларів вони заробили.
СП: — Ти радиш іти на Захід відразу?
ЗОШ: - Звичайно! Так.
Про ваш експеримент
СП: — Про ваш експеримент.
ЗОШ: — Слухай, ну ми як агентство – до нас приходять звичайний клієнт і каже: «Хлопці, можна СЕО зробити? Мені потрібні трафік, продаж». Усім потрібний трафік, так? Ну, ми робили-робили. Потім ми відкрили платний трафік. Ми зараз робимо "Фейсбук", "Інсту", зараз "Ютуб" запускам теж, навіть свій продакшн невеликий, і платну рекламу в "Яндексі", в "Гугле". І думаємо: ми робимо все це для клієнтів, у нас добре виходить, у нас приблизно 95% клієнтів продовжують більше двох років працювати з нами. Тобто не повністю контракт два роки, а рік відпрацював – згодом все одно повертаються. Люди задоволені – результат, отже, є.
Часто клієнти йдуть тому, що все зробили - нічого вже робити, все в топі. Ми не доїмо клієнта: «Просто плати нам». Ми думаємо: "Ну, якщо ми вміємо це так добре робити для клієнтів, давай зробимо для себе"! І ось ми з партнерами вигадали класну штуку: за рік вирішили зробити 100 сайтів комерційних тематик.
СП: — Я бачив челендж якийсь на «Ютубі» – «чола» каже: «Робимо швидко ленд за день (наприклад, продаж ялинок), ллємо на нього рекламу якусь із пабліків, платну («Гугл Едвордс», РСЯ, до прикладу), дивимося ніші взагалі – окупні, не окупні». Такого плану?
ЗОШ: - Ні. За ідеєю, так можна зробити…
СП: — Там за 100 днів 100 сайтів вони хотіли б зробити.
ЗОШ: — Окей, я маю досвід – я 6 років техдиректором відпрацював, розумію відмінно в технологіях, але я не зроблю ленд за день і не настрою туди рекламу якоїсь складної ніші. Тому що стопудово туди треба повідати через «Гугл Тег Менеджер» аналітику нормальну, налаштувати навіть усі борди, провести всі рекламні кампанії… Коротше, це марення, так не робиться. Ми рік робили: 365 днів – 100 сайтів.
СП: — Щонайменше три дні.
ЗОШ: - Так. Щонайменше три дні.
СП: - Ви як ніші обирали? Спеціально брали різні, різнопланові?
ЗОШ: — Ми брали просто різні, дивилися, де є трошки трафіку. Різні ніші: ось є ніша дивна якась - "Чистка колодязів" - ось прикинь, така штука. Ось прикинь, у тебе впав бушлат у колодязь. Все, пипець, ти його не витягнеш - він згниє, тобі перекопувати колодязь. Далі – «Курси верхової їзди», «Оренда гелікоптерів», наприклад.
СП: — Верхова їзда буде дорогою, я думаю. Гарна ніша.
ЗОШ: - Так. Ми вивели у топ. «Вигул собак» – вивели у топ.
СП: - Там багато бабла просто. Верхова їзда – це найдорожче задоволення, як і теніс.
ЗОШ: - "Оренда вертольота" - нам сподобалося, ми вивели в топ; зараз взагалі топ заб'ємо – продаватимемо ліди. Найцікавіше ми зробили «Оренда геліків» – зараз «Геліки» здаємо в Москві в оренду; "Оренда Феррарі". Набери в "Яндексі" - "Оренда Гелендвагена в Москві", щоб був прямий "жирний" ключ. Ось першим сайт там буде, ось ми збираємо весь трафік – ось один із проектів. Ми продаємо ліди. Просто знайшли хлопців, які мають 30 «Гелендвагенів», продаємо ліди ім. Тобто, ми приймаємо дзвінки.
СП: — Ну я зрозумів: ти всі заявки скидаєш їм.
ЗОШ: - Ну, підряднику, партнеру, так.
СП: — А скільки вони комісійних платять приблизно?
ЗОШ: — Для розгойдування ми робимо маленький афіліат-відділ – беремо 10% поки що. До нас іноді хтось приходить.
СП: — У них маржа велика, мало цього взагалі.
ЗОШ: - Так. Але для тіста! У цій ніші зараз для тесту беремо, десь можемо брати 30.
СП: — Скільки трафу за місяць за таким запитом?
ЗОШ: — Не знаю, валідних близько 40 заявок на місяць.
СП: — Сімлареп (???) не покаже тобі.
ЗОШ: — Він покаже, що з того…
ЗОШ: - З органіки. 100% органіки, бачиш?
СП: — Ні, 30% трафу чомусь показує… А ну type-in трафік, тобто прямі заходи – 70%.
ЗОШ: — Та він тупить. На маленьких об'ємах «Сімлареп» не показує, майте на увазі. "Сошиал" там взагалі немає практично. Звідки він це взяв – незрозуміло.
Отож і зробили такі штуки. І ви можете у своєму місті, навіть якщо в маленькому місті, зробити 3 сайти – «Оренда геліка», «Геліка оренда», «Гелендваген у Самарі», забити всю видачу і знайти партнера, якому ви продаватимете ліди. Що від вас потрібно налаштувати? IP-телефонію, до речі, задарма.
СП: — Я вже показував у минулому відео.
ЗОШ: - Гарна компанія; якщо рефералка в тебе є - нехай переходять, гідне, щоб рекомендувати. Перекладайте дзвінки на одного з партнерів, можете на родича (родича дай телефон)…
СП: - Квіти продає!
ЗОШ: — Квіти ми, до речі, багато просували – дуже «м'ясна» тематика.
СП: — Що ти маєш на увазі – «м'ясна»?
ЗОШ: — «М'ясна» – отже, конкуренція, жорстка, «кривавий» океан — прямий. Ну, квіти, квіти! Прикинь, маржа яка на них? Ось, припустимо, каміни, котли встановлюють будь-які будівельні тематики.
СП: — Вікна пластикові, певно, взагалі не влізеш?
ЗОШ: - Ми не беремо, чесно. Ми не зможемо просунути! У нашій експертизі… Там точно крутить ПФ, там точно крутить поведінкові – ти не вийдеш і все.
СП: — Тисячі працівників заводу щогодини заходять зі своєї мобіли, потім дістає з кишені десяту мобілу, уже заходить із нового оператора.
ЗОШ: — Так, саме так і працює. Ми не беремо пластикові вікна, не беремо сталеві двері та кондиціонери. Важливо просто. Просто ні.
Ви можете у своєму місті зробити такий бізнес – за мануалом зробити сайт. Є конструктор сайтів, що називається «Тільда».
СП: — «Юкіт» та «Тільда».
ЗОШ: — Ось «Тільда» – гарна, ми знаємо, що вона просувається. Ось він під СЕО готовий, можна. За 3 дні сайт, самі зробили.
СП: — Самим зробити чи на фрілансі замовити.
Корисні форуми про «чорне» SEO
ЗОШ: — Ось вам приклади заробітку. Куди можна йти? Перша моя рекомендація заробітку (за всі ці багато років уже в бізнесі, близько десяти): я вважаю, що це англійська мова – це в першу чергу.
СП: — Усі курси?
ЗОШ: - Ні. Вивчити самому. Це просто топ, що ви повинні робити. Вся хороша інформація з маркетингу, готові бізнес-моделі – припустимо, як робити суперкруті e-mail-розсилки, як зробити якийсь тригерний маркетинг – все безкоштовно лежить у буржунеті, береш читаєш. Якщо у тебе немає англійської мови, ти не можеш отримати інформацію про маркетинг та заробіток в інтернеті. Що є? BlackHatWorld - форум про "чорне" СЕО (там кредитки не продають, його можна сказати).
СП: — Потім аналог є «СерчЕнджинса» нашого, із трьох літер, часто називають…
ЗОШ: - MFC? До речі, є один мій цікавий товариш Яр Громов. Він має форум із заробітку в інтернеті mfc.guru.
СП: Російською?
ЗОШ: - Російською. Відмінний проект, де вас не надішлю на хер. Там нормальні люди, які розуміють, сидять, дуже тепла атмосфера. Можете регатись. Там є якийсь платний розділ, але навіть безкоштовно ви можете почерпнути купу інформації. Але!
Є такі проекти, в Америці – uk, англійською – платні, безкоштовні форуми (членство) про «білі» ніші. Ти можеш там, допустимо дізнатися, як зливати трафік на Info в Бразилії або в Мексиці, і заробляти величезні гроші – просто статтю, кейс чувак написав, – ти вмієш робити СЕО. Зробив – заробив бабки. Якщо в тебе немає англійської, ти цього не прочитаєш. Тому навчайте англійську мову.
Про книги, SEO на Заході
СП: — Я взагалі вважаю його одним із найважливіших, що тобі знадобиться у житті. Зараз продаю купу своїх книжок. Ти ж купував!
ЗОШ: — Так, дякую тобі за книжку.
СП: — Ти рано купив, то б я тобі подарував зараз. І знаєш, люди взагалі не читають! Багато хто з твоїх років або молодших (від двадцяти до тридцяти) пишуть: «Твоя книга була першою, що я прочитав». Хоча людина мала за плечима інститут. Зрозуміло, що він читав підручники, і каже: "Зі звичайних книг твоя була першою". Хтось каже: «Я три книги прочитав у житті, і одна з них твоя була». Я вважаю, що для дітей дуже важлива навичка – це читання. Воно і спостережливість розвиває. Більшість, що я отримую, – це читання, плюс знання іноземної мови. Усі нові теми, легальні-нелегальні, вони однаково відразу на Заході з'являються, потім приходять до нас.
ЗОШ: – Все треба дивитися на Заході. Все, що у Росії з'являється імпортовано із Заходу. Якщо ти англійською вмієш робити СЕО ... Окей, рубль - один, долар - 65 рублів ... Звичайно, там не в 65 разів вище заробіток, зрозуміло, але в 20 разів більше ти можеш точно заробляти.
СП: — Так навіть за доходами з «Ютубу» чи з «Адсенсу» – у 5-8 разів відрізняються доходи, якби я мав англомовний канал (скоро буде). Ну це ж зовсім інше…
ЗОШ: - Візьми "сертарі"-тематику, хірургію, який-небудь ботекс, пластик-"серджери", візьми "інонс" (страховка), "кар" або "лайф-іншонс" ... Так, страховки. Там кліки можуть бути із тризначними сумами.
СП: — Я бачив понад тисячу доларів. Я нещодавно вивчав це питання. За кліками, пов'язаними з якоюсь рідкісною формою раку (бо дуже високі страхові виплати), потім страхування всяке (життя, автомобіля), саме повінь (тому що багато регіонів США страждає від повені, і повені, на мою думку, навіть другі після цього раку). І ви уявіть, що у вас сайт, просто сайт, присвячений раку, наприклад, будь-яким пухлинам, і ви за допомогою СЕО розміщуєте якийсь особистий досвід. Може, у вас, не дай боже, родич хворів; описуєте, як це було, всякі відео підтягувати. І якщо він отримує органічний трафік методами СЕО.
ЗОШ: - Там "Адсенс". Звичайно, буде не тисяча доларів, але 25 доларів клік може коштувати.
СП: — Ви обважуєте його грамотно рекламою від «Гугл Адсенс», і все виходить 25 доларів за один клік і вище… Або юридична тематика дуже дорога — «Рейтинг адвокатів» зроби собі, будь ласка.
ЗОШ: — Там є кілька стартапів-«єдинорогів», які на IPO вийшли з цими адвокатами (ти мені казав, я не пам'ятаю, як називається цей «агрегатор адвокатів»). Просто ви можете, якщо розумієте англійську мову, – взагалі краще поїхати (я в Америці був двічі, не так багато, загалом прожив три місяці десь) подивитися, що вони роблять.
У мене професійна дифамація: якщо я їду в якусь Іспанію чи Францію, я дивлюся, як працює бізнес, що можна зробити – лідів залити… Просто йдеш в Америку, дивишся – твій кореш розповідав: миття скла популярне, мувінг… У Франції – "пламбінг" (це сантехніки); старі будинки, і нереально варто дорого відремонтувати труби; у них, як пластикові вікна, сантехніки всякі, електрики.
СП: — Я думаю, в Англії те саме, теж старі будинки.
ЗОШ: - Так. І за ідеєю, є міста якісь невеликі – краще брати 300-500 К населення, щоби був траф, щоб була цільова аудиторія, хтось щось купує. І можете пиляти сайт під якесь місто.
СП: — Ти маєш на увазі робити сайт не під всю Росію, а під Зеленоград?
ЗОШ: - Так. Але краще відразу робити в Америці, Каліфорнії, припустимо. І так само ви можете писати, скажімо, російським ... Ось твій товариш пропонував там шукати клієнтів на СЕО. Ви також можете пропонувати готові ліди. Ось ми протестували цю модель: ти приходиш до бізнесу і кажеш – там ось СЕО, давайте ми вам зробимо. А він каже: «Хлопчик, давай іди, бо скинули тричі». А ти приходиш кажеш: «Ось тобі телефон, він дзвонитиме. Я за місяць прийду – розповіси».
Аналіз покупок за голосом?
СП: — Відразу запитання: а як ти проконтролюєш, скільки заявок було з твого сайту?
ЗОШ: — А я проксірую з IP-телефонії. Заявки проксирую.
СП: - Ти прослухаєш записи?
ЗОШ: — Ні, я використовую мовну аналітику – робота, яка за допомогою штучного інтелекту розмічає всі записи.
СП: - Ні хера собі! Це доступна якась приватна технологія?
ЗОШ: — Я не рекомендуватиму компанію, тому що у них закінчений клієнтський сервіс. Я вчора дивився продукт, на який переходитиму – «Спіч Аналітікс», на мою думку, називається.
СП: — Це західна чи російська?
ЗОШ: - Ні, російські хлопці зробили. Два карбованці хвилину варто розпізнати. Якщо багато заплатиш, на мою думку, рубль/хвилину. Я прям теґую…
СП: - І ти що, будеш по голосу дивитися, чи відбулася в результаті покупка і скільки тобі?
ЗОШ: — Я якість партнера оцінюватиму: «Не знаю», «Не можу допомогти», «Мичить». Вона дозволяє, скажімо, визначити – той чувак, який взяв трубку, він мукає, довго відповідає…
СП: - Саппорт-сервіс, так?
ЗОШ: - Ні. Припустимо, я дав телефон якомусь клієнту, якому по «Гелікам» дзвонять. Дівчинка, яка телефоном реально відповідає, вона – «Шо там?», на кшталт «Ну що там?», «Не можу допомогти», «Я на обіді», – каже. За цими словами можна зрозуміти – нормальний кол-центр у партнера чи ні. У нас є адміністратор відділу продажів партнерів, який сидить віддалено (Містер Х його звуть, щоб не знали продавці, хто він, щоб не повісили його в результаті) – він прослуховує всі дзвінки, розмічає, тегує, робить репорти; каже: «Тут продавець забув представитися», «Тут продавець забув щось».
СП: - Прикольно. Я навіть не знав, що така спеціальність.
ЗОШ: — Я просто 5 років ще відділ продажу будую у нас, зокрема, допомагаю клієнтам. Багато довелося прохати в цій темі. Так ось, резюмуючи. Спробуйте в тому, що ви розумієте – у вас є ж, скажімо, хтось крутий тесляр, хтось налаштовує АТС-ки – зробіть сайт у Росії, можете продавати ці ліди комусь, якщо ви експерт. Можете в Америці створити сайт під якихось сантехніків, продавати російським з Нью-Йорка, які вміють робити сантехнік, або будь-який ремонт по дому.
Є канал чувака на «Ютубі», який працює різноробом у будинках американців – знімає блог. Так, там це затребуване, він отримує на день 100 доларів - продавайте ліди. Ну ось, абсолютно "біла", гарна тема.
Лайфхак як вивчати англійську мову
ЗОШ: — Я був молодий, хотів вивчити англійську мову. Взагалі, у мене історія є цікава, як я в це у все прийшов; можу розповісти потім. Я інститут уже закінчив, працював.
СП: — На кого ти навчався в інституті?
ЗОШ: — Я навчався на інженера-програміста. Але ні хрону не вмію програмувати, з мене хроновий інженер, але нормальний менеджер. Але через це мізки технічно працюють. Тобто я можу написати простий код якийсь, але не можу написати звернення до Api на «Пітоні». Я можу взяти навчити якийсь алгоритм машинного навчання на готових фреймворках руками, але я не можу запрограмувати це, не напишу код. Про що розповідав?
СП: - Про англійську.
ЗОШ: — Коротше, я проїжджав до Східної Європи – це Словаччина, Чехія. Приходиш у бар (був молодий), і ти хрінова знаєш англійську, і ти намагаєшся познайомитися з дівчатками і тебе шлють на хер у цьому барі. Але ти вже знаєш кілька нових слів і в тебе немає вибору в наступному барі: або ти розмовляєш, або ти жуєш і тебе шлють на хер. Просто ходив, спілкувався з людьми, і так воно пішло.
У мене був кумедний кейс. Я спочатку прийшов взагалі до інтернету потім, що коли я пішов до інституту (у мене батьки зовсім прості люди)…
СП: - Ти з Москви сам родом?
Заробіток на Ultima Online, перший досвід роботи в інтернеті
ЗОШ: — Я сам із Москви. Мама, тато – інженери. І я колись почав – усі грали в комп'ютерні ігри; ще Ultima Online – така була, можливо, пам'ятаєш…
СП: — Назву пам'ятаю, але не грав.
ЗОШ: — Середньовічна така RPG-шка, ми ще в дев'ятому класі, напевно, барижили монетами з цієї гри: ми ботів ставили, фармили і продавали, коли це ще не було мейнстримом – «Воркрафт» ще не вийшов, World of Warcraft – ми вже продавали . Я зрозумів, що не хочу ходити на цю роботу, я не розумів, куди я ходитиму, щоб мені це подобалося, щоб мене не бив начальник зверху палицею, щоб не говорив – «Давай, роби»!
Я почав копати, як заробити в інтернеті. Всі ці кліки банерами пройшов. Потім на «Серченджинс» натрапив на одного чувака, який мені показав СЕО. Потім ми почали з ним лити на адалт - у нас виходили дуже великі гроші. Це був 2007 рік, ми заробляли 1,5 тисяч доларів на день.
СП: - Ну нормально. Тоді ж долар був…
ЗОШ: - Уявляєш, скільки це було? Це було неможливо. Але ми полили рівно 41 день. Ну, ми кайфували - звісно, всі гроші спустили кудись. І потім вийшов апгрейд, на мою думку, «Сніжинськ» (не брешу, який алгоритм, в «Яндексі» вийшов), яким контент весь прибрали. Нас побаняли. Я вийшов на роботу в агентство діджитал, велике, велике.
СП: - Пішов найманим працівником.
ЗОШ: — Так, пішов на роботу. Відпрацював, навчився нормального СЕО. У мене був нормальний керівник, який давав знання. Потім мене схантила компанія (я підводжу вже до теми про англійську). Випадково. Допомагав продавцям: поїхав на зустріч до одного клієнта, просто ми з ним довго розмовляли, нічого він не купив, але потім познайомив… Він казав: «У мене тут друг приїхав із Німеччини, треба допомогти». Я прийшов. Після цього вони мені зробили оффер на три зарплати від того, що я отримував в агентстві, я на третьому курсі…
СП: — Це що ти маєш на увазі «оффер на три зарплати»?
ЗОШ: — Я в агенції отримував зарплатню. Вони мені кажуть: «Хочеш, ми тобі платитимемо три зарплати? Але йди до нас у штат! Я говорю: «Ну, окей». Це був третій курс інституту, коли я агентстві працював.
Як створив своє SEO-агентство, що робиш безпосередньо ти? Структура компанії?
СП: — А ти працюєш із братом, так? Який у нього вік, він старший чи молодший?
ЗОШ: — Ми близнюки.
СП: - Я щось так і думав. Ти менеджерські функції у компанії виконуєш. Компанія ваша взагалі?
ЗОШ: - Наша-наша. Я тобі розповім, як із братом вийшло...
СП: — Як із братом познайомився…
ЗОШ: — Брат у цей час СЕО взагалі не займався. Вся компанія будувалася так, що…
СП: — Ви до одного інституту ходили? На один факультет?
ЗОШ: — Так, він допомагав мені іспити складати, бо я на роботі вже працював. Він взагалі не займався IT тоді – ну просто якісь завдання десь робив…
І ці хлопці мене запрошують, кажуть: Ти знаєш англійську? Я кажу так". Сподіваюся, Еллі колись це дивитиметься – я розумію, що він потім усе це зрозумів… Я кажу: «Так-так, звичайно, знаю»! Я виходжу на роботу, я маю керувати у трьох країнах, вісім осіб у трьох країнах різних. Я мусив англійською вести наради, директор. Коротше, довелося за два тижні вивчити англійську – базову, технічну, розмовну, інакше б мене звільнили. Щоправда, мені довелося звільнити одну дівчинку з Англії, бо я не розумів, що вона каже. Я кажу: "Вона нам не потрібна" - я просто не міг зрозуміти, що вона мені каже.
СП: — Знаєш, я багато спілкувався за діяльністю в цьому кардерстві з Південно-Східною Азією: китайців я розумію, індусів розумію, я розумію навіть англійців, бо англійці промовляють якісно кожне слово. Блясти, але я не можу спілкуватися телефоном з американцями, взагалі не можу – я не розумію, що вони говорять. Я намагався - "Repeat again, please", "Speak slowly", - але я не розумію; англійців розумію.
ЗОШ: — Та сама херня була. Загалом, я після агенції вийшов у цю міжнародну компанію, відпрацював. Потім зробили агенцію. Я покликав брата, ми зробили агенцію, зараз нас чотири партнери насправді.
СП: — Решту партнерів — роль яка, суто фінансова чи яка?
ЗОШ: — Дивись, у мене зараз кермує розвиток стратегічних продуктів: я навчився просувати на Захід – ми побудували відділ. Допустимо, ми робимо якісь продажі – я упаковую продукти, як виглядають наші продукти, що ми продаємо на ринок. Я виступаю на конференціях, мені подобається розвивати наш бренд у публічному полі.
СП: - Коротше, маркетинг на тобі.
ЗОШ: — Маркетинг, піар та стратегічний розвиток, фінансове планування у компанії теж.
СП: — Ти менеджер — ти ще й тактик має бути. Я не тактик, наприклад, я – стратег.
ЗОШ: — У тактиці я курирую відділ продажу компанії та технологічний відділ Rush Analytics. У нас у компанії зараз близько 12 відділів, я курирую лише два.
СП: — А хто саме операційкою займається всією?
ЗОШ: — Є партнер, директор із розвитку – він внутрішню структуру компанії тримає та будує нові продукти, вигадує. Ми їх із ним прокачуємо, упаковуємо у відділ продажу – починаємо продавати. А брат у мене зараз займається суто західним напрямком. У нас в компанії зараз є 9 керівників вищої ланки (топи) під ними групи стоять, там вже лінійні наші фахівці стоять. Виходить, що один партнер займається структурою компанії, операційною системою, роботою з персоналом, внутрішніми всякими штуками, внутрішньою кухнею. Брат займається технологією та управлінням експансією на західні ринки.
СП: — Він англійську краще за тебе знає?
ЗОШ: — Англійську, мені здається, я найкраще в компанії знаю, бо мені доводилося розмовляти дуже багато, і саме щодо бізнесу, потім уже. Ну, у мене вільна англійська (я не скажу, що С1 щось таке), але на бізнес-теми можу спокійно говорити. Хоча з американцями я не можу розмовляти «Скайпом», бо це виморожує, до речі. Коли вони починають швидко говорити, я іноді акцент не розумію – австралійці, ірландці та американці.
І четвертий партнер керує всім рекламним виробництвом.
СП: — Креативи там усілякі, так?
ЗОШ: - Ні. Все СЕО, весь трафік, який робиться в агентстві – керує окрема людина, саме виробництво: щоб клієнти не мали косяків, щоб наші там не накосячили, щоб клієнт правильно зрозумів, щоб продати йому щось там усередині…
СП: — Такий контролер усередині?
ЗОШ: - Так, керівник виробництва. Тобто він – виробник (привіт, Антоха!). Він, до речі, твій фанат, кайфує від каналу.
СП: — Приїду до вас із лекцією – познайомимося.
ЗОШ: — Є ще партнер, котрий якраз наш управлінський кліщ: усіх будує всередині, оргструктуру, «Захід». А я ось за піар, маркетинг відповідаю. З партнерами добре працювати, бо один не вивезеш. Правильно вибирайте партнера.
СП: — Але це потрібно, щоби різні компетенції були. Якщо у вас одна компетенція - ви тупцюєте на одному полі, заважаєте один одному, ліктями стукаєтеся.
ЗОШ: - Абсолютно вірно. Компетенції, якщо ви вибираєте партнерів, повинні бути не однакові, і дійсно вони повинні бути абсолютно діаметрально протилежними. Наприклад, я можу вигадати продукт, технологію, сказати – «Робіть!», – але в мене іноді не вистачає часу перевірити завдання. А ось мій інший партнер призначить нараду так, що я не можу не прийти. Він каже: «Олеге, ми на тебе чекаємо». Типу регулярний менеджмент повинен бути ритм у команди, тобто він менеджмент саме всередині будує.
Якщо я знаю, як правильно продавати людям, як правильно запакувати продукт у відділі продажів, навчити продавців, це я зроблю. А ось цей партнер, який вибудовує всю цю рутину, операційну систему, він каже – «Я не можу це продавати, я не вмію».
Скільки людей у вас в компанії?
ЗОШ: — Зараз виходить 73. 7 людей звільнили цього кварталу.
СП: - А було 80?
ЗОШ: — Так, було 80. Ну, зараз західний відділ зростатиме знову.
СП: — Частки між партнерами розділені пропорційно? У вас умовно кажучи у всіх по 25%?
ЗОШ: — Пропорційно, у мене на 1% більше.
СП: - Ти там головшпан?
ЗОШ: - Так, головшпан. Так спочатку домовилися, бо інакше… Мені здається, коли компанія в діджиталі, всі сучасні, все ще молоді, у всіх є его – думаю, має бути рівнозначно, рівнозначно впрягаються.
Чи трапляються конфлікти з партнерами?
СП: — А конфлікти трапляються якісь?
ЗОШ: - Слухай, та звичайно зустрічаються!
СП: — Ні, я про глобальні саме: що ви розходитесь поглядами мало не до того, що розбігаєтеся. Зрозуміло, щодня якісь дрібні випадки.
ЗОШ: — Та ні, такого не буває. Ми можемо, звичайно, з партнерами посперечатися, хто там психанет, але ми завжди знаходимо спільну мову. Круті пацани, я їм довіряю, я в них вірю. І у багатьох життєвих ситуаціях (це не з вулиці люди) вони мене виручали, а не лише з бізнесу.
СП: — А з братом лаєшся?
ЗОШ: — Із цим пиздюком? Звичайно. Женя, привіт!
Скільки ви заробляєте?
СП: - Гаразд. Скільки ви заробляєте? Усіх цікавить, скільки бабла.
ЗОШ: — Мільйон є.
СП: - Мільйон доларів на рік, так?
ЗОШ: — Більше, звісно. Я маю на увазі у кеші на місяць. Ну просто суму скажи.
СП: — Доларів чи рублів?
ЗОШ: - Рублів. На російському ринку не можна зробити мільйон доларів. Місткість ринку всього 500 мільйонів.
СП: — У вас більше акцент на СЕО саме як агентство чи свої якісь проекти?
ЗОШ: — Ти знаєш, ми диверсифікуємося, намагаємось зараз робити щось своє, прирощувати своє як активи. Але зараз більшість – це клієнти, яких ми ведемо. З нами працює багато великих компаній.
Скільки коштуватиме SEO для SecretDiscounter?
СП: — Ось я зі своїм Кешбеком захочу, щоб ви мені повністю СЕО вели, писали завдання, техзавдання, за тексти відповідали. Скільки, наприклад, за місяць я платитиму?
ЗОШ: — Близько 130 тисяч на місяць ми візьмемо за такий проект, я думаю.
СП: — Тобто це під ключ, я повністю забуду? І що я отримаю на виході за рік, допустимо? Ти бачив приблизно стан мого проекту, кількість трафів.
ЗОШ: — Все одно тобі потрібен буде фідбек, тож запам'ятайте: якщо ви йде в агентство, не робіть так – «На, пацани, «котлету», ви там робіть сидіть, я не хочу чіпати!» Все одно від власника, власника або від маркетолога має бути фідбек - що ви хочете отримати від СЕО.
СП: — Зрозуміло, що в моєму випадку цільовий трафік.
ЗОШ: - Цільовий траф. Але ти повинен будеш комунікувати: які ми сьогодні - ми одяг просуватимемо або електроніку, де в тебе більше кешбек? Може, ми взагалі в тревел підемо?
СП: — У тревелі мені цікавіше.
ЗОШ: - Ось. Тобто ти маєш нас спрямовувати, а ми робитимемо траф. Зазвичай для великих сайтів це контракт 110 тисяч на місяць і більше, залежно від обсягу робіт. У нас є відділ для невеликих проектів, є віп-відділ – це великі проекти, як у тебе, де багато сторінок чи сильна конкуренція. В тебе сильна конкуренція. Ми вийдемо просто так, за 2 хвилини. Там треба буде боротися з конкурентами багато, аналітики робити, багато даних качати. Ну, Захід – справа взагалі окрема.
Ми тобі, по-перше, упорядкуємо – оптимізуємо всі ленди, напишемо всі тексти, виведемо, наскільки можна, у топ. На це піде десь 9 місяців. Думаю, тисячу на день там можна робити, удесятеро виростеш. Спокійно.
СП: — Я занапастив собі, напевно, СЕО саме редиректом.
ЗОШ: - Ти хардкорно підклеюєш! Яка тактика є на Заході?
СП: — Я просто у короткостроковій… Ти правильно сказав про «довгострок». Мене цікавили на той момент просто живі клієнти, тому я використав усі «чорні» методи, я просто тупо заливав попандерами, 301 редиректом.
ЗОШ: — Знаєш, як роблять на Заході? Береш - конкуренту домен підклеюєш, позиції у конкурента впали - та й хер з ним, покинув цей домен; а якщо виросли – відклеїли, до себе підклеїли. Ще є такий "тул", називається Link Detox - ти можеш знайти погані посилання, які до тебе підклеїли.
СП: — Чи можна зараз відмити мене від тих дій, які я робив – 301-й редирект, попандер-трафік із великою кількістю ітерацій?
ЗОШ: - Та попандер-трафік - це нормально, пофігу.
СП: — Але ж він поведінкові погіршує – великий відсоток відмов! Там 90% відмов.
ЗОШ: - Так це реферал-трафік - цей трафік не відноситься до пошуку, пошук взагалі не бере його до уваги. Це ж трафік не з пошуку.
СП: — Я думав, він дивиться...
ЗОШ: — «Яндекс» шикарно бачить сегментацію з трафіку та розуміє, що ти трафік дешевий, чиповий заливаєш. Ok, why not. Я тобі аудит покажу – у тебе просто є технічні проблеми, я думаю проблеми не в посиланнях. Якби була проблема у засланнях – у тебе б «Гугла» не було.
Чому вирішили з Росії переходити на бурж?
СП: — Запитання від глядачів: чому вирішили з Росії переходити на бурж? Мені здається очевидною відповідь тому, що бабла більше!
ЗОШ: — Так, і мені не подобається дещо економічна ситуація в країні: незрозуміло, складно вести бізнес, купа папірців у Росії. І перспективи, що тут економіка зростатиме, і я зможу зростати разом із країною – ні, тут ні. Тобто, йде стагнація, клієнти дрібнішають, хтось просто закрився.
А на Заході ти просто приходиш... Багато конкурентних топів в Америці насправді тримають росіяни-українці. Серйозно! Усі топи забиті сайтами, які просувають росіяни-українці, багато конкурентних топів. У тому ж Нью-Йорку у «білих» тематиках. І ти приходиш, і ти апріорі маєш у голові більше технологій, тому що боровся в «Яндексі» зі складною технологією… Ти приходиш кудись, ось так робиш (по клацанню пальця), – «А що воно вилізло в топ? Ну окей". А там середній чек у два рази більший, утричі.
СП: - О 6-8.
ЗОШ: — Ну, тобі не сподобалося в Америці – пішов у Латинську Америку. Клієнт не пішов там (ну не можемо ми вивести google.com глобальний) – давай тебе до Мексики та Бразилії заберемо.
Ви просуваєте в буржі клієнтські сайти чи свої?
СП: — Ви просуваєте в буржі клієнтські сайти здебільшого чи свої?
ЗОШ: — Ми маємо свою мережу сайтів під «Амазон».
СП: — А що ти маєш на увазі під «Амазон»? Я вже вп'яте це чую.
ЗОШ: — Це рев'юшник, тобто ти робиш огляди на якісь товари, великий лонгрід. Людині обирає якусь електрогітару.
СП: - Це ленд?
ЗОШ: - Це багатосторінкові сайти. Ленди можна просувати, під Амазон навіть можна просувати, але там окрема історія. Краще робити багатосторінок. Тоді в тебе менше ризиків: одна сторінка не вийшла семантикою, але інша вийшла. Ми маємо свої сайти під «Амазон», вони приносять гроші. Чому ні?
СП: — Ви як їх монетизуєте? Просто ставите реф-посилання на цей товар на «Амазоні»?
ЗОШ: - Так Так. Стандартні ревью-сайти, оглядові сайти під "Амазон" - нічого нового.
СП: — Найбільший, найбільший ваш сайт під «Амазон», скільки трафу на місяць має?
ЗОШ: - Саме під Америку?
СП: - Так. Це СЕО весь?
ЗОШ: — Так, СЕО, десь органіка – три тисячі на день десь, стільки трафіку.
СП: — Чому ці цифри у 5-8 разів? У тому ж таки «Ютубі» в 5-8 разів більше ти отримуєш з Америки. У кешбек-бізнесі я дивився: приблизно у 8 разів доходи вищі. Ось ця цифра 8 постійно фігурує. Будемо песимістами, не братимемо стелю, візьмемо мінімум – у 4 рази вище. По суті, чому я говорю, що потрібно якнайшвидше виходити на Захід.
ЗОШ: — Та й у людей більше грошей, люди легше розлучаються із грошима.
СП: — А час, енергію, гроші витрачаємо приблизно ті самі.
ЗОШ: — Ну, ми в Росії втомилися, бо багато маленьких компаній – там три чуваки зібралися… Вони гарні лендинги намалювали, нормально рекламу запустили… Кидають клієнтів. Тому що вони не можуть, вони не мають досвіду 10 років, вони не вміють, нічого не знають про пошук, але вони добре продають. Вони клієнтам кажуть – «Ми тобі СЕО зробимо» – нічого не роблять. Потім клієнт приходить до нас, каже: Давайте ми договір з гарантіями підпишемо.
СП: — Теж делікатний момент.
ЗОШ: — І вони просто руйнують ринок. В Америці які гарантії? Знаєш анекдот про СЕО-агентство?
Приходить до СЕО-агентства клієнт, каже:
– А у вас є гарантія?
– Ху…нтія.
– Вам можна довіряти!
Скільки ви заробляєте із розкрученого сайту під Америку?
Ринок у Росії такий, що в людей мало грошей. Він не може взяти 10 тисяч доларів на канал - "Ну, давай протестуємо, окей". А в Америці може, тому що у компанії там 2 мільйони доларів оборотів на рік, її начхати на ці 5 тисяч доларів на СЕО на місяць. Вони реально можуть не просити звіту, все правильно.
СП: - Коротше, у буржі клієнтські сайти у вас?
ЗОШ: — Так, просто подивися: у Росії поки ринок (147 мільйонів зараз)… Подивися решту світу – його дуже багато і він багатий; у цих людей є бабки, щоби витрачати.
У Росії ось такої (показує мало) кількості людей є бабки, щоб витрачати, а решта на них працюють. Ось тобі й відповідь, чому бурж.
Путін – добрий президент для Росії?
СП: — Путін – добрий президент для Росії?
ЗОШ: - Путін Володимир Володимирович. Володимир Володимирович.
СП: — Але ж ти вже доросла людина, у тебе є якась думка, що сформувалася.
ЗОШ: - Що я тобі можу сказати? Щодо бізнесу (про країну просто довга історія) за останні 10 років краще не стало, тільки гірше стало. Для бізнесу влада нічого хорошого не робить. Я не можу взяти те, що мені клієнт заплатив на PayPal, як в Америці, зробити скріншот і до податкової відправити мене повісять за це. Нічого хорошого влада не робить. А в Америці ти можеш взяти скріншот, на телефон сфоткати та до податкової відправити (там до 10 тисяч доларів). Я сфотаю і скажу: «На. Не хочу робити чек».
СП: — Тож ти не віриш в економічне якесь світле майбутнє?
ЗОШ: — Я не бачу економічних передумов. Рубль знижується, немає розвитку інфраструктури, немає податкових послаблень, ПДВ підвищили. Ну як ти працюватимеш? У тебе скрізь такі величезні податки. Наприклад, десь у якійсь Європі ти можеш взяти позику під 1, під півтора відсотка під бізнес. В Америці ти можеш використати фінансові інструменти. Тут, йди, тобі овердрафт схвалюють під 25% класно!
СП: — То ще й не отримати цей кредит?
ЗОШ: — Так, ти не можеш використати фінансових інструментів.
СП: — У мене прибутковість у сфері – 100% можу робити. Тобто я можу взяти кредит навіть під 30%, але мені ще не дають. Ти мусиш ось стільки (показує багато) паперів привезти. Та мені простіше оголосити, показати… Знаєш компанію «Додо Піца»? Федір Овчинніков.
ЗОШ: — Хлопці, до речі, багато хто вклався. Сеошники, до речі.
СП: — Він мав просто книгарню, він вів блог текстовий. Він мав книгарню в Сиктивкарі, він нормально рухався, потім розорився. Але вийшло: що більше розоряєшся, то швидше піднімаєшся знову. І як він приваблював, отримував гроші на «Додо Піцу»? Він просто у своєму блозі (багато читачів було) оголошував: «Давайте скинемось, зробимо таке»! Ось я зараз на «Ютубі» буду, тому що нам зараз треба відділ продажів робити, низка заходів – те саме оголошуватиму на «Ютубі». А прибутковість "брудними" - 100%. Я не хочу брати кредит, не хочу витрачати на цей час.
ЗОШ: — Ти ж сам прийматимеш рішення, в якій юрисдикції робити це? Так. Тому що, якщо у тебе прибутковість обороту зростає, до певного моменту в Росії ти не зможеш працювати комфортно. В Америці ти можеш працювати, у Європі десь зрозуміло; Якщо у тебе є паспорт островів, в арабському світі ти можеш працювати комфортно. Але там тобі надають ці умови, тебе ніхто не дрочить. У Німеччині тобі уряд говоритиме: «А чого ти неприбутковий? Може, тобі допоможемо як? А тут тобі скажуть, що ти рубль недоплатив податків, бо податкова в тебе зняла з рахунку сама двічі, у тебе там рубля нема заплатити – рахунки заблокували.
Я не розумію всієї цієї історії в Росії. Малий бізнес, я вважаю, він драйвує технології, драйвує країну. Немає жодних позитивних зрушень, тож я думаю, що треба йти на Захід, де все це давно еволюційно пройшла країна.
СП: — Настав час валити.
ЗОШ: — Ну, ми думаємо про релокацію. У нас зараз є офіс у Словаччині, ми відкриваємо офіс у Таїланді (це «кемп» на зиму). Різні сучасні фічі з корпорацій ми впроваджуємо в компанію: у середу у нас, наприклад, віддалений день (люди можуть працювати з дому); і ось зараз, хто хоче, працюватимуть у Таїланді. Тобто ми вже давно тестуємо віддалений формат роботи, видалений менеджмент.
У вас працюють люди із Росії?
СП: — А у вас люди, виходить, лише з Росії працюють?
ЗОШ: — Ні, у нас є люди з України, є з Білорусії.
СП: — Це все віддалення?
ЗОШ: — Так, але це люди фул-тайм, які працюють за офіційним контрактом. Ми маємо віддалений трудовий договір. Є такий тип договору трудового. Ми купуємо людей лише на фул-тайм, у нас немає фрілансерів. Він приходить на роботу, зазначається у корпоративному чаті, йому завжди можна зателефонувати (не важливо, в якому він часовому поясі).
СП: — У «Слаку»?
ЗОШ: — Ми зараз «Воцап» юзаєм. "Слак" я хочу впровадити, хочу все роботів зробити, але не вистачає у мене на всі процеси. Буду робити цифровизацію всіх процесів на Google BigQuery, хмарних базах даних, Google Data Studio це даш-борди.
СП: — Ну, я тріали використовую.
ЗОШ: — Для завдань я теж тріали використовую, а тут ти можеш порахувати ефективність усіх співробітників, усю бухгалтерію, звести до однієї хмарної бази даних, звести всі метрики і на гарних телевізорах вивести.
СП: — У мене навіть терпіння на метрику та аналітику не вистачає. Я повісився б, якби мені довелося виконати навіть половину цього.
ЗОШ: - І ще "Телеграм"-бот буде. Ти з цієї системи смикаєш "Телеграм"-бот, він розсилає повідомлення співробітникам - наприклад, наскільки вони сьогодні KPI виконали.
СП: — Як анекдот учора розповіли хлопці:
– З цього моменту все працюватимемо по-новому. Кожен співробітник матиме пульт – «Кава» та «Мінет». У добрих буде кнопка виклику, у поганих – лампочка.
ЗОШ: — До речі, звичайне питання – люди запитують, як у вас збудовано компанію, – це холакратія, це самоврядування… Ні хрону! У нас класична, вертикальна, червона компанія з жорсткою структурою. У нас дуже багато людей постійно з KPI: стандартні невеликі зарплати, але у всіх є великі бонуси.
Скільки заробляють наймані SEO-фахівці?
СП: - Перспективи зростання?
ЗОШ: - Завжди! Завжди, завжди… Ти хочеш – береш більше проектів, заробляєш. У нас вищі за ринок зарплати у сеошників.
СП: — А на ринку зараз зарплата яка?
ЗОШ: — За ринком зарплата середня – 75–80, може, більша.
СП: — Тисяч карбованців на місяць… У вас більше ста?
ЗОШ: - Більше.
СП: — А ви наймаєте взагалі співробітників із боку? Як відбір зроблено?
ЗОШ: - Так. HR побудований так: ми наймаємо стажистів, які трошки знають; у нас є програма адаптації – вся адаптація у компанії автоматизована; у нас є свої внутрішні онлайн-академії, де ти здаєш, проходиш тексти, здаєш грейди.
СП: — Щоби кожному не пояснювати – у вас один раз написані курси.
ЗОШ: — Так, ми запакували курси для професії – це коштувало дорого.
СП: — Чи не крадуть у вас їх?
ЗОШ: - Та йди зграй, іди повтори мою компанію! Та начхати!
СП: — Ось я й говорю… Чому я не боюся ідеями ділитися? У мене їх стільки, по-перше… По-друге, важлива реалізація.
ЗОШ: — Я завжди дарую знання. Якщо ти зробиш, ти будеш моїм єдиним конкурентом - вип'ємо з тобою пива, віскі, скажу: "Круто, брате!" Мені подобається, коли люди щось створюють та роблять.
Намагалися співробітники створити конкуруючу компанію, недобре які вугілля. Так вони зітхнули з боргами через рік, тому що у них інша стратегія розвитку – вони не розуміють, як робити бізнес! Вони думають, що це дуже легко, ти матимеш купу грошей. Іди, давай, заплати податки, зніми офіс.
СП: — А як спати по 4 години роками, то вони про це не думають! Я ото сплю по 4 години.
ЗОШ: — Я сьогодні вранці підвівся, у мене була квартальна нарада. Я доопрацьовував, потім приїхав до тебе на зйомки.
Твої найбільші фейли в бізнесі?
СП: — А найбільші фейли твої у бізнесі, тебе та твоєї команди?
ЗОШ: — Ми маємо продукт Rush Analytics. Він раніше по-іншому виглядав, і ми думаємо:
"Ми сіошники, нам треба". А ми не знали, що ринку треба. І ми не робили Customer Development, то ми «касдев» не зробили, ми не спитали людей, що їм треба, і почали пиляти. Пилили 4 роки, витратили 5 років, мільйон доларів – збиткову компанію отримали. Ну, на перерахунок у євро.
СП: - Чому в євро? У вас програмісти не з України?
ЗОШ: - Ні. У нас у Словаччині є офіс розробки.
СП: — А сенс у такій дорогій країні тримати офіс розробки?
ЗОШ: - Нормальні програмісти. Так само ти можеш найняти собі за 2 тисячі євро програміста.
СП: — Як я в Москві чи Україні плачу…
ЗОШ: — Я можу, через наші унікальні можливості техдиректора, найняти програміста з двома технічними утвореннями. Два техвузи! Найкращі в країні. За адекватні кошти. Тому що ми робили те, що нам подобається, а не те, що треба ринку.
Вирішив запиляти продукт, вирішив запиляти сайт - просто наберіть Customer Development в «Ютубі», подивіться, що це таке. Це методологія розвитку споживачів. Іди запитай до людей: Тобі це треба? У тебе це болить?
СП: — Ви, як Джобс, зробили те, що в голову вдарило.
ЗОШ: — Ну, ми ніфіга не Джобси, і ви ніфіга не Джобс — ці часи минули. Зрозуміло, зараз телефон із трьома «конфорками» вийшов. Ми не спитали людей, треба це їм чи ні. Витрачали гроші, вкладали.
СП: — Це одна вважається, дві?
ЗОШ: - Дві. Третя конфорка ще буває! Мемаси вже, так.
Треба було піти одразу, потім найняти продакт-менеджера гарного.
СП: — Я знаю ваш сервіс. Може, не знаю. Куди ви вбили стільки лаве? Зрозуміло, що можна й мільярд витратити.
ЗОШ: - Команда програмістів, інфраструктура... Ти що! Ми десь четверті у Східній Європі зі збору даних. У нас купа серверів стоїть, у нас купа технологій під капотом.
СП: — Вам треба починати продавати біг-дату.
ЗОШ: - Ми йдемо до цього. Капчу, капчу на "Яндексі" бачив?
СП: — А ти бачив на «Аліекспресі» капчу?
ЗОШ: — Та нам пофігу.
СП: — Просто у мене деякі спамні проекти є на «Аліекспресі». Я – людина, я з десяти одну-дві можу розгадати.
ЗОШ: — На «Яндексі» те саме стало, проте ми будь-яку капчу проходимо самі.
СП: — Потрібно подивитися, чи пройдете ви капчу «Аліекспресу».
ЗОШ: — Ми збудували свій відділ, який руками вводить, на дешевій інфраструктурі.
СП: — Гірше, ніж у Аліекспресу, я капчу не бачив.
ЗОШ: - 600 тисяч рублів нам виходило розпізнавати капчу на місяць.
СП: - Питання у віддачі.
ЗОШ: - Так. І це все йшло у мінус. Найняли продакт-менеджера, яка до нас прийшла: «Олеге, ці метрики неправильно працюють. Потрібно міняти модель» (підписку, допустимо – на передплату перейшли). Ми поміняли інструменти, по-іншому запакували цю справу, і компанія почала приносити прибуток, вона перестала мінусувати. Ми провели 30 інтерв'ю з нашими клієнтами та зрозуміли, що їм ось це не треба.
СП: — Треба було просту модель якусь робити?
ЗОШ: — Потрібно було просто робити те, що людям треба, а не те, що ми, круті, собі надумали і хочемо. Не думайте, що ви круті – запитаєте людей, яким ви продаєте. Це головна помилка була у бізнесі. Помилялися у людях, керівників наймали. Ще порада: якщо ви думаєте, що з людиною щось не так, то з нею точно щось не так! Завжди. Сумніваєшся наймати – не бери!
СП: — Як моя мама каже постійно, не втомлюється повторювати: «Перша думка, що спала на думку, найвірніша»!
ЗОШ: — Бачиш – щось каламутне, щось не подобається… Не пройде, не перехворіє, не перевчиться! Точно буде каламутний, точно втратиш гроші. Так помилялися з фінансовим персоналом, з social-медіа керівником помилялися (сподіваюся, ти це бачиш), у якого були цілі та завдання одні, цілі та завдання – більше нічого. Помилялися у наймі, помилялися у бізнес-моделі.
СП: — І зробили наддоріг продукт, довго робили, який не затребуваний настільки.
ЗОШ: — Зараз він хоч відбивається, ми зрозуміли модель, як треба розвивати.
Ваша основна функція?
СП: — Найголовніша функція, яка у вас там є…
ЗОШ: - Перевірка позицій. Найзрозуміліше всім: вбивай свої ключі та дивися, як твій сайт просувається.
СП: — А хто там конкуренти? Ось я в «Гоугетлінксі» перевіряю, допустимо. У мене там передплата якась варта, вони мені раз на місяць чи раз на тиждень надсилають звіти: «Сайти ваші були на такому місці, стали на такому». Знаєш, зручно – стрілочки, ти бачиш динаміку, вниз пішов чи вгору.
ЗОШ: — І швидше за все вони купують дані у нас чи конкурентів. Самі не парсить. Або у "Пульту", або у нас. Але є ще конкуренти SE Ranking, який ти теж бачив. Ranking теж хороша система, але в ній багато всього. А що потрібно тобі як власнику бізнесу: подивитись, де твій сайт знаходиться і який на ньому трафік. Ми трафік із «Метрики» теж зараз усередині прямо показуємо, позиції зросли – наскільки трафік виріс показуємо.
СП: — Так, є що допиляти ще. Але я на вашому місці, щоб швидше відбити ці витрати, почав би торгувати біг-датою.
ЗОШ: — Ми вже бази даних почали збирати, як хочеш.
Бурж-статейники під Amazon
СП: — Продовжимо запитання клієнтів. Чи є у вас у буржі низка статейників під «Амазон»? Ти сказав їсти. Один чи?
ЗОШ: - Їх декілька. Ми довго обкатували модель, ми написав своє складання «Вордпресу». Тепер можемо ось так ось (клацає пальцями) просто розгортати їх, тільки редакцію масштабуй, підключай.
СП: - І статті просто залив інші, і все.
ЗОШ: - Так. А редакцію у нас автоматизовано. У нас копірайтери не можуть здати текст... А він пише в нашому кабінеті спеціально, де наш робот автоматично перевіряє правильність тексту, відповідність ТЗ автоматично. Ти просто туди ТЗ вантажиш із Rush Analytics, і копірайтер не може здати тексту, доки він, ска, правильно не написав.
СП: — Зберегти, образно кажучи, не може.
ЗОШ: - Не може. Йому кажуть: «Виправи помилку». І тому беремо «амазонівський» двигун, тематику, підключаємо біржу (ще скоро на «таті» прямо в статейники литиме цю справу) – все, і конверт поїхав!
СП: — Мені здавалося, що я в чомусь розумію, наприклад, у IT розумію…
ЗОШ: — Я багато автоматизації просто пиляв у своєму житті.
СП: — І я розумію, що я й третини не знаю цього всього, і мені цього не вистачає.
Яку SEO-стратегію ви використовуєте для буржа?
СП: — Яку стратегію використовуєте для просування у буржі – контент, посилальне, технічне СЕО? Наголос на що?
ЗОШ: — Технічне СЕО просто «з коробки» має бути правильним – швидке завантаження сайту.
СП: - Апріорі. Окей.
ЗОШ: — Для «Вордпресу» ставиш Yoast Seo.
СП: — Плагін є.
ЗОШ: - І Сlearfy сміття вичищає. Плагін. Дублікати відключає.
СП: - Optimize є.
ЗОШ: - Optimize теж, так.
ЗОШ: — Коротше, чистий, добрий сайт (беремо «Вордпрес»). Це правильний контент, відповідно до типу контентовидачі, та посилання, яке ти можеш умовно дешево дістати.
СП: — Що головне під бурж таки?
ЗОШ: - Посилання. Середній, непоганий контент та хороші посилання. Посилання компенсують середній контент.
СП: — Якщо контент, то хтось пише? Нетів-спікерс, тобто іноземці самі з тих країн, або самі перекладачі.
ЗОШ: — На сайт клієнтів – лише «нетів-спікерс». У нас у штаті є «нетів-спікерс».
СП: — Якими мовами?
ЗОШ: - Іспанія, Франція, Німеччина, англійська.
СП: — Це нормальні, тямущі копірайтери?
ЗОШ: - Так. У нас під Іспанію були ресурси у Москві. Під Колумбію – ми до офісу колумбійців садили. Прям у Москві наймали колумбійців, знаходили та садили до офісу перекладачів. Вони брали... Коштували копійки.
СП: — Яка там мова в Колумбії? Португальська чи іспанська?
ЗОШ: - Іспанська. Дуейн Діас прізвище було, якось так.
СП: - Дуейн Скала-Джонсон.
ЗОШ: — Діасе, я пам'ятаю. Я боявся, що він стовбури дістане на розі, прикольний хлопець.
Скільки людей у вас у відділі з буржу?
СП: — Скільки у вас людина під бурж у компанії?
ЗОШ: - 8-9.
СП: — Чи прикриватимете відділ просування СНД?
ЗОШ: - Не будемо. Поки що не будемо. Поки що тут є ринок. Просто у нас досить сильний бренд – Rush Agency знають, бо маємо гарну репутацію. Можна відкрити перевірку контрагентів – у нас немає жодного арбітражного суду, ніколи не було.
СП: — Хоча рамів із сеошниками вистачає?
ЗОШ: — Ну відкрий, візьми будь-кого там суди! Не закриватимемо, тому що ми бачимо, що ринок ще можна розвивати. Як тільки на цьому ринку нам перестане подобатися, ми зробимо релокацію – перевеземо команду, і все.
Основні проблеми з іноземним SEO?
СП: – Основні складнощі у вас під час просування сайтів на буржі.
ЗОШ: — На буржі дуже довго билися з копірайтерами – дуже складно знайти нормальних «нетивів». Тобі постійно пишуть усілякі філіппінці… Філіппінці, до речі, нічого. Постійно пишуть якісь «ліві» індуси: «Сір-сир, хеллоу, травень френд фо ю, копірайтинг, чик-чик-чик-чик…» Коперов складно було знайти. Складно було написати технології, які дозволять нам швидко та дешево будувати посилання.
СП: — Але зараз скільки ви можете отримати посилання на свої проекти на день?
ЗОШ: — Якщо заморочитись, можна сітку з десяти сайтів зробити. Прям заморочитися. Але це 10 жирних веб-сайтів.
СП: - Жирних.
ЗОШ: — Але ми, скажімо, можемо просто взяти контент безкоштовно. Можемо знайти сайт, який вже викинуло з видачі (унікальний контент), та безкоштовно візьмемо контент на лендінги.
Ще раз, PBN навіщо піднімати: посилання, посилання та контент, просто контент. Бачиш, що сайт заспамлений китайцями, але контент крутий, експертні статті? Взяв, залив, картинки оновив - все, безкоштовний контент "нетів-спікери" написали тобі (0 рублів 0 копійок).
СП: — Мені навіть говорили хлопці, які по СНД працюють, брати книги старі у бібліотеці, які точно в інтернеті немає. Ти її через FineReader відсканував та викинув.
ЗОШ: - О-о-о! Це давня тема! Вона не прокотить. Колись я купував купу сканів у школярів та сателіти робив під заслання. Після адалта було. Була епоха сателітів ціла.
Чи є паралельні бізнеси?
СП: — Є у вас паралельно із СЕО-компанією якісь бізнеси? Можливо, офлайн-бізнес?
ЗОШ: — Ні, ми нічого не робимо. У нас є бізнес клієнтів, є сайт і є Rush Analytics як продукт. Нині бізнесу якогось немає. Але всі пиляють різні сайти, всі намагаються відкрити піцерію, кафе… Ми вирішили фокусуватися на тому, що ми робимо добре та розвивати це – я раджу всім.
Є книжка «Від доброго до великого» (From to Great) – дослідження корпорацій, які були добрі, сильні, які розорилися, які стали великими. І там є «стратегія їжака»: розповідається про те, як лисиця намагається з'їсти їжака – вона на нього стрибає, вона намагається його скинути з гори; їжак, єдине, що робить - закривається (це єдине, що він вміє робити); і лисиця ніяк не може з'їсти їжака, якщо тільки у воду не скине. Тобто стратегія їжака – робити те, що ти вмієш та йти вперед. І не треба запускати блокчейн-проект, ти ні хера в цьому не розумієш - йди роби трафік! Іди знайди нових партнерів вигідних, яким ти продаси трафік по сантехніках в Америці, лий на казино, не знаю, у В'єтнамі. Ти вмієш робити трафік - займайся трафіком.
За приколом сьогодні ми пообговорювали – хочемо в офісі зробити кав'ярню, просто за приколом в офісі каву поварити. Фан. Все роблять кав'ярні – ми також зробимо кав'ярню. Але це буде 0 карбованців нам коштувати. Ми не йдемо до інших бізнесів.
СП: — Ну, в офісі можна кальян вже тоді зробити.
Куди ви хочете прийти в бізнесі?
СП: — Куди ви зрештою хочете прийти у бізнесі? Твої плани.
ЗОШ: - В бізнесі? Звичайно, стати рантьє, здавати купу нерухомості і нічого не робити.
СП: — Купу своїх сервісів?
ЗОШ: - Купу сервісів. Я пішов би в нерухомість далі. Просто здавав би нерухомість та викуповував би далі об'єкти. У вільний час я б займався тим, що навчатиму людей, розповідатим людям, як там робити…
СП: - Те, що знаєш, передавати.
ЗОШ: — Так, я просто багато знаю, можу розповісти про продаж, про маркетинг; і мені подобається, коли приходять хлопці, які починають, як я 10 років тому. Я можу їм підказати, як зробити так, щоб не бігти 4 роки, незрозуміло куди, а за два місяці це зробити. Я б просто читав лекції для молодих людей.
СП: — На «Ютуб»-канал йди і одразу роби його англомовну версію.
ЗОШ: — Ось ми студію купили! Не таку заряджену, як у тебе.
СП: - Це не моя.
Тренди SEO 2019-2020
СП: — Тренди СЕО у буржунеті, 19-20-й рік. Спали фішки!
ЗОШ: — У «чорних» тематиках ПФ крутитимуть, бо росіяни приходять за кордон із накрутками. Зараз крутять – сильніше крутитимуть. Якщо побачите щось дивне у видачі – подивіться, можливо, ПФ. У «білому» СЕО нічого не зміниться особливо. "Гугл" розкотив новий апдейт, я просто в західний відділ поки не заходив - у мене брат займається. У нас сайти виросли цього року, у когось упали.
Називається ще їхній алгоритм «Your money, Your life», коли про медицину пишуть «ліві» статті, ось це все. Вже можна вивести з-під фільтрів, але буде важче – акуратніше з медициною. Я подивився б, як воно рухається, перш ніж туди йти. І я б точно не йшов у фарму та Paid Alones точно. Точно ні. Тому що воно за-ре-гу-лі-ро-ва-но. Буде важко, тобто не буде працювати звичайне СЕО, доведеться занадто глибоко вивчати нішу, вкласти купу грошей і заї** там. Туди не треба йти.
СП: — Коротше, у фарму та кредити не йдемо.
ЗОШ: - В Америці. Ми більше зараз про Америку говоримо. Хтось недавно відкрив, на VC читав, хтось робить кредити під Південну Америку. Хтось під Філіппіни у мене кредити ллє – чудово. Не пам'ятаю хто, не брешу, але теж працює.
Середні витрати у буржі на просування?
СП: — Середні витрати на просування ваших проектів у буржі на місяць.
ЗОШ: - Клієнтських? Давай так: якщо сайт робиш під «Амазон», тобі точно косар баксів потрібно вкладати на місяць.
СП: — А чи приносить він? Маржа якась? Як, пам'ятаєш, у Портнягіна був?
ЗОШ: — До того, як ми дійшли, що масштабовано це можна робити, ми витратили 50 тисяч доларів. Ну, це в CMS, що клонуються… Знаєш, дизайн запускаєш, кнопочку вибираєш – він тобі кольори змінює інший дизайн та css перемішує, щоб не можна було…
СП: - Навіть на пачці сайтів?
ЗОШ: - Пофіг взагалі.
Яка маржа?
СП: - Прибутковість яка?
ЗОШ: — Ну, дивися, якщо ти вкладаєш два косарі, навіть, припустимо, три косарі в тебе є… Але якщо в тебе є стільки трафіку, то це приблизно ти можеш вигрібати… Це дуже залежить від тематики. Ми погано вибрали на останній, вона сезонна сильно. Можна 3-4 тисячі доларів отримувати на місяць. Але це важко. Я б не йшов у перший бізнес у СЕО до статейників «Амазон», тільки якщо не йти одразу на курс до розумних хлопців.
СП: — Ішов би саме до статейників «Амазону».
ЗОШ: — Якби нічого ще не розумів у СЕО, я просто розібрався б у базовому СЕО, звичайному, потім би йшов туди. Тому що "Амазон" – це конкурентна тема. Ми не одні такі розумні. Люди у всьому світі це роблять. Я б не йшов в «Амазон» відразу, я б розібрався спочатку в російському СЕО, поколупав би, і паралельно відразу англійську вчив би і в бурж ішов.
СП: — У результаті все одно висновок: що швидше в бурж, то краще.
ЗОШ: - Звісно так.
СП: — Те саме з «Ютубом»: чим швидше запускаєш канал, тим краще.
ЗОШ: - Так. Вчіть англійську, робіть СЕО.
Ви купуєте дроплені домени?
СП: — Ви дроплені домени купуєте та відновлюєте сайти?
ЗОШ: - Так Так. Купуємо. Просто ми не шукаємо їх зараз на аукціонах, що звільниться. Ми вміємо знайти у веб-архіві на нашу тематику те, що хтось пропустив, і можна купити за номінальну вартість і не торгуватися на аукціоні.
СП: — Тобто, цей домен ще не буде виставлений на аукціон?
ЗОШ: — Уже його пропустили. Береш за номінал його купуєш. І знаєш, що там є контент, там є нормальні посилання, що воно не запам'яне – у «Раш Аналітиксі» все це можеш зробити за 100 рублів.
СП: — Навіщо ви його відновлюєте?
ЗОШ: - Сітка для посилань, звичайно.
СП: — Чи велика у вас сітка для посилань?
ЗОШ: — Під кожний проект ми робимо прямо тематичні. Є якась нерухомість в Іспанії (під UK просуваємо) – відновлюватимемо тематичні дропи з нерухомості в Іспанії, що збанкрутували іспанські агентства шукати. Сидять люди, які шукають ці дропи, і ми робимо круту сітку.
СП: — Немає такого, що ти маєш 10 тисяч сайтів?
ЗОШ: — Я не вважаю, що це працює на великій довжині. Ти не зможеш потім продати ці проекти. Якщо ти хочеш вийти з цих, ти передаси доступ до цієї мережі сайтів разом з цим, це буде чесно по відношенню до покупця. І ти зможеш вийти, не підтримуючи інфраструктури, щоб не зіпсувати собі репутацію. Ти продаси все і вийдеш. Просто я вважаю, що якщо продаєш сайт – продавай посилання, не обманюй людей.
СП: — Вона не побочка – вона є частиною цього бізнесу по суті.
Домовляєтесь безпосередньо з вебмайстрами?
СП: — А з вебмайстрами ви домовляєтеся, якщо вам потрібне посилання на конкретний ресурс?
ЗОШ: - Так. Важко, складно. Там мало відповідають. Існують стратегії холодного маркетингу, який можна робити. Так, домовляємося, так, аутрич. Якщо є хороший інфопривід, якщо є хороша стаття, є інфографіка, то – так, звичайно. Для клієнтів, звісно. У нас є клієнти відомі бренди, якщо ми від їхнього імені пишемо (пошта є на їхньому домені – маркетинг@блаблабла):
– Хочете з нами колаборацію?
- Так, звичайно, поставимо заслання.
Як ви накручуєте поведінкові чинники?
СП: - Як саме ви накручуєте поведінкові? Багато - ZennoPosterom, і кажуть, що в топ "Яндекса" за два тижні.
ЗОШ: — Ми поведінкові не крутимо. Взагалі. Як є. Ми не крутимо. Я взяв сайт, покрутив – він працює; вилучив. Я тобі казав про цю систему – не варто багато шкодити.
ZennoPoster? Ну, якщо дуже розумні, хай працюють. Якщо ти дуже розумний, ти вмієш емулювати поведінку користувачів, розумієш як це працює – так, ти можеш накрутити. Коротше, або приватний сервіс або ZennoPoster, якщо ти вмієш це робити.
СП: — Рух мишки екраном?
ЗОШ: - Так Так Так. Емуляція, футпринти, рандомізовані футпринти, тобто ти маєш розуміти, як це працює. І взагалі, я купив би парсинг футпринтів звідкись і закинув би туди; з роутера якогось, припустимо. Ось є атака Man in the middle: купив у хакерів футпринти, не бери картки… Якщо ти як дослідник це хочеш зробити (зрозуміло, що все це незаконно, я не закликаю купувати у хакерів щось), за логікою – треба взяти реальні футпринт браузерів, завантажити в свій емулятор і ходити з ним. Так воно працюватиме.
Накрутка ПФ для Google
СП: — А ось накрутка ПФ для Гугла? Основний метод.
ЗОШ: — Скажу тільки – так, Гугл використовується поведінкові чинники. Так, можна накрутити.
СП: — А ефект повільніший, ніж у «Яндексі»?
ЗОШ: — Так, повільніше, але є. Гугл більш інертний. У «Яндекса» швидше ПФ працює, на мій погляд. Хтось скаже інакше. Я не крутив під Америку особисто, крутили хлопці знайомі.
СП: — Із мого відділу…
ЗОШ: - Ні, насправді. Під клієнтів не крутимо ніколи, коли просять навіть. Ми говоримо: «Хлопці, ми не будемо за це відповідати, точно забанять, коли ми підемо». Навіть просять – не крутимо.
СП: — За СЕО розібралися, з усього розібралися. Подаруємо: у мене є така кофта.
ЗОШ: — Якщо будуть якісь питання, я «Віз» залишу – напишіть. Я відповідаю повільно, відповідаю не швидко, але відповідаю всім.
Конкурс
СП: — Ось у мене така кофта…
ЗОШ: - Нашого діджитал-клану.
СП: - Олег приніс, Rush Agency.
ЗОШ: — Тому займайтеся бізнесом і на х*й правила, наш креативчик позаду – тому, хто поставить найкраще запитання у коментах. Я прийду в коментарі і відповідатиму зі свого облікового запису. Пишіть. І «Віз» там залишимо.
СП: — За найкраще питання щодо СЕО, сайтів. Автор цього питання отримає цю футболку.
ЗОШ: — Не в личку.
СП: — Так, на «Ютубі», звісно, під цим відео.
Давай такий конкурс зробимо. Хто надішле нам найкрутіший проект взагалі – найцікавіший чи найржачніший, найкреативніший сайт в інтернеті, грубо кажучи, – ви зробите йому безкоштовний аудит, просто підкажете, направите людину.
ЗОШ: - Так давайте. Буде умова така: що це реальний проект (не просто там вигаданий – там, жопу бобра продаємо в Австралії); проект бажано під Захід (ми зможемо допомогти); якщо не буде цікавих під Захід… надсилайте будь-які проекти – ми виберемо один проект і зробимо міні-аудит, просто знайдемо точки зростання. Ми зробили Сергію сьогодні аудитик.
СП: — Я ще не бачив, але подивлюсь.
ЗОШ: - Зробимо, допоможемо, просто точки зростання. Можемо зателефонувати, годинку розповісти, що робити. Один, хто надішле сайт (і мені сподобається) – отримає розбір, і за найкраще запитання – …
СП: - Кофта крута, якщо чесно.
ЗОШ: – Ми її спеціально друкували.
СП: — Олеже, дякую. Ми ще побачимось скоро з тобою, тоді скоро у тебе в компанії, в грудні. За промо-кодом «ЛюдиPRO», якщо хтось у їхній академії хоче навчитися… Чого ви там навчите? СЕО?
ЗОШ: — Ми навчимо тебе розбиратися в СЕО за два дні, як воно працює і щоб ти міг просунути свій сайт.
СП: - У Рунеті?
ЗОШ: - Так, у Рунеті. Під Захід поки що не робимо, бо там складно.
СП: - 15 тисяч рублів з промо-кодом. Я, до речі, вважаю, що це нормально, тому що ми спочатку на різних своїх проектах злили, напевно, тисяч три доларів на СЕО. Тисячі три долари – це нормально, це 180 тисяч рублів.
ЗОШ: — Ти просто зрозумієш, якщо навіть ти замовлятимеш десь — ти зрозумієш, що тебе обманюють, бо так воно не працює. Ти знаєш, що цей тег потрібний для цього, а тобі "продажник" пояснює...
СП: — Ти вже зрозумієш, що замість «гарантія» гарний сеошник має сказати: «Ху…нтія»!
ЗОШ: — Виходить, йому можна довіряти!
СП: — Кажуть, у «Ютубі» є мовленнєвий аналізатор. Ключові слова треба не тільки в описі (говорять!).
ЗОШ: - СЕО, СЕО, замовити СЕО, купіть недорого СЕО, СЕО гарне...
СП: - СЕО-спеціаліст ще ...
ЗОШ: — Як просунути сайт, СЕО-просування, замовити СЕО-просування…
СП: - Як вивчити СЕО, гарантії СЕО...
Все, хлопці! Обіймаю. Дякую. Бувай!
Небагато реклами 🙂
Дякую, що залишаєтеся з нами. Вам подобаються наші статті? Бажаєте бачити більше цікавих матеріалів? Підтримайте нас, оформивши замовлення або порекомендувавши знайомим, , унікальний аналог entry-level серверів, який був винайдений нами для Вас: (Доступні варіанти з RAID1 і RAID10, до 24 ядер і до 40GB DDR4).
Dell R730xd вдвічі дешевше в дата-центрі Equinix Tier IV в Амстердамі? Тільки в нас у Нідерландах! Dell R420 – 2x E5-2430 2.2Ghz 6C 128GB DDR3 2x960GB SSD 1Gbps 100TB – від $99! Читайте про те
Джерело: habr.com