Це — подкаст із контент-мейкерами та керівниками у сфері контент-маркетингу. Гість 14-го випуску – Ірина Сергєєва, директор з комунікацій Британської вищої школи дизайну, ментор у проекті Google Launchpad та автор незалежного подкасту «».
- послухати можна в або
- підкаст плюс усі випуски
Ірина Сергєєва, директор з комунікацій БВШД та автор подкасту «Ну, па-ап!»
: У нас подкаст про контент, і якщо ти очолюєш комунікації у Британській вищій школі дизайну, сьогодні хотілося б поговорити, як робити комунікації в освітній установі.
Як це відрізняється від будь-якої іншої компанії чи бренду? Які особливості є у комунікаціях у вузу чи будь-якій освітній історії?
Ірина: Потрібно розпочати з того, що Британка — це нестандартний виш. Скрізь, де мене просять розповісти про моє ставлення до нього, я завжди починаю з того, що я сама випускниця класичного освітнього закладу, Московського державного університету.
Я доросла у «класичній академічній схемі» і звикла до неї. А Британка ці стереотипи руйнує щодня. Напевно, мені пощастило в тому, що я працюю у комунікаціях цього навчального закладу та цього продукту. Комунікації у будь-якому випадку будуються навколо продукту, діджитального чи аналогового. І це продукт, в який я вірю.
Продавати освіту — це інша історія, ніж продавати мобільні телефони чи будь-що. Мені подобається працювати над комунікаціями того, що людину просвічує та покращує з погляду пізнання та ставлення до світу. Людина, що працює в комунікаціях Британки в цьому випадку, дуже прив'язана до продукту і трохи продуктолога.
Зараз дуже багато суперечок щодо того, хто такий product owner, хто такий проджект-менеджер, де закінчується сила маркетингу та вступає сила продуктолога, і де при цьому sales-менеджери. В освіті це синергія, що її розірвати неможливо.
Я не можу сказати, де закінчується компетенція наших відділів навчального та академічного якості і починаються суто комунікації, щоб нам просто віддали продукт і сказали: «Хлопці, продавайте». Дякувати Богу, у нас так не працює. Люди, які працюють над формуванням правильного посилу назовні, повинні розуміти чітко, що вони продають. Тому ми ще й трохи такі дизайнери освіти та «примазуємося» до цього шляху.
А: Для мене теж, як для випускника досить класичного вузу, — Вищої школи економіки — трохи дивно відчувати, що людина, яка відповідає за комунікації, працює у зв'язку з навчальним відділом. Хоча у Вишці, може, це вже не так. Навчальний відділ — здавалося б, що може бути менш забюрократизованим.
І: Я сподіваюся, наш навчальний відділ не слухає подкаст, вони засмутяться.
А: Напевно, це не так, але дивно, як вузи — у цьому випадку Британка — змінюються у бік того, що ми звикли розуміти під сучасним брендом. Нехай це освітній бренд, але не той «вузівський» підхід, який усі знають.
І: До якого у нас усі звикли.
А: Так.
І: Так правильніше, тому що ми орієнтуємось на міжнародний досвід і намагаємось його акумулювати. Ми маємо величезну кількість освітніх продуктів.
Я сама вперше на третьому курсі потрапила до іншого освітнього середовища, коли їздила до Німеччини на стажування. Там люди дозволяли собі робити окремі освітні продукти на основі того, що студенти дивляться на серіал, а потім щось по ньому роблять.
Мені це ламало стереотипи, і вже тоді були сумніви у класичній схемі освіти «від одного до багатьох». Коли людина встає за кафедру і тобі читає якісь, безумовно, важливі та корисні речі. Мені здалося, що, певно, є інші шляхи.
Я завжди була пов'язана з освітою, навчалася в аспірантурі, писала кандидатську і боролася з таким класичним форматом, коли тобі не зовсім правильно і не дуже зручно упаковують знання. Знання є, але робота з цим продуктом у класичній освіті трохи просідає. Приємно бачити, що з'являються нові штуки на кшталт blended-форматів та інтерактивні речі. Навіть у класичних структурах. Мені як МГУшнику це приємно.
А: Онлайн-курси перезачитуються як мінімум.
І: Ну хоч би так.
А: Британка — спочатку чи коли ти потрапила туди — вона вже була такою чи це якийсь еволюційний процес? Коли вуз стає все більш відкритим та орієнтованим на студента, який ці знання використовує та акумулює.
І: Британці 15 років, я туди потрапила чотири роки тому.
А: Насправді третина її життя.
І: Так, це великий шлях. Це місце роботи, на якому я найдовше затрималася, і поки що планів начебто ніяких немає, і мені все подобається.
У так званій ДНК бренду Британки вписано дуже важливий параметр — людиноорієнтованість. Вона чудово працює і в комунікаціях, і в продуктовій історії, коли в центрі студент. Не методичка, написана в 1985 році, а все ж таки студент. Ми максимально працюємо з поняттям досвіду користувача, принаймні, дуже намагаємося. Якщо навіть виникають якісь ситуації, ми детально знаємо, чому студент недоотримав правильний досвід, який ми для нього намагалися створити.
Британка — справді дуже відкритий навчальний заклад. За останні чотири роки ми дуже багато придбали з погляду ідей, які транслюємо зовні.
Це, наприклад, sustainable-дизайн, тому що ми не можемо не зчитувати цей тренд. Ми намагаємося навчити – наскільки я це бачу – не лише гарному дизайну, а й розумному. Це мені дико імпонує, бо наш бренд транслює досить правильні думки, які мені приємно просувати.
А: Мені частково крамольною — і, можливо, це не лише моє відчуття — здається, думка називати студента споживачем. У такому суперакадемічному середовищі це видається неправильним.
Багато класичних систем бачать у студенті продукт свого навчального процесу, а не споживача — людину, яка має більше прав, яка якось голосує за навчальний процес і впливає на нього, і якій треба сподобатися. Загалом у класичному освітньому середовищі немає ідеї сподобатися студенту, а є ідея щось у нього покласти, зробити з нього правильний науковий об'єкт.
І: Мені здається, немає нічого поганого в тому, щоб мати чітку структуру того, що хочеш у студента закласти. Як кажуть, "я не п'ятак, щоб усім подобатися". Якщо зовсім йти на поводу у студента — це також дисбаланс.
Ідеально було б знайти щось у середині. Можливо, за допомогою елективів та програм на вибір, які можна вбудовувати. Модульна система теж класна історія. Ці речі мені дуже імпонують. Мені здається, зараз класична освіта [не така], як ми демонізуємо тут із вами (сміється). Там теж є багато добрих речей, які, можливо, недоотримують студенти «вільних» освітніх інституцій.
Можливо, відмінність полягає й у тому, що є велика різниця між західними та російськими вишами — саме освітніми системами. І ми вирощені таки в російській системі і звикли до того, що нам дали.
Я не нарікаю на те, яку освіту я здобула. Воно мені не завадило точно. Швидше, я придбала в ньому щось, що дозволяє мені робити ті речі, якими я займаюся сьогодні.
А: Чи можна сказати, що у Британки як вузу, який орієнтований на творчі професії, більше свободи у зв'язку з тим, чому тут навчають і що викладають? З серії: математика потрібно виховувати ось так, а дизайнера можна трохи вільніше.
І: Цікаво, що у Британці з минулого року з'явився величезний факультет маркетингу та бізнесу. Тут, мені здається, все суворіше. Це, безумовно, творча історія, і мені теж імпонує, що дизайн нерозривно пов'язаний із тим, як це транслювати у зовнішній простір. Тут ми вже вступаємо на територію маркетингу, що досить цікаво.
З погляду свободи — якщо подивитися на наших студентів напередодні фінальних сесій, final degree shows тощо, мені не здається, що їм якось простіше. Навпаки, зі свободою надходить відповідальність. Навіть якщо студентів відпускають так звані reading weeks, коли вони самостійно повинні щось вивчити. Добре, у тебе немає когось, хто над тобою стоїть, але ти сам маєш пройти цей шлях – захистити та довести свою точку зору.
Ця свобода виховує в тобі якісь важливі речі, яких якраз не звикли ми. Якщо я згадую той ритм, в якому ми вчилися… Я закінчувала 2012 року, це не надто далеко, але й не вчора. Був постійний пресинг — підготуватись до іспиту, вивчити 50 квитків, відзначатись на заняттях тощо. Була безперервність та підзвітність.
Моделі різні. Не знаю, що гірше чи краще, але я з великим задоволенням дивлюся на те, які виходять дослідження у наших студентів. Вони мають величезне дослідження навіть перед тим, як створити колекцію одягу, тим більше продукти промислового дизайну або макети будівель. Це справді якісь великі та дуже розумні штуки.
А: А чи є якась градація між медіакомунікаціями, тим, як виглядає компанія у ЗМІ та взагалі у відкритому просторі, і тим, як має виглядати вуз? Чи є якісь бар'єри чи речі, які треба огинати? Де потрібно поводитися не зовсім так, як поводився б будь-який інший бренд. Чи в медіакомунікаціях вузу працюють ті самі схеми, прийоми та правила, що й у разі будь-якого іншого бренду?
І: У медіакомунікаціях загалом працює правило «Відверни правильно, без спотворень, у медійній екосистемі, хто ти». Що ти транслюєш, хто твоя цільова аудиторія тощо. Якщо ми зовсім до деталей спустимося, кожен вуз сьогодні запускає рекламу в соцмережах. Відрізнятися, намагатися під когось підкосити, якщо ти не є цим — це досить дивна історія в комунікаціях. У мене є відчуття, що вишам це робити не те щоб простіше, просто «угод з дияволом» не доводиться робити. Ти продаєш освіту, це важлива річ, про неї просто розповідати. При тому, що, звісно, час непростий.
Ми розуміємо, що є певний контекст, вартість, досить велика конкуренція. Тим не менш, правильно вибудувана комунікація, яка буде досить чесна з кінцевим користувачем твого продукту, у цьому і криється запорука успіху.
А: Ви як освітній продукт орієнтуєтесь і дивіться за зовсім різними гравцями, виходить. Вони можуть бути великими і маленькими або такими ж ВНЗ
І: Так, і за західними зокрема. Дивимося через нашу продуктову лінійку. Ми маємо більшу частину — британський бакалаврат. Чому, власне, Британська вища школа дизайну – бо це можливість отримати диплом британського бакалавра у Москві. Це франшиза університету Хартфордшир. Чим докладніше ми батькам розповімо, у що вони готові вкласти гроші і що це за освіта така, тим краще та корисніше.
Є інші історії, коротший формат — рік чи два. Це програма російської додаткової освіти, коли [вчаться] старші люди, з першою освітою. Ми з вами могли б зараз піти та вступити на графічний дизайн, візуальні комунікації.
Є ще стисліші формати — тримісячні. Є інтенсивні, коли ти за 4–8 днів отримуєш якесь швидке прокачування. Ще ми маємо освіту для школярів. Я сама трохи викладаю – комунікацію, контент-маркетинг. Моє недавнє кохання — програма для школярів, на яку я прийшла читати теорію медіа.
Те, як я спілкуюся з людьми, яким 14 років, і те, що я бачу в них, — це зовсім новий досвід. Я бачу, що це справді інше покоління, яке мислить по-іншому та інші відповіді дає на ті запитання, які зазвичай ставлять дорослим маркетологам.
І це зовсім інша комунікація із споживачем такого продукту. Тому я не можу сказати, що ми змагаємось із кимось одним. Ми змагаємось з усіма, і всі змагаються з нами.
А: Супер. На перший погляд здається, що вуз досить статична структура.
І: Заходьте до нас.
А: Насправді це величезна робота, все вирує, і величезна кількість нових гравців з'являється. Саме хотіла запитати про інтенсивність, контент-маркетинг.
І: Є така річ.
А: Одна річ — говорити про контент, інша річ — робити контент, третя — навчати контент-маркетингу. Яке місце цей інтенсив посідає у полі завдань Британки? Чи давно виник інтерес до цього напряму? І з чого він виріс?
І: Треба зазначити, що в Британці за рік проходить близько 80 інтенсивів. Це історія про інтерес до максимальної широкої кількості сфер, полів та ніш на ринку. В інтенсивах ми дозволяємо собі трохи похуліганити і піти трохи далі за ті великі програми, які у нас є. Деякі інтенсивні справді є пробниками з кураторами великих програм. Ти можеш протестувати, чи тобі підходить такий формат, і подивитися, що таке Британка.
Деякими інтенсивами ми можемо промацувати ґрунт, що діється на ринку сьогодні, що заходить чи не заходить. У деяких випадках ми просто бачимо, що є чудові лідери думок на ринку освіти, комунікацій чи культури, яких ми запрошуємо з великим задоволенням проводити інтенсив.
Контент-маркетинг зі мною вперше стався взимку минулого року. Ми цього літа запланували вже четвертий потік цього інтенсивного. З нього почалося моє велике ходіння в освіту. З того часу я почала викладати на великих програмах у Британці, я викладаю на програмі «Маркетинг та бренд-менеджмент». Ще ми маємо чудову програму «Медіадизайн».
Здавалося б, маркетологи, бізнесова історія, але з іншого боку сидять дизайнери, які створюють прототипи мобільних додатків, сайти для журналів, друковані версії. Зараз навколо поняття контент-маркетингу відбувається дуже багато лушпиння. Як раніше всі вважали себе дизайнерами та фотографами — заводи стоять, а у нас усі фотографи та менеджери.
Наразі є такий ухил у контент-маркетинг. Це не погано, це показує інтерес до сектора. Контент-маркетинг чудово встав між маркетингом та медіавиробництвом. Це дві мої великі життєві пристрасті. У мене медійний бекграунд, я раніше працювала журналістом. Це мене приваблює нескінченно — як робити медійні матеріали, відео, тексти, щоб приваблювати читача. Коли на це нашаровуються метрики та вимірювання корисності твого контенту, тут народився контент-маркетинг.
Ми спробували одного разу інкорпорувати цю штуку в одну корпоративну програму на запрошення одного з наших кураторів. Я провела там маленький блок. І це вийшло настільки добре з погляду прийняття аудиторії. Тепер раз на сезон, 40 академічних годин я віддаю всю себе, щоб навчити людей робити хороший контент, правильно його рахувати і щоб він відповідав великій ідеї бренду — керуючись тим, що мені вдається робити у Британці з моєю чудовою командою комунікацій.
А: Для кого цей інтенсив насамперед? Це для тих, хто працює у якомусь бренді, для маркетологів? Для філологів, можливо, які хочуть розширити своє поле можливостей? Для студентів, які хочуть отримати додаткове прокачування?
І: Я з великим задоволенням щоразу розглядаю списки студентів, які приходять до мене на програму. Безумовний кістяк – маркетологи.
Там є дивовижні штуки. Були дизайнери інтер'єру, минулого сезону приїжджала делегація людей з Петергофа, які займаються музейними комунікаціями. Приходить багато стартапів. Людей, які хочуть розпочинати чи вже мають свою справу.
Насправді комунікації зі стартапами — це чудова річ. Ще один великий side-проект у моєму житті — історія з компанією Google, де я беру участь у ролі ментора. Вони періодично збирають сильні команди менторів і вивозять їх до найближчих країн Європи — востаннє це була Німеччина. І ти виїжджаєш менторити стартапи, наприклад, до Сербії. Це нечасто відбувається у житті нормальних людей.
А: Майже ніколи.
І: Так. І ось коли ти на сербських стартапах починаєш тестувати, що таке контент-маркетинг, чи він потрібен там, як вони на це реагують. Там неможливо зробити референс на жодну російську компанію, бо вони цього просто не знають. Тут починається дуже цікаво. І там це заходить майже краще, ніж на полях нашої просторої батьківщини.
А: Чому?
І: Тому що [контент-маркетинг] всім важливий за умов повного дефіциту уваги користувача. На нас випадає мільярд повідомлень на день — як [бренди можуть] залучити користувача і як бути там, де він споживає контент? І всі ці стандартні історії про шуми, через які ми сьогодні будуємо свою комунікацію між брендом та користувачем. Як зробити такі речі, які запам'ятовуються, тебе виховують, дають небагато знань?
Я в цьому сенсі великий противник бомбардування рекламою, що, безумовно, є частиною комунікації бренду зі світом. Але мені хочеться робити якісь витонченіші речі.
Ця історія про корисність і освіту працює в будь-якому випадку, будь то стартап, маркетологи, музейники, дизайнери інтер'єру та медіа. Тому я на цій програмі з такою радістю бачу різні профайли людей. Більше того, я поділяю їх на команди, і коли ці люди з абсолютно різним бекграундом починають разом проектувати контентні рішення — на цьому стику народжуються дивовижні речі щоразу.
А: З досвіду менторства в інших країнах можна сказати, що у нас у Росії тема контент-маркетингу непогано розвинена? Чи, навпаки, вона розвинена гірше, ніж за кордоном? Чи є якісь кореляції тим часом, що в них і що в нас?
І: Мені здається, що у нас про цю тему сьогодні більше говорять.
Я була на величезній кількості конференцій останнім часом [про те], як заробляти за допомогою контенту та як робити хороший контент. Кожен починає розповідати про себе, свої вдалі кейси, це медіа і великі бренди. І в мене при цьому відчуття, що ця тема трохи вперлася сама в себе.
Мені дуже шкода, що ми не дивимося на західний досвід контент-маркетингу і трохи відстаємо від глобальних трендів промисловості. Потрібно, звичайно, дивитися туди. Усі вдалі проекти в контент-маркетингу, які використовували величезні бюджети, людиноукладення та ресурси, вивчені та перевивчені.
З цього щось нове народити неможливо, коли так швидко змінюється на ринку — і з погляду брендів, і з точки зору хорошої комунікації.
А: Які там тренди? Що відрізняє західну традицію роботу з контентом та нашу?
І: Напевно, найголовніше — абсолютна свобода та бажання звільнитися від рекламної комунікації. У нас я щоразу бачу — навіть якщо є якісь кльові штуки, все одно у кожного маркетолога наприкінці з'являється ідея: давайте встромнемо кнопку, давайте випаде банер, зробимо все навкруги клікабельним, щоб було зрозуміло, що це — ми.
Із цим щоразу доводиться боротися. Коли я даю якісь прості вправи хлопцям-маркетологам в аудиторії постійно звалюються в пряму рекламу продукту.
Я їх переконую робити комунікацію не продуктовою, принаймні в рамках чистого контент-маркетингу, а людиноцентричною. Виходити від того, що читають і дивляться люди, як вони на це реагують.
А: Коли бренду не шкода дати якусь користь просто так — не порахувавши це, не вимірявши переходи, натискання, посилання.
І: Так, абсолютно. Ніхто при цьому не заважає вам продовжувати рекламну комунікацію паралельно до цієї.
Чому на Заході ми бачимо величезну кількість аналітики, white papers, якихось гайдів, які люди випускають щомісяця? Коли це чудова аналітика, яку вони не шкодують і шерхають у публічний простір. Таким чином вони заробляють собі бали як бренд, якому можна довіряти, і аналітика чиєї є досить легітимною.
А: Виходить, що у західній традиції контент-маркетинг трохи більше про контент.
І: А ми маємо більше про маркетинг. Так це правда. Звісно, треба орієнтуватися на якісь ринкові реалії. У нас вони відмінні від того, що відбувається на Заході, але чомусь дуже мало дивимося навіть на західні приклади.
Коли ми дивимося зі студентами на приклади кляв, вони кажуть: «Ну це ж не наше». Я говорю: «Друзі мої, нам треба дивитися абсолютно на все». Інакше це вузькоспрямоване мислення та історія «зробіть мені, як у того» — досить недалека стратегія.
А: Не можу ще не поговорити про подкасти небагато.
І: Насправді це найприємніша тема. Давайте.
А: Я в будь-якому разі маю поставити це питання: як і чому народився подкаст? [мова про подкаст «»]
І: Я розуміла, що це питання буде, і я прокручувала в голові, як слушніше про це розповісти. Ця історія має насправді дві площини. Одна – раціонально-професійна. Я величезний фанат формату аудіоподкастів - відколи з'явився Serial, і подкасти запустила «Медуза».
Для мене було відкриттям, що я можу, проїжджаючи в метро від роботи до дому, поринути у абсолютно інший світ. Раптом я ловлю себе на думці, що починаю сміятися, стоячи в метро, бо дико смішно. І на мене всі дивляться як на ненормальну людину.
Я відчула, що це сильний інструмент сторителлінгу та передачі емоцій. Мені це дуже сподобалося, бо це ще й трохи лоскоче уяву. Я досить довгий час підкрадалася до створення чогось свого.
З одного боку, мені цікаво все, що я знаю і що даю як знання контент-маркетингу, діджиталу, медіа та сторителлінгу. Я по суті своєї роботи за цим ринком стежу, шкода все це зберігати в собі. Не треба це тримати у собі, треба віддавати.
Але з іншого боку, такі монопідкасти, коли одна людина сідає і млосно починає сіяти власну мудрість біля мікрофона — мені цього не хотілося. Мені здалося, що це трохи божевілля — півгодини говорити із собою і потім це ще просувати якимось чином.
Мені також дуже цікава історія про поколіньську різницю. Всі великі сили витратили на обговорення того, що таке покоління X, Y, зараз Z. Якась публічна розмова про це ведеться постійно. Ми з моїм добрим другом якось сиділи в барі, млосно обговорюючи, що таке покоління Y. Мені чомусь тоді жахливо хотілося запустити подкаст, який просто називався літерою Y, і я спробувала б зі своїми однолітками пояснити, що це таке. Як ми самі себе розуміємо, чи справді ми маємо якусь відмінність.
Загалом [теми контент-маркетингу та поколінь] вдало вдалося поєднати в одному подкасті, який називається «Ну, па-ап!». Я не досліджую якихось широких верств покоління Z, дітей, як вони розвиваються. Я цю історію перевернула, і поки що не бачу, хто ще говорить зі старшими в такому форматі. Це розмова покоління Y з поколінням навіть не X, а бебі-бумерів, тату зараз 65 років.
Ми стали більше говорити, я почала більше розповідати про те, що я роблю. Стало зрозуміло, що розуміння, що я роблю, з того боку вкрай мало. Звичайно, він має до цього величезний інтерес. Йому цікаво, з ким я працюю, що я говорю, яким чином я викладаю — я зрозуміла, що там він взагалі губиться, що я там розповідаю і про що це.
Потихеньку я почала розповідати татові все більше і більше. У грудні ми всією сім'єю поїхали за кордон на операцію — це справді смішний момент. Наскільки він був драматичний, настільки й кумедний. Коли тато відходив від наркозу, я була там і треба було чимось порадувати його. Йому не можна було спати, і ми з мамою сиділи й намагалися йому щось розповідати. Тут я думаю: настав час харчування. Я заздалегідь придумала цю штуку і кажу: «Слухай, є ідея, давай запустимо таку історію, де я тобі щось розповідатиму».
І я була повністю впевнена, що коли людина під наркозом, вона не особливо щось пам'ятає. Але наступного дня, коли я приїхала вранці, перше, що було сказано: «Так, що ми робимо? Я вже вигадав, треба робити якусь назву. Як ми це поширюватимемо?» і так далі. Злізти з цієї теми вже було незручно в той момент. Я зрозуміла, що це у тата викликає дикий ентузіазм і це така сімейна віддушина, як ми сидимо і щось обговорюємо.
І справді ми два місяці тому записали першу серію, і все пішло в народ. Мені було абсолютно дивно стежити, як люди по сарафанному радіо почали шерити цю штуку. Фідбек, який я отримала, можна поділити на три точні сегменти. По-перше, це мої однолітки, колеги та друзі. Хтось маркетолог, хтось зовсім ні, але їм цікаво послухати про те, про що я розповідаю в такому форматі. Це якраз про знання.
Друга історія — звідки татові однолітки почали підтягуватися та коментувати. Не те що: «Дивіться, директор Британки з комунікацій зробив те» — а «Дочка Сергєєва зробила підкаст з ним, а ви пам'ятаєте…». Мій тато — бард, і є певна ком'юніті людей, які слухають його пісні. Третя історія – найцінніша для мене. Це коментарі: "Поговоріть з татом, поговоріть з батьками, подивіться, наскільки це виходить кльово".
А: Чи були ситуації, коли здається, що все зрозуміло, а виявляється, що тут відкривається чорна діра. І наступного кроку відкривається ще одна чорна діра.
Коли виявляється, що якісь речі, які здавалися очевидними, викликають запитання. Наскільки такі діалоги реально показують різницю між поколіннями?
І: Це теж дуже чудово для мене, бо кожен подкаст — маленьке мінне поле. Я не знаю, де ми потрапимо. Якщо я вже чітко розумію траєкторію того, як я веду людей зі зрозумілої мені аудиторії за своїми розповідями, то в абсолютне захоплення приходжу від того, як тато реагує на якісь речі, цілком зрозумілі мені. Причому я так по-доброму знущаюся, звісно. Я його змушую дивитися серіал «Чорне дзеркало» або читати 50 пунктів [Іллі] Красильника, які він написав про сучасні медіа.
З Bandersnatch, інтерактивною серією «Чорного дзеркала», було смішно, бо люди одразу починають тикати, і ми з друзями обговорювали, які вибрали варіанти розвитку сюжету. Папа почав з того, що він взагалі нічого не збирається тикати і йому заважає ця «чужа» дивитися серіал. Абсолютно непередбачувана реакція. На Красильнику ми застрягли, бо він зі словником сидів і перекладав якісь речі. Йому було незрозуміло, але він дуже ретельно готується. Він із папірцем прийшов і розповідав, що він зрозумів, а що не зрозумів.
Це мене теж трохи підганяє. Я викладаю років зо два, і маю велику кількість відповідей на запитання, які я за свою практику почула. [Татави] питання я не чула ще. Мені це дуже цікаво, тому що він мене застає зненацька, і я намагаюся пояснювати.
У якихось моментах подкасту я розумію, що десь навіть я не дотискаю, що можна було пояснити краще і так, щоб він зрозумів. Але оскільки ми два досить смішні персонажі, як зазначають люди, ми з гідністю виходимо з цих освітніх ситуацій.
А: Мені здається, що такі речі несуть додаткову освітню допомогу та навантаження. Одна справа, коли люди одного віку спілкуються і розуміють значення тих чи інших слів, вкладають своє розуміння в якісь терміни. Інша річ, коли приходить людина з іншого покоління та просить розібрати той чи інший термін.
І: Абсолютно.
А: Виходить, що ти сам розумієш начебто, що це означає, а тут треба по суті відповідати.
І: Так, тому що в будь-якій відповіді можна навести референс, схожу ситуацію в медіа чи контенті. А коли цього інструментарію не маєш, і ти розумієш, що не зайде.
А: Референси потрібні.
І: Абсолютно.
Папа постійно порівнює зі своїм досвідом роботи — він працював раніше на радіо «Юність», телебаченні. Він теж працював у медіа більшу частину свого життя, і ці паралелі теж дуже цікаві. Кому з нас зараз спаде на думку щось порівнювати з 70-ми та 80-ми роками?
У цьому є і для мене також освітня цінність, бо я дивлюся, як ці продукти працювали раніше. У цьому ми маємо взаємну освітню місію.
А: Здорово. Мені здається, це чудовий приклад того, як на стику спілкування між поколіннями з'являється додаткова цінність для обох сторін. У тому числі й для людей, які хочуть розібратися у темі, яка їм не близька до сфери діяльності.
І: Так це так. Мені, звичайно, пощастило, бо чистота експерименту виявилася досить високою. У тата в житті не було жодної соцмережі.
Він умовно розуміє, як працює Facebook. Але ми уткнулися, коли я попросила розповісти мені, що таке Instagram. У нього, виявляється, принципова позиція, чому він не хоче заводити собі соцмережі, чому це велике зло і таке інше. Це цікава позиція.
Від чого народилася взагалі [назва] «Ну, па-ап»: [у відповідь] на риторику «Ви зі своїми комп'ютерами та соцмережами, все в телефонах, як дратує». Зрозуміло, що це було таке: «Ну, тату, закінчуй, краще сам чогось навчися».
Не знаю, чи приходить це з віком чи з глибиною та якістю твоїх розмов з татом та людиною з іншого покоління. Нині я бачу, чому так. Він сказав: «Уяви, у 90-ті роки я здоровий мужик 40 років з купою ідей, — він справді творча людина — раптом у якийсь момент розумію, що просто повз мене промахнули всі технології. Раптом звідкись у всіх телефони з'явилися комп'ютери, соцмережі. А я просто сів та зрозумів, що не встиг».
Ця позиція видалася мені досить цікавою. І тут уже думаю: «Окей, настане мені 50–60 років. Як все це розвинеться? Можливо, всі взагалі підуть у Tik Tok, де я вже нічого не розумію. Там діти собі вішають маски на обличчя, і це, звичайно, взагалі повз нас, зважаючи на все. Це теж дуже цікаво екстраполювати на своє майбутнє і подумати про те, як ми житимемо і яким чином вибудовувати комунікації. Мені здається, що це важливо.
А: Чи змінюються у тата якісь інтереси чи звички за підсумками спілкування? Чи є якісь зміни? Раптом йому щось сподобалося із серіалів чи щось нове?
І: Знаєте, це моє кохане. Я нещодавно заїхала додому і стала свідком телефонної розмови тата та його приятеля.
Йшлося таке: «Петровичу, ти ось сидиш, чогось намагаєшся. Ти знаєш, що контент – це коммодіті? Ти знаєш, що маркетинг зараз вважається за такими KPI, а контент взагалі повинен йти за продуктом, а не навпаки?».
Далі з'явилася у нас така історія, що періодично він щось читає в інтернеті і починає мені писати: «Слухай, ти в курсі, що Twitter запустив те й те?». У нас ще йде обмін новинами. Я, звичайно, по-доброму посміююся, але це круто. Ти своєю балаканею зароджуєш у людині інтерес розбиратися в тому, як сьогодні відбувається життя. Якісь шматки зі своїх лекцій я йому ставлю і він намагається в цьому розібратися.
Це бажання навчитися — повертаючись до Британки та того, у що ми віримо, — ідеальна концепція life-long learning. Особливо коли це джерело освіти — це не просто онлайн-курс чи «Московське довголіття», а власна дитина, яка пояснює тобі, чим вона живе, і передає якесь знання, крім особистісних історій.
Я намагаюся зробити більший наголос у знання, не особливо переходячи на особистості. Хоча перехід на особистості є невід'ємною частиною нашого подкасту.
А: Це таке навчання у Британці, поза Британкою, медіа, комунікаціями, скрізь.
І: Виходить, що це справді навчання усюди. Ця історія дуже збагачує тим, що коли ти починаєш транслювати якесь знання зовні, [з'являються сумніви у собі]. Це не зовсім комплекс самозванця, у мене просто завжди є всередині ідея — чи то я говорю, чи я кажу, чи правильно я зробила своє «домашнє завдання». Це такий комплекс відмінниці — чи все я вивчила, щоби говорити про це людям.
А: Чудово. Ми такою зробили коло тематичне.
І: Так Так.
А: Супер, можна закруглитись на такій класній ноті.
І: Круто, дякую.
Наш мікроформат на тему контент-маркетингу:
PS У профілі - Посилання на всі випуски нашого подкасту.
Джерело: habr.com