Я поговорив з Дмитром Думіком, CEO каліфорнійського стартапу для створення чат-ботів Chatfuel та резидентом YCombinator. Це шосте у серії інтерв'ю з майстрами своєї справи про продуктовий підхід, поведінкову психологію та технологічне підприємництво.
Розкажу тобі історію. Я заочно дізнався тебе через спільну подругу в Сан-Франциско як людину, у якої зібрані непогані ремікси у Soundcloud. Мікси я послухав і подумав тоді: "А цей хлопець непоганий". Так от, все хочу спитати, навіщо ти мікси в Soundcloud?
Це найшвидший спосіб зрозуміти, твоя людина чи ні. Наприклад, знайомишся з дівчиною у Tinder. Посилаєш їй мікс — такий, знаєш, що торкається струн душі, змушує робити відкриття, занурюватися глибоко в себе… А вона мовчить. Ти йдеш і далі свайпа вправо.
Створення спільнот
Ми зараз розмовляємо в тебе вдома, у «Доброму домі» Андрія Дороничева, топ-менеджера Google. Розкажи, як вийшов цей будинок-комуна?
Ми зібралися кілька років тому з Доронічовим та його дружиною Танею, і Андрій запропонував цю ідею. Поганяли її туди-сюди, вирішили зробити крок у невідомість, такий стрибок віри.
Основна причина, чому проінвестували в це: головний предиктор щасливого життя — наявність значних і глибоких соціальних зв'язків. За фактом вдалося зробити сім'ю 2.0: будинок-спільноту людей, які об'єднані загальними культурними цінностями. Це найважливіше, все інше поверх цього нарощується.
У цьому домі магічним чином створилося відчуття сім'ї, якій хочеш віддавати, в якій тішитися підтримкою. Приходиш додому, стукаєш у сусідні двері і ділишся чимось, або кличеш кудись. А може, просто скаржишся на життя.
Ця мінімізація тертя дуже важлива в житті, це не зрівняється за форматом із спільними вилазками кудись у місто чи на природу. Вилазки – це якісь організовані події. Вдома бачиш усіх справжніми, дізнаєшся через інших щось нове про себе. І залишаєшся із відчуттям наповненості.
Я ще не брав інтерв'ю у гостей поки вони роблять йогу.
(Робить «собаку мордою вниз».) Ласкаво просимо. У сім'ї 2.0 і таке буває.
Чому важливо збирати довкола себе своїх людей?
Це прояв однієї з моїх головних цінностей — абсолютної свободи. Проводити час із людьми, яких любиш, — це найвищий прояв цієї цінності.
У тебе вже сім років є життя та спільнота як у Сан-Франциско, так і у Москві. Як ти це поєднуєш?
Щороку я півроку проводжу в Сан-Франциско і кілька місяців у Москві. Пощастило: у мене два будинки. Коли з Москви лікую в Сан-Франциско, відчуваю, що сумуватиму за Москвою. І так само у зворотний бік.
Сьогодні настільки розподілений світ, що концепція будинку змінилося. Будинок – це не географічна точка. Будинок – це місце, де тебе оточують улюблені люди.
Що порадиш робити в плані спільноти людям, які щойно переїхали зі своєї батьківщини за кордон?
У мене пішло років зо два, щоб зуміти назвати Сан-Франциско своїм будинком. За цей час з'явилося коло важливих для мене людей. Загалом є три ідеї.
По-перше, я знаходив би предиктори, що дозволяють знайти своїх людей, виходячи з їх цінностей. Публічних людей багато — можна почитати когось на фейсбуці, тому спробувати знайти з такою людиною зустріч.
По-друге, можна походити місцями, де збираються люди — конференції, мітапи. Для цього є Eventbrite у Штатах, Timepad у Росії. Наприклад, я «кликаю» з усвідомленими, саморефлексуючими людьми. Йога чи майстер-клас про поведінкову психологію – це те, де я можу таких зустріти. Там зазвичай люди пройшли якийсь шлях, прийшли до якоїсь точки. У новому місці я часто просто йду на йогу і потім підходжу до людей, які мені сподобалися з якихось причин.
По-третє, у зовсім незнайомому місці, я шукаю для тусовок місця з високою ймовірністю зустріти таких самих вільних людей, як я. Наприклад, щось схоже на Burning Man. Коли я був у Ріо, я ходив у різні нічні клуби, але зрештою я прийшов на якусь «бернерську» вечірку. Там були прості та відкриті люди, мені дуже сподобалося саме там. У Лос-Анджелесі було те саме: на Burning Man вечірці я потоваришував з кількома класними людьми. Це для мене предиктори, що люди поділятимуть мої цінності.
Що таке тобі Burning Man?
Утопія, в якій можна прожити тиждень у році. Це місце, в якому радикально декларується набір цінностей, причому таким чином, що люди йдуть за ними. Цінності про свободу самовираження, свободу бути собою, свободу вчитися, свободу бути дитиною, грати, дуріти, захоплюватися.
Знаєш це відчуття, коли ти дитина і вперше бачиш слона, ти такий: Офігети, слон!. На Burning Man так само. Відчуття дитячого захоплення, яке можна сприйняти дорослим. Ти їм насичуєшся, повертаєшся назад у звичайний світ, і думаєш, що ти можеш зробити, щоб ці цінності перенести у реальність.
Кар'єра в технологіях
Пам'ятаю дюжину випадків, коли ти при мені жартував про твоє рідне місто Таганрог, де ти прожив до 20 років. Сумуєш за ним?
Основна цінність – це люди. Якщо сумую, то за якимись асоціаціями з людьми. У Таганрозі моя родина. Але зараз боляче туди приїжджати. Там усе розвалюється, історична спадщина не зберігається, краще не стає. Місто дрібніє. Боляче дивитись.
До 25 років у тебе була крута кар'єра в Procter&Gamble у Москві, багато грошей, машина, усі справи. Навіть перспективи керуватиме європейським ІТ-підрозділом у Женеві. Але ти все покинув і став підприємцем. Чому? Набридло займатися пральним порошком?
Пральний порошок не використовую досі!
Насправді з двох причин. Перше: не знаходив достатньо сенсу в тому, що робив. Не бачив, як мої дії впливають на світ. Друге: щоб була можливість оточувати себе людьми, яких я вибираю. Створювати своє співтовариство з урахуванням своїх цінностей. Корпорації — це великі структури, вони вже мають свої цінності, з якими важко щось зробити.
Історія була така. Коли я працював у P&G, ми зробили благодійний стартап — платформу, де своїми діями можна було заробити грошей та відправити їх до дитячих будинків. Тоді я вперше зрозумів, що у команді можуть бути люди, які не думають про гроші, які горять ідеєю, їх не треба пушити, тобто застосувати весь арсенал класичного менеджменту. Самозаймиста мотивація. Люди запалюються, ти насичуєшся від цього, а не наоборо.
У якийсь момент ми поїхали до дитячих будинків і дарували ці подарунки на новий рік. Досі пам'ятаю те відчуття: мої дії привели до результатів, та ще й яких! Це було схоже на пробудження.
Ти взяв і сам себе перевіз до Штатів, пройшов відбір і в 500 Startups і YCombinator. Проте успішний у Росії проект «М'ята» не пішов у Штатах. Розкажи, як ви пили, і що вийшло в результаті?
М'ята була побудована на базі ВКонтакте, де було багато можливостей для розробників через API. У штатах Facebook API був дуже лімітований після історій із соціальними іграми на зразок Zynga. Продукт не заходив, можливостей не було, страждали довго. Пивотілтісь, шукали варіанти, різні соцмережі брали - Reddit, Tumblr. Місяців 6 мучилися.
А потім однієї теплої літньої ночі Павло Дуров анонсував човнів у Телеграмі. Я зрозумів: вона, нова платформа. Коли з'явилися сайти, я був ще маленьким, коли трапилися мобільні програми — дурний. А тут: ось чат-боти, а ось я молодий, красивий, і при цьому можу реалізувати. Стрибнули в цю історію з командою. Спали по 4 години. Спершу зробили магазин, потім платформу для створення ботів, а потім рекламну сітку. Коли прийшли подаватися до Y Combinator, у нас за 5 місяців було 11 мільйонів користувачів.
Хто тебе найбільше підтримав під час цієї турбулентності?
Найбільше — Андрій Доронічов, директор Google і ангел-інвестор. Коли мій проект М'ята запрацював на російському ринку, захотілося перетягнути його сюди до Сан-Франциско. А тут усе складно. І ось я зустрічаю людину, яка слухає мій пітч і відразу дає кілька десятків тисяч доларів ангельських інвестицій. Хоча в нас тут у Штатах взагалі нічого не було.
Це історія із серії «млинець, раз у тебе повірив такий чувак, він не може помилитися». На цій енергії я пішов у 500 Startups, і коли вже запівотилися на чатботів — у Y Combinator 2015-го.
Рекомендуєш Y Combinator стартаперам?
Так. Але, оглядаючись на свій досвід, хочу сказати, що я переоцінював вплив акселераторів на успіх бізнесу. Хтось страждає – мовляв, нас не взяли, що за фігня. Але для стартапу це настільки гра в довгу, що від тримісячного акселератора не так багато залежить. Стільки стартапів після YC пивається!
Важливо мати межу, яку тут у Штатах називають grit, тобто завзятість. Тебе підсікають, ти падаєш обличчям у гівно, обтрушуєшся і йдеш далі. Вміння відчувати потребу світу, людей та ринку, якісна комунікація — ці якості набагато важливіші. YC не дасть нічого такого, що не можна було б без цих якостей отримати. І найважливіше: YC не дасть самих цих якостей.
Як то кажуть, перемагає неваляшка. Ну ось дивися: твоя компанія Chatfuel, конструктор ботів для Facebook, бадьоро росте з року в рік. При цьому промисловість човнів після піку хайпа переживає період закономірного розчарування. Як проходити цей період?
Ти знаєш, за останніми даними, вже пережила цей період. У нас уже стадія «ранньої більшості», йде бурхливе зростання.
Переживати цю стадію важко. Після того, як Facebook відкрив API для чатботів, ми мали 147 конкурентів. Ніхто не знав, що буде: волатильність, усі намагаються слухати гуру, дивляться в рот венчурним інвесторам. Всі дивилися один на одного, копіювали фічі. Але це все сигнали другого порядку. А головне – це сигнал від клієнтів. Потрібно звернути увагу туди. У нас вийшло не роздмухувати команду, ми намагалися все робити дуже дбайливо. Багато конкурентів просто не вистачило runway, щоб добігти.
Тобі були потрібні гроші на проект — і в тебе вклався топ-менеджер Гугла. Піднімав Series A на Chatfuel - і зробив це не з кимось, а з Greylock Partners та Yandex. Вирішив організувати конкурс із продакт-менеджменту — і в журі виступили топові експерти. Відчуття, що ти у всьому шукаєш "топчик". Навіщо?
Так більше кайфу. У мене є один друг, він мені зробив тест Hogan Assessment… Судячи з профілю, я справжній гедоніст.
Але насправді, це про ту саму цінність — про людей. Я отримую велике задоволення від спілкування, розваг та роботи з цікавими людьми. я завів для цього. Мені цікаво на масштабі видавати образ своїх думок, щоб люди, яким він відгукується, могли б додати чи заперечити. Люди, які зі мною на одній хвилі отримали сигнал, у нас збільшилася ймовірність зустрічі. Ну і, звичайно, рекламу даватиму на каналі - 300 рублів за пост зайвими не будуть!
Здається, зараз просять не менше 500 рублів - дивись, не продешеви. Питання ось яке: вигравати весь час у житті ні в кого не виходить. Як виробити свою філософію поразок та перемог?
Це найсильніша помилка, що така філософія потрібна. Важливо виробляти філософію кайфу. Якщо на шляху тобі кайфово - то який би результат не вийшов, результат буде net positive. Сучасна система освіти своїми метриками вбиває суть – радість від процесу навчання та роботи.
Спостерігаючи за тобою складається відчуття, що ти живеш своє життя так само швидко, як веде свій болід Баррікелло. Що допомагає не вигоряти та заземлятися, коли відчуваєш, що надто прискорився?
Мною рухають бажання та інтерес, що ж буде далі. Я ніколи не міг відповісти на запитання: "Ким ви себе бачите через 5 років?" Рік тому я не знав, що все буде так, як зараз. Зараз дивлюся, як усе організував, і це кайфово. Це як продукт задизайнить своє життя: практики усвідомленості, тусовки, бокс тощо. Зараз все начебто ідеально. Просто космос. Але все має ще більшу глибину. Є постійний інтерес та відчуття, що можна дізнатися, як ще може бути.
Якщо говорити про те, як не вигоряти... Є кілька рівнів, як у піраміді Маслоу. Фундамент – це мої практики, моя структура. Куди б я не прилетів чи не відлетів, я можу включити цю структуру: серфінг, кундалині йога, звичайна йога, медитація. Потім є середній рівень – це тактичні дії, вертикальна когеренція. Короткострокові дії мають бути вирівняні із довгостроковими цілями. Іноді зауважуєш, що тактично робиш речі, які спустошують. Заводиш щоденник активностей, пишеш щовечора: чи я хочу це робити, чому. Третій рівень — це напрямок, у якому я рухаюся. Це, як маяк, як Північна зірка.
підприємництво
Хто такий бізнесмен? Опиши психологічний портрет.
Мені здається, це людина з девіацією у психіці та підвищеною толерантністю до болю. Він може терпіти біль і щось робити з цього приводу.
Тек-підприємці — це сучасні рок-зірки.
Єєєї!
…Але останнім часом часто з'являються статті про те, як непросто бути підприємцем насправді. Нещодавно вчені з UCSF , Що підприємницькі риси на кшталт відкритості новому, креативності та емоційної залученості корелюють з біполярною, депресією, ADHD. Що можеш сказати з цього приводу?
Потрапляє у моє визначення. Це логічно. Ось ти підприємець. Якоїсь миті ти прокидаєшся і думаєш: треба врятувати цю планету. Тому потрібно терміново організувати життя на Марсі. При цьому ти віриш, що можеш зробити це. Нормальна людина у своєму розумі взагалі собі не дозволить про таке подумати. Але ти підприємець, відразу розгортаєш бурхливу діяльність, організовуєш людей, влаштовуєш заварушку. А потім прокидаєшся в якийсь момент і розумієш: «Млинець, що я наробив. Який, до біса, Марс?! Але вже пізно треба робити.
Стаття, на яку , - Вона дуже правдива.
Які були топ-3 найнижчих точок у твоїй підприємницькій кар'єрі? І що ти робив, щоб вибратися з ям?
-
Коли з універу приїхав на роботу в P&G був момент. Приходжу знайомити начальнику лінії зі стажем у десятки років. Кажу: «Здрастуйте, я Діма. Ми впроваджуватимемо ІТ-систему, щоб підвищити продуктивність вашого конвеєра». Він на мене дивиться і каже: "Хлопчик, йди на $% #". Це був важливий момент, щоб навчитися працювати із запереченнями.
-
Переїзд до Штатів. Все йшлося не так. Незнайомий ринок, незнайома країна. Швидко стало зрозуміло, що порівняно з американцями росіяни взагалі не вміють продавати. Але я якось міг у 26 років подумати, що можу приїхати в конкурентне місце на землі і бути успішним. Справи в якийсь момент йшли так хрінова, що довелося у приятеля позичати грошей, щоб якось зарплати виплатити співробітникам.
-
Зміна мотивації. Коли зникла мотивація змагання та бажання комусь щось довести. Наприклад, довести, що хлопець із Таганрога може конкурувати із чуваками зі Стенфорда… Ось ця мотивація змінилася на внутрішню, на основі моїх власних цінностей.
Ти часто повторюєш фразу «недоумство і відвага». Ці якості потрібні підприємцю?
Це мої якості, властиві мені. Вони завели мене у найцікавіші моменти у житті. Але мені важко їх комусь радити. Щось усередині мене не може до кінця їх рекомендувати розвивати всім передплатникам. (Сміється).
Якщо чесно, я так скажу: будь-яка дія краща за бездіяльність. Тому що на дії ти вчишся, а на бездіяльності пускаєш речі за сценарієм за замовчуванням, починаєш відчувати внутрішню безпорадність. Ти не можеш бути у контролі над життям, звичайно, але так ти навіть не в контролі над тим, щоб самостійно приймати рішення. І ось це дуже токсична фігня, довгостроково вона губить. Я бачив багато людей із analysis paralysis, «аналітичним паралічем». Це коли все аналізуєш, знаходиш 200 причин, чому щось не спрацює — замість того, щоб робити та отримувати зворотний зв'язок від цього світу.
Топ-3 речі, які потрібно знати, щоб масштабувати будь-що?
По-перше, фундаментальне розуміння того, як люди приймають рішення. Нами керують емоції, раціональність — це лише адвокат наших емоцій. Люди за своєю природою ірраціональні.
По-друге, правильно вибрати хмарну інфраструктуру.
По-третє, трохи удачі.
Якби ти зараз хтось вибирав між управлінською кар'єрою у великій компанії та своїм проектом, які речі ти порадив би йому зважити?
Я порадив би скоротити петлю зворотного зв'язку, тобто ті системи в житті, які дають зворотний зв'язок на твої дії.
Школа, універ — це фігові системи, це «бурштинові організації», які не оптимізовані на отримання зворотного зв'язку. Інформація там за замовчуванням застаріла.
Класний зворотний зв'язок - це піти спробувати щось продати, побудувати бізнес, у маленькому стартапі щось зробити. Коли бачиш свої дії та їх результати, то й життєву мудрість швидше отримаєш, і себе дізнаєшся краще.
Найвища цінність — знати себе і не жити за чужими ідеалами. Або ти знаєш себе і керуєш своїм життям, або ним керує хтось інший. Цілком можливо, людину це приведе до корпорації, але це буде усвідомлений вибір без різних «а що було б якщо».
Команда та культура
Ти живеш у Сан Франциско, причому більшість твоєї команди в Москві. Що робиш, щоб компанія працювала злагоджено?
Одна з наших цінностей у Chatfuel є відкритість. В нас відсутня яскраво виражена ієрархія. Ми впроваджуємо низку принципів бірюзових організацій. Максимальна відкритість. Будь-яка людина в компанії знає, скільки ми заробляємо щодня. У нас немає жорсткого поділу: технічні люди можуть зробити щось, що знаходиться у віданні сейлзів. Це фундамент самоіндукованої мотивації. Люди не просто роблять, що кажуть, що їм важливо, вони виявляють ініціативу, беруть та несуть відповідальність за себе.
Видаєте людям чорну уніформу під час виходу на роботу?
Ми намагаємося кайфувати. Навіть толстовки зробили такі, щоб вони пройшли фейс-контроль пафосного московського клубу. І ще, це наш план Б: у крайньому випадку, мерч продаватимемо. (Сміється).
Що потрібно знати, щоб наймати топових співробітників?
Які вони стосунки з батьками. (Сміється).
Найважливіші речі для побудови культури у компанії?
-
Себе збагнути. Тому що не можна зафейкати культуру. Культура не те, що декларується на плакаті, а те, що ви робите.
-
Бути чесним із собою. Розуміти ті речі, які в тебе є. І чого нема. Тут без чудес треба починати з себе. Тому що якщо ви говорите про відкритість, і ніхто не може до тебе прийти і надіслати на три літери, то це вже не частина культури. Люди відчувають брехню. Ти й культуру не отримаєш і скомпрометуєш себе.
Які три продуктові бізнеси в Долині зараз найкласніші?
Відмовляюсь відповідати на це запитання! Проживши цикл хайпа, я розумію, що мій свідомий вибір не слідувати тенденціям хайпа. Найуспішніший бізнес — такий, у якому з тобою резонує напрямок руху та місія компанії, і ти насолоджуєшся тим, чим займаєшся.
Зміна поведінки та продуктовий підхід
Як відомо, міняти звички складно. Проте декому це вдається. Ти багато в цій галузі працював, їздив на віпасану не раз, експериментував із дієтами, спортом, духовними практиками. Щоб потрібно знати дорослу людину, щоб помінятися?
Бхагавад-гіту. Можна дитячу, із картинками. (Сміється).
-
Почитати про психологію поведінки, щоб зрозуміти, як ми приймаємо рішення. Що 90% рішень, ми приймаємо автоматично. Деніел Канеман про це чудово написав у своїй книзі Thinking fast and slow.
-
Дізнатися про моделі зміни поведінки. Із конкретною структурою, плантом. Наприклад, є модель BJ Fogg зі Стенфорда, там пояснюється, як взаємопов'язані тригери, можливості та мотивація.
-
Відштовхуватись від позитивної мотивації. Знайти сенс, глибину, отримувати кайф від діяльності. Фокусуватися на позитивному відчутті, давати собі цей позитивний зворотний зв'язок. Щоб мозок поступово перевчався.
Топ-3 навички, які б ти побажав своїм дітям?
-
Нести відповідальність за своє життя.
-
Робити те, що подобається.
-
Кайфувати.
Біохакінг – це добре чи не дуже?
Я маю хорошого друга, який сформулював «п'ять принципів Мацкевича». Вгадай, як його звуть.
Дуже складне питання. Продовжуй.
П'ять принципів:
-
наявність глибоких емоційних зв'язків;
-
сон;
-
Здорова їжа,
-
Секс із коханою людиною,
-
Фізична активність.
Якщо розгорнути, то психіка та організм формувалися десятки тисяч років. Таблеткою щось там міняти — це як викрутка копирсатися в мікросхемі. А ось ці п'ять принципів вони перевірені тисячами років еволюції, я в них вірю.
усвідомленість
Твоя кімната виглядає так, наче ми на Балі. Збіг?
Ми усвідомлюємо лише невеликий відсоток інформації, що зчитується з усіх органів сприйняття. І тому для мене важливо таким чином облаштувати простір, щоб він транслював те, як я хочу почуватися. Тут, вдома, я хочу розслаблятися і заряджатися енергією.
Останнім часом часто чути дві протилежні думки про медитацію та практику усвідомленості. Одне — це шлях до спокою та звільнення від тривог, друге — що це все призводить до неврозів і до добра не доведе. Що ти з цього приводу думаєш?
Мені здається, всі речі, пов'язані з усвідомленістю, ведуть туди: до розуміння себе, усвідомлення свого місця у Всесвіті. У цьому місці добре, спокійно та гармонійно. Але щоб дійти туди, потрібно пройти багато різних статків, пройти такі речі і подивитися в такі куточки себе, куди заглядати страшно, боляче і не дуже хочеться.
Але це як у матриці – ти з'їв таблетку і дороги назад вже нема. Так, по дорозі ковбаситиме, але це частина цього шляху. Це продається у комплекті. І зрештою, завжди цікаво подивитися, що там далі.
Джерело: habr.com