Це інтерв'ю увійшло до антології The Playboy Interview: Moguls, в якій також є бесіди з Джеффом Безосом, Сергієм Бріном, Ларрі Пейджем, Девідом Геффеном та багатьма іншими.
Плейбой: Ми пережили 1984 рік — комп'ютери не захопили світ, хоч і не всі можуть з цим погодитися У масовому поширенні комп'ютерів насамперед потрібно звинувачувати саме вас, 29-річного батька комп'ютерної революції. Бум, що трапився, зробив вас неймовірно багатою людиною — вартість вашого пакету акцій доходила до півмільярда доларів, вірно?
Джобс: Коли акції подешевшали, я втратив 250 млн доларів за рік [сміється]
Плейбой: Ви знаходите це смішним?
Джобс: Я не дозволю подібним речам зруйнувати моє життя Хіба це не смішно? Знаєте, грошове питання мене чимало веселить — воно всіх дуже цікавить, хоча за останні десять років зі мною трапилося багато значно цінніших і повчальних подій. Ще він змушує мене почуватися старим — наприклад, коли я виступаю в кампусі і бачу, який трепет викликає у багатьох студентів мій мільйонний статки.
Коли я навчався, закінчувалися шістдесяті, а хвиля утилітарності ще не прийшла. У сьогоднішніх студентах немає ідеалізму — принаймні набагато менше, ніж у нас. Вони явно не дозволяють актуальним філософським проблемам надто відволікати їх від вивчення комерції. У мій час вітер ідеалів шістдесятих ще не втратив сили, і більшість моїх ровесників зберегли ці ідеали назавжди.
Плейбой: Цікаво, що комп'ютерна сфера зробила мільйонерами...
Джобс: Так, так, юних безумців
Плейбой: Ми мали на увазі людей на кшталт вас зі Стівом Возняком, які ще десять років тому працювали у гаражі Розкажіть про цю революцію, яку ви двоє затіяли.
Джобс: Століття тому сталася нафтохімічна революція Вона подарувала нам доступну енергію, в даному випадку механічну. Вона змінила саму структуру суспільства. Сьогоднішня інформаційна революція теж стосується доступної енергії, але вже інтелектуальної. Наш комп'ютер Macintosh знаходиться на початковій стадії розвитку — але вже зараз він може заощаджувати вам по кілька годин на добу, споживаючи менше електрики, ніж 100 Вт лампа. На що комп'ютер буде здатний за десять, двадцять, п'ятдесят років? Ця революція затьмарить нафтохімічну і ми перебуваємо в її авангарді.
Плейбой: Давайте візьмемо паузу і дамо визначення комп'ютера Як він працює?
Джобс: Насправді комп'ютери дуже прості Нині ми з вами в кафе. Уявімо, що ви здатні розуміти лише найпримітивніші вказівки, а мені потрібно пояснити вам, як пройти до вбиральні. Мені довелося б використовувати найточніші і конкретніші інструкції, приблизно такі: «Сплизьте з лави, зрушивши на два метри вбік. Встаньте прямо. Підніміть ліву ногу. Зігніть ліве коліно до горизонтального положення. Випряміть ліву ногу і перенесіть вагу на триста сантиметрів уперед» і таке інше. Якби ви змогли сприймати подібні вказівки в сто разів швидше за будь-яку іншу людину в цьому кафе, ви здавалися б нам чарівником. Ви могли б збігати за коктейлем, поставити його переді мною і клацнути пальцями, і я подумав би, що келих з'явився по клацанню — настільки швидко все сталося. Саме так працює комп'ютер. Він виконує найпримітивніші завдання — «візьми це число, додай його до цього числа, встав результат сюди, перевір, чи перевершує він то число» — але на швидкості, грубо кажучи, в мільйон операцій на секунду. Отримані результати здаються нам магією.
Таке просте пояснення. Сенс у тому, що багатьом людям немає потреби розуміти пристрій комп'ютера. Більшість людей не мають уявлення про роботу автоматичної коробки, але вміють водити машину. Вам необов'язково вивчати фізику та розуміти закони динаміки, щоб водити машину. Вам не потрібно розуміти все це, щоб користуватися Macintosh, але ви запитали. [сміється]
Плейбой: Ви явно вірите в те, що комп'ютери змінять наше приватне життя, але як ви переконаєте у цьому скептиків та противників?
Джобс: Комп'ютер - найдивовижніший пристрій з усіх, що ми бачили Він може бути одночасно інструментом для друку, центром зв'язку, суперкалькулятором, органайзером, папкою для зберігання документів, засобом самовираження — потрібне лише відповідне програмне забезпечення та інструкції. Жоден інший пристрій не має потужності та універсальності комп'ютера. Ми не знаємо, як далеко він може зайти. Сьогодні комп'ютери роблять наше життя простішим. Завдання, які забрали б у нас годинник, вони виконують за частки секунди. Вони підвищують якість нашого життя, приймаючи він монотонну рутину і розширюючи наші можливості. Надалі вони виконуватимуть дедалі більше наших доручень.
Плейбой: Які можуть бути конкретні причини купівлі комп'ютера? Один із ваших колег нещодавно сказав: «Ми дали людям комп'ютери, але не пояснили, що з ними робити. Мені простіше зводити баланс уручну, ніж на комп'ютері». Навіщо людині купувати комп'ютер?
Джобс: У різних людей знайдуться різні причини Найпростіший приклад – підприємства. З комп'ютером можна складати документи набагато швидше і набагато якісніше, продуктивність офісних працівників зростає у багатьох відношеннях. Комп'ютер звільняє людей від значної частини рутинної роботи та дозволяє їм вмикати креатив. Пам'ятайте, комп'ютер – це інструмент. Інструменти допомагають нам краще працювати.
Щодо освіти, комп'ютери — перший винахід з часів книги, що взаємодіє з людиною невтомно та без засудження. Освіта за методом Сократа більше недоступна, і комп'ютери можуть здійснити прорив у процесі за підтримки компетентних викладачів. Комп'ютери вже є у більшості шкіл.
Плейбой: Ці аргументи підходять для підприємств та навчальних закладів, а що щодо будинку?
Джобс: На даному етапі цей ринок існує, швидше, у нашій уяві, ніж у реальності Головні причини для покупки комп'ютера сьогодні - якщо ви хочете взяти частину роботи додому або поставити навчальну програму для себе чи дітей. Якщо жодна з цих причин не підходить, то єдиний варіант, що залишився, — бажання розвинути комп'ютерну грамотність. Ви бачите, що щось відбувається, але не зовсім розумієте, що саме, і хочете дізнатися про нове. Скоро все зміниться, і комп'ютери стануть невід'ємною частиною нашого життя.
Плейбой: Що саме зміниться?
Джобс: Більшість людей будуть прагнути придбати домашній комп'ютер, щоб мати можливість підключитися до загальнонаціональної комунікаційної мережі Ми знаходимося на ранній стадії неймовірного прориву, який можна порівняти за масштабом з поширенням телефону.
Плейбой: Про який саме прорив ви говорите?
Джобс: Я можу лише вибудовувати припущення У сфері ми бачимо багато нового. Ми не знаємо, як саме це виглядатиме, але це буде щось величезне та чудове.
Плейбой: Виходить, що ви пропонуєте покупцям домашніх комп'ютерів викласти три тисячі доларів, прийнявши ваші слова на віру?
Джобс: У майбутньому це не буде актом довіри Найскладніша проблема, що стоять перед нами, — невміння відповісти на запитання людей про конкретику. Якби сто років тому хтось запитав Олександра Грехема Белла, як саме можна користуватися телефоном, він не зміг би описати всі аспекти того, як телефон змінив світ. Він не знав, що за допомогою телефону люди дізнаватимуться, що йде ввечері в кіно, замовляти продукти додому чи дзвонити рідним на іншому кінці земної кулі. Спочатку, 1844 року, було представлено телеграф загального користування, що стало видатним досягненням у сфері комунікації. Повідомлення доходили з Нью-Йорка до Сан-Франциско за кілька годин. Висувалися пропозиції встановити телеграф на кожен робочий стіл в Америці для підвищення продуктивності. Але це не спрацювало б. Телеграф вимагав від людей знання абетки Морзе, таємничих заклинань із точок та тире. Навчання займало близько 40 годин. Більшість людей так би його не освоїло. На щастя, в 1870-х Белл запатентував телефон, який по суті виконував ту ж функцію, але був більш доступний у використанні. Крім того, він дозволяв не лише передавати слова, а й співати.
Плейбой: Тобто?
Джобс: Він дозволяв наповнювати слова змістом за допомогою інтонації, а не лише простими лінгвістичними засобами Говорять, що для підвищення продуктивності потрібно поставити комп'ютер IBM на кожен робочий стіл. Це не спрацює. Тепер потрібно вивчати інші заклинання /qz і подібні йому. Керівництво WordStar, найпопулярнішого текстового редактора, займає 400 сторінок. Щоб написати роман, слід прочитати інший роман, який для більшості виглядає як детектив. Користувачі не навчатимуть /qz, як не вчили абетку Морзе. Ось що таке Macintosh – перший «телефон» нашої індустрії. І як мені здається, найкрутіше в Macintosh — те, що він, подібно до телефону, дозволяє вам співати. Ви не просто передаєте слова, ви можете друкувати їх у різних стилях, малювати та додавати зображення, тим самим самовиражаючись.
Плейбой: Це справді чудово чи це просто така нова «фішка»? Принаймні один критик назвав Macintosh найдорожчим у світі чарівним екраном Etch A Sketch.
Джобс: Це настільки ж примітно, наскільки і телефон, який змінив телеграф Уявіть, що ви створювали б у дитинстві, маючи настільки просунутий чарівний екран. Але це лише один аспект: за допомогою Macintosh ви можете не тільки підвищити продуктивність та творчі здібності, але й ефективніше спілкуватися за допомогою зображень та графіків, а не лише слів та цифр.
Плейбой: Більшість комп'ютерів отримують команди шляхом натискання клавіш, тоді як Macintosh використовує для цього пристрій під назвою "миша" - маленьку коробочку, переміщення якої по столу керують курсором на екрані. Для людей, які звикли до клавіатури, це серйозна зміна. Чому саме миша?
Джобс: Якщо я захочу вказати вам, що на вашій сорочці пляма, я не вдаватимуся до лінгвістики: «Пляма на вашій сорочці в 14 сантиметрах донизу від коміра і трьома сантиметрами лівіше за гудзик». Побачивши пляму, я просто вкажу на неї: «От» [вказує]. Це найдоступніша метафора. Ми провели багато тестів та досліджень, які показали, що ціла низка дій, наприклад, таких як «Вирізати» та «Вставити», завдяки миші стає не тільки простішою, а й ефективнішою.
Плейбой: Як довго зайняла розробка Macintosh?
Джобс: Створення самого комп'ютера зайняло два роки До цього ми кілька років працювали над технологією, що за ним стояла. Не думаю, що я колись працював над чимось інтенсивніше, ніж над Macintosh, але цей досвід став кращим у моєму житті. Думаю, що всі мої колеги скажуть те саме. Наприкінці розробки ми вже не хотіли його випускати — ніби знали, що після випуску він перестане бути нашим. Коли ми нарешті представили його на зборах акціонерів, усі в залі піднялися з місць і п'ять хвилин аплодували. Найдивовижніше, що я бачив у перших рядах команду розробників Mac. Ніхто з нас не міг повірити, що ми закінчили його. Усі ми плакали.
Плейбой: Перед інтерв'ю нас попереджали: готуйтеся, вас «оброблятиме» найкращий
Джобс: [посміхається] Ми з колегами просто ставимося до справи з ентузіазмом.
Плейбой: Але як покупцю розглянути за цим ентузіазмом, багатомільйонними рекламними кампаніями та вашим умінням спілкуватися з пресою дійсну цінність продукту?
Джобс: Рекламні кампанії необхідні для збереження конкурентоспроможності - реклама IBM всюди. Хороший PR дає людям інформацію, от і все. Обдурити людей у цьому бізнесі неможливо – продукти говорять самі за себе.
Плейбой: Якщо не брати до уваги популярні претензії, що стосуються неефективності миші та чорно-білого екрану Macintosh, то найсерйозніше звинувачення на адресу Apple — завищені ціни на товари. Чи не бажаєте відповісти критикам?
Джобс: Наші дослідження доводять, що миша дозволяє працювати з даними або додатками швидше за традиційні засоби. Колись у нас буде можливість випустити відносно недорогий кольоровий екран. Щодо завищення, то при запуску новий продукт коштує дорожче, ніж у майбутньому. Чим більше ми зможемо виробляти, тим дешевше.
Плейбой: Саме в цьому суть претензій: ви залучаєте ентузіастів преміальними цінами, а потім змінюєте стратегію і знижуєте ціни, щоб залучити решту ринку.
Джобс: Це не правда. Як тільки ми можем знизити ціну, ми це робимо. Справді, наші комп'ютери коштують дешевше, ніж кілька років тому чи навіть минулого року. Але те саме можна сказати і про IBM. Наша мета — забезпечити комп'ютерами десятки мільйонів людей, і чим дешевшими будуть ці комп'ютери, тим простіше нам це зробити. Якби Macintosh коштував тисячу доларів, я був би щасливий.
Плейбой: А як щодо людей, які купили Lisa та Apple III, які ви випустили до Macintosh? Вони залишилися з несумісними, застарілими продуктами.
Джобс: Якщо ви хочете поставити питання так, то згадайте і про тих, хто придбав PC та PCjr від IBM. Якщо говорити про Lisa, то деякі з її технологій використовуються і в Macintosh - на Lisa можна запускати програми Macintosh. Lisa для Macintosh як старший брат, і хоча спочатку продаж був низьким, сьогодні вони злетіли до небес. Крім того, ми, як і раніше, продаємо понад дві тисячі Apple III щомісяця, більше половини з них — повторним покупцям. Загалом хочу сказати, що нові технології необов'язково замінюють існуючі — вони за визначенням змушують їх застаріти. Згодом – так, вони їх замінять. Але це та сама ситуація, що й у разі кольорових телевізорів, що прийшли на зміну чорно-білим. Люди самі згодом вирішили, чи варто ні вкладатися в нову технологію.
Плейбой: Такими темпами за кілька років застаріє і сам Mac?
Джобс: До створення Macintosh існувало два стандарти - Apple II і IBM PC Ці стандарти подібні до річок, що прорізалися крізь породи каньйону. Такий процес займає роки - Apple II "прорізався" сім років, IBM PC - чотири роки. Macintosh — третій стандарт, третя річка, якій вдалося пробитися крізь камінь лише за кілька місяців завдяки революційному характеру продукту та ретельному маркетингу нашої компанії. Я думаю, що сьогодні лише дві компанії здатні зробити подібне Apple і IBM. Може, це й не дуже добре, але такий процес потребує титанічних зусиль, і мені здається, що ні Apple, ні IBM не повертатимуться до нього ще три чи чотири роки. Можливо, до кінця вісімдесятих з'явиться щось нове.
Плейбой: А що зараз?
Джобс: Нові розробки будуть спрямовані на підвищення портативності продуктів, розвиток мережевих технологій, розповсюдження лазерних принтерів та баз даних спільного користування. Також буде розширено комунікаційні можливості — можливо, шляхом об'єднання телефону та персонального комп'ютера.
Далі буде
Джерело: habr.com