Uchinchi epizodda Anton Kozubov ishtirok etdi, nazariy guruh . Biz uning faoliyati va sohaning o'ziga xos xususiyatlarini muhokama qildik.
Audio versiyasi: · · · · .
Suratda:
Sanoatning o'ziga xos xususiyatlari haqida bir necha so'z
Vaqt kodi -
: Bilishimcha, siz juda ixtisoslashgan mavzular bilan shug'ullanasiz.
Anton: Ha, shunday fikr bor, lekin biz ko'proq fundamental narsalarga o'tishga harakat qilmoqdamiz. Kvant kriptografiyasi sohasiga tobora ko'proq qiziqish bildirayotgan bo'lsa-da, bu fanning eng issiq sohasi emas. Bu erda yaxshi poydevor bor, lekin texnologiya allaqachon rivojlanishning muhandislik bosqichiga etib borgan.
Hamma narsa o'tgan asrning 80-yillarida rivojlana boshladi va ilmiy standartlarga ko'ra, juda ko'p vaqt o'tdi. Olimlar nazariya va eksperimentlardan haqiqiy maketlar va to'liq ishlaydigan qurilmalarga o'tishdi. Bunday tizimlar uzoq vaqtdan beri Shveytsariyada mavjud bo'lib, u erda ID Quantique ishlaydi. Ular 2005 yoki 2006 yillarda ishga tushirilgan va bu o'n yillikda Shveytsariya va Avstriya banklariga kvant kriptografiya tizimlarini yetkazib berish boshlandi. Bu endi kelajak texnologiyasi emas.
Bunday tizimlarning maxfiyligini isbotlash borasida hali ko'p savollar qolmoqda. Bu sohada biz eng ko'p qiladigan narsamiz. Ammo asosiy tamoyillar allaqachon chiqarilgan.
Dmitriy: Mutaxassislarni ushbu sohani batafsil o'rganishga nima undaganini ayta olasizmi? Ular duch kelgan dastlabki muammolar va qiyinchiliklarni qanday tasvirlashdi?
Anton: Bu kulgili hikoya. Ilm-fanda har doimgidek, biz mavzuni shunchaki qiziqarli bo'lgani uchun o'rganishni boshladik. Hech qanday aniq maqsad yo'q edi. O'sha paytda bu ma'lumotlarni uzatishning mutlaqo xavfsiz usuli ekanligiga ishonishgan va o'sha paytda u haqiqatan ham rivojlangan edi. Axborot xavfsizligi mavzusi tobora dolzarb bo'lib qoldi, ammo bunga qo'shimcha ravishda biz turli xil kvant effektlari yordamida yangi turdagi kompyuterni yaratish mumkin degan xulosaga keldik. Ular juda qiziqarli qobiliyatlarga ega, shu jumladan mavjud kriptografiyani buzish qobiliyati.
Dmitriy: Himoya masalalari, masalan, sovuq urush davridan oldin paydo bo'lgan. Ammo bu sanoatning boshlanishi nisbatan ommaviy tarmoqlarning paydo bo'lishiga yaqin bo'lganmi?
Anton: Siz haqsiz. Siz ham shu nuqtai nazardan qarashingiz mumkin. Ammo kulgili tomoni shundaki, kvant kriptografiyasi sohasini IT sohasiga ko'proq aloqador bo'lgan ikki kishi kashf etgan. Ular IT konferensiyasida asosiy tamoyillarni bayon qilgan birinchi ishlarini taqdim etdilar. Shunday qilib, ha, u erdan keladi.
Dmitriy: Bu sohaga qanday kirib keldingiz? Sizning motivatsiyangiz nima edi?
Anton: Ochig'ini aytganda, shunga o'xshash edi - bu qiziq edi. Lekin dastlab men kvant kriptografiyasiga kirmadim. bilan boshlangan . Ma'lum bo'lishicha, ushbu mavzu bo'yicha muammolar laboratoriya ehtiyojlari uchun unchalik dolzarb emas edi, shuning uchun men kvant kriptografiyasiga o'tdim. Ammo faqat bitta narsani qilish unchalik qiziq emas va bir-biriga bog'liq bo'lgan ko'plab sohalar mavjud, shuning uchun biz faoliyatimizning yuqori ixtisoslashganligi haqida gapira olmaymiz.
Tegishli soha olimlari uchun imkoniyatlar
Vaqt kodi -
Dmitriy: haqida Aytishimiz mumkinki, bu mavzuga juda cheklangan odamlar doirasi jalb qilingan. Sizning sohangiz bo'yicha mutaxassislar sonini taxmin qila olasizmi? Yoki u hali ham juda yopiq klubmi?
Anton: U yopiq, lekin faqat uning nisbatan elita qismida. Dunyoda kvant axborot nazariyasi bilan uning turli ko'rinishlarida ishtirok etadigan ko'plab odamlar bor. Men ularning sonini qanday hisoblashni bilmayman, lekin konferentsiyada o'ttizdan ortiq kishi ishtirok etgani aniq.
Menimcha, bu hammasining mingdan biri ham emas. Ko'pchilik bu ilm-fanning eng ilg'or yo'nalishlaridan biri bo'lgani uchun boradi. Barcha yetakchi institutlar mavjud kvant axborot nazariyasi yoki kvant optikasi va tegishli narsalar. Yana bir savol shundaki, kvant kriptografiya tizimlarining kuchini isbotlash kabi ixtisoslashgan joyga qancha odam sho'ng'ib ketgan.
Bu jamoa kichikroq, ammo baribir kengroq. Anjumanda qatnashganlarning hammasi ham bu sohadagi yetakchi mutaxassislar emas edi. Butun dunyoda ularning yuzga yaqini bor. Kvant kriptografiya tizimlarining kuchliligi haqidagi dalillar yaqinda, 2000-yillarning boshlarida paydo bo'ldi. Bu sohada ishlaydigan odamlar ilgari boshqa ishlar bilan shug'ullangan. Masalan, kvant optikasi, fundamental tadqiqotlar. Ular hali ham dolzarbdir. Ular bizning hududimizga fizikadan kelgan.
Klassik axborot nazariyasi yoki matematikadan kelganlar ham bor. Qarshilik dalillarini baholashda har xil turdagi entropiyalar hal qiluvchi rol o'ynaydi. Ular yana qayerda qo'llaniladi - termodinamikada. Axborot nazariyasida kvant entropiyalari qanday ishlashini tushunadigan odamlar o'z bilimlarini kvant termodinamikasida qo'llashlari mumkin. Bu sohadagi yetakchi olimlardan biri, syurixlik Renato Renner u yerda kvant axborot nazariyasini o‘rganadi va Santa-Barbarada kvant termodinamikasidan ma’ruzalar kursi o‘qiydi.
Jamiyat qanday muammolarga duch kelmoqda?
Vaqt kodi -
Dmitriy: Bugun qanday savollar ustida ishlayapsiz? Oldinda qanday qiyinchiliklar bor? Endi yana ko'chirilishi kerak bo'lgan barni nima ifodalaydi?
Anton: Bu haqda ikki xil tomondan gapirishimiz mumkin. Menimcha, amaliy qism unchalik qiziq emas. Kvant kalitlari taqsimoti allaqachon sanoat miqyosiga yetdi, ammo har bir kishi boshqa narsa emas, balki kvant taqsimoti bilan shug'ullanayotganiga qanday ishonch hosil qilishini tushunishni xohlaydi. Buning uchun uskunani sertifikatlash kerak, shuning uchun ixtisoslashtirilgan standartlarni ishlab chiqish muhandislik qismidan tashqari dunyodagi asosiy muammolardan biridir. Bu sohadagi yetakchi olimlarning ko‘pchiligi o‘z sa’y-harakatlarini shunga qaratmoqda.
Faoliyatimizning ikkinchi jihati tizimlarning mustahkamligini isbotlashdir. Klassik kriptografiya tajovuzkorda ma'lumotlar hali ham amalda bo'lganda shifrni ochish uchun etarli hisoblash kuchiga ega emas degan taxminga asoslanadi. Ammo bunday taxminlar har doim ham to'g'ri bo'lmasligi mumkin, shuning uchun biz ma'lumotlarni himoya qilishning boshqa paradigmasiga o'tishimiz kerak - shifrni ochish qobiliyati vaqt o'tishi bilan o'zgarmasligini ta'minlash uchun.
Biz kvant kalitlarini taqsimlashni amalga oshirmoqdamiz. Bu shuni anglatadiki, biz ma'lumotni shifrlash uchun ishlatilishi kerak bo'lgan kalitni tarqatamiz. Bunday kalitni o'g'irlash mumkin, ammo biz bu mumkin bo'lmagan paradigmani joriy etishga harakat qilmoqdamiz. Agar tarqatish paytida kimdir bizning kanalimizga bostirib kirsa, biz buni doimo sezamiz. Bu kvant kriptografiyasining klassik paradigmasining asosidir. Bunga bitta fotonlar yordamida erishiladi.
Ular uchta xususiyatga ega. Bu energiyaning minimal qismlari, ularni bo'linib, keyin, masalan, kuchaytirish mumkin emas. Ularni nusxalash mumkin emas. Noma'lum kvant holatini nusxalash mumkin emas, chunki buning uchun uni o'lchash kerak va bu kvant holatini yo'q qilmasdan amalga oshirilmaydi. Biz uni o'lchaganimizda, u qulab tushadi.
Ushbu xususiyatlar tufayli siz tajovuzkorning imkoniyatlariga qarashingiz mumkin - biz uni Momo Havo (eshituvchidan) deb ataymiz - boshqa nuqtai nazardan. Biz Momo Havoga fizika qonunlari doirasida mumkin bo'lgan hamma narsani beramiz, deymiz. Kvant xotirasi, ideal detektorlar - bizda bunga yaqin ham yo'q, lekin biz unga bunday imkoniyatlarni beramiz. Va buni hisobga olsak ham, biz bilmasdan turib, u asosiy ma'lumotlarni olmasligini aytmoqdamiz. Kvant kriptografiyasi paradigmasi aynan shu narsaga asoslanib qurilgan.
Ammo biz bitta fotonlar haqida gapiradigan bo'lsak, bularning barchasi yaxshi. Biroq, bitta fotonlarning manbalari juda injiq, past tezlikli va qimmat, shuning uchun bu jarayonda ulardan hech kim foydalanmaydi. Hammasi zaiflashtirilgan lazer nurlanishidan foydalanadi.
Dmitriy: Va bu siz aytayotgan xususiyatlar bilan qanday taqqoslanadi?
Anton: Chidamlilikni isbotlash uchun paradigma va yondashuvni o'zgartiradi. Bu hali ham amalga oshirilishi mumkin bo'lgan vazifa, ammo ancha qiyinroq. Ideal sharoitlarda bizga kerak bo'lmagan narsadan foydalanayotgan vaziyatda, ya'ni izchil zaiflashgan davlatlar, biz buni qat'iyatliligimiz dalillarida hisobga olishimiz kerak. Biz buni qilyapmiz va butun dunyo bu yo'nalishda harakat qilmoqda.
Dmitriy: Ushbu yondashuv aloqa kanalining uchlaridagi uskunani hisobga oladimi?
Anton: Dastlab, kvant kalitlarini taqsimlashda Momo Havo Elis va Bobning qutilariga kira olmaydi, faqat aloqa kanaliga kira oladi, degan taxminlar ishlatilgan. Bu juda mos keladigan taxminiy emas. Bugungi kunda kvant xakerliklari mavjud. Uning so'zlariga ko'ra, optik tolali yoki kvant kanalida ekspozitsiya yordamida "sozlamalarni" o'zgartirish juda mumkin.
Ushbu yo'nalish sertifikatlashtirish masalalarida hisobga olinadi. Bizning Moskvada, ehtimol, dunyodagi eng mashhur "kvant xakeri" Vadim Makarov ishlaydigan katta laboratoriyamiz bor. Boshqa mamlakatlarda ular buni juda faol qilishmoqda. Men shu narsaga erishdim. Momo Havo bizning qutilarimizga qanday kirishi ko'proq muhandislik muammosidir. Men o'zimni olim deb hisoblardim, shuning uchun Momo Havoga boshqa nuqtai nazardan qarash men uchun qiziq. Misol uchun, u qanday qilib aloqa kanaliga kirishi va biz sezmasdan hamma narsani o'g'irlashi mumkinligini o'rganing. Men yaxshi bolalar, Elis va Bob uchun emas, balki kvant kalitlarini tarqatish tizimlariga mumkin bo'lgan hujumlarni o'rganishni afzal ko'raman.
Kvant xakerliklariga qisqacha kirish
Vaqt kodi -
Dmitriy: Bunday hujumlarning xususiyatlarini tasvirlab bera olasizmi?
Anton: Umumiy qabul qilingan xususiyatlar uch sinfga bo'linadi. Man-in-the-middle hujumlari klassik odam-in-the-middle (MITM) hujumlariga o'xshaydi. Ikkinchi tur ko'proq mavhum bo'lib, Momo Havo bizning kvant kanalimizdagi har bir posilka bilan qandaydir tarzda o'zaro aloqada bo'lib, bunday o'zaro ta'sir natijasini kvant xotirasida saqlaydi. Shundan so'ng, u Elis va Bob amalga oshiradigan protseduralarni kelishib olishlarini kutadi, yanada ko'proq ma'lumot oladi, o'lchovlarni oladi va hokazo. Bular jamoaviy hujumlar, ammo uchinchi turi bor - undan ham mavhum. U erda haqiqiy parametrlarni baholash qo'shiladi.
Ikkinchi turdagi hujum uchun biz Elis va Bob cheksiz sonli bitlarni baham ko'rishadi deb taxmin qilamiz. Aslida, bu mumkin emas va biz cheklangan hajmlarga borishimiz bilan statistik tebranishlar paydo bo'la boshlaydi. Ular Momo Havoning qo'lida o'ynashlari mumkin. Muvofiq hujumlar resurslarning cheklanganligini ham hisobga oladi. Bu murakkab narsa va barcha kvant kalitlarini tarqatish protokollari xavfsizlikning bunday keng qamrovli isbotiga ega emas.
Biz kalit bitlarni uzatayotganimizni va kalitlarni shakllantirishimizni tushunish muhimdir. Ulardan qanday foydalanish sizga bog'liq. Bu erda kriptografiya muammolari o'ynaydi. Agar siz assimetrik shifrlash kabi zamonaviy algoritmlarni olsangiz, shunchaki ushbu kalitlarni ishlatsangiz, bu hech qanday foyda keltirmaydi. Qarshilikni ta'minlashning yagona usuli - shifrlash yostig'i. Keyin hech qanday savol yo'q, lekin buning uchun siz har safar kalitlarni yaratishingiz va har bir xabar uchun ularni o'zgartirishingiz kerak. Bu murakkab jarayon.
Kvant kalitlarini taqsimlashning mohiyati shundaki, Momo Havoning barcha hujumlari uchun biz faqat Elis va faqat Bob bilishi mumkin bo'lgan taqsimlangan bitlarning shunday hajmini ajratishimiz mumkin. Momo Havo u haqida bilmaydi. Bu bizning ishimizning asosiy maqsadi. Ammo men Elis va Bob o'zlarining xavfsizligiga ishonchlari komil bo'lishi uchun va Momo Havo hamma narsani himoyani chetlab o'tadigan tarzda tartibga solishlari uchun bunday hujumlarni amalga oshirishdan manfaatdorman.
Siz shunchaki qabul qila olmaysiz va hamkasblaringizni bezovta qilmaysiz
Vaqt kodi -
Dmitriy: Ma'lum bo'lishicha, bunday ish birinchi o'rinda turishi xalqaro hamjamiyatdagi hamkasblarning natijalarini osongina bekor qilishi mumkinmi?
Anton: Ta, siz aytgan Kanada seminari aynan nima haqida. U erda men aynan shunday qilganimizni aytdim, bu esa salbiy fikrlarni keltirib chiqardi. Bu tushuntirish mumkin. Odamlar yigirma besh yil davomida ilm-fan bilan shug'ullanadi, keyin kimdir kelib, ularning natijalari mutlaqo to'g'ri emasligini aytadi. Bu qanday qilib to'g'ri bajarilishini ham ko'rsatadi. Bu men uchun juda takabburlik edi. Lekin ishonamanki, biz ko'pchilik o'ylamaydigan va hisobga olmaydigan hujumni amalga oshira oldik.
Dmitriy: Bu haqda gapirib, hech bo'lmaganda umumiy ma'noda tasvirlab bera olasizmi?
Anton: Ha albatta. Qizig'i shundaki, bu o'g'irlash va oldinga hujum - siz o'ylashingiz mumkin bo'lgan eng oddiy hujum. Faqat men aytganimdek, u biroz o'zgartirilgan va murakkab. Bugungi kunda, qat'iyatlilik dalillarini ko'rib chiqayotganda, odamlar barcha kvant kanallari Elis, Bob va Momo Havo o'rtasidagi ma'lumotlarning qayta taqsimlanishini shunchaki tasvirlashini aytishadi.
Muhimi shundaki, bu holda kvant holatlarining barcha o'lchovlari ushbu taqsimotdan keyin sodir bo'ladi. Biz kvant kanalini shunday tasvirlashni taklif qilamizki, unda xolatlar o'zgarib turadigan va Bobga yuklanadigan o'lcham mavjud. Nisbatan gapiradigan bo'lsak, bizda kanalning o'rtasida nimadir bor, u shtatlarni ajratishga harakat qiladi, u nimani ajratib turadi, Bobga yuboradi, nima ajratmaydi, bloklaydi. Shunday qilib, Bobga kelgan hamma narsa Momo Havoga ma'lum. Bu ochiq-oydin fikr bo'lib tuyuladi, lekin negadir dunyoda hech kim bu haqda gapirmaydi.
Dmitriy: Va siz bunday hujumni amalga oshirishning nazariy imkoniyatini ko'rsatdingiz.
Anton: Ha, men bu haqda Torontoda gaplashdim. Hayotim davomida shu sohada mehnat qilib kelayotgan insonlar bilan juda qizg‘in suhbatlar o‘tkazdik. Bu qiziqarli, juda foydali tajriba edi.
Nima uchun nashrni himoya qilish usullariga shoshilmaslik kerak
Vaqt kodi -
Dmitriy: Virus va antivirus bilan asosiy o'xshashlikdan foydalanish uchun sizning faoliyat sohangiz va kontseptsiyangiz birin-ketin poyga traektoriyasidan uzoqda bo'lgan T shaklidagi jarayonni o'z ichiga oladi. Aytish mumkinki, bunday yondashuv yangi muammolar to'plamini keltirib chiqaradi va ularni hozirgidek bitta emas, balki boshqa samolyotlarda hal qilish kerak bo'ladi?
Anton: Juda adolatli savol. Men bu erda aniq bo'lishim kerak. Albatta, meni ko'proq hujum qilish usullarini o'ylab topish qiziqtiradi. Ammo biz hammamiz kvant kalitlarini taqsimlash sohasida ishlaymiz, biz buning uchun maosh olamiz va biz o'z g'ildiraklarimizga spiral qo'yishni xohlamaymiz. Bu mantiqiy. Kvant kalitlarini tarqatish tizimlariga yangi hujum bilan kelganingizda, qandaydir qarshi choralarni ishlab chiqish yaxshi bo'lardi. Biz buni qildik, biz buni hal qilish yo'lini topdik. Bu eng ahamiyatsiz narsa emas, lekin u mavjud. Bunday muammolarni yoritish mumkin, lekin yana bir savol shundaki, odamlar muammo haqida gapirmasa, ular bilan e'tiborga olinmasligi aniq. Bu ularning qarshi choralari yo'qligini anglatadi.
Suratda:
Dmitriy: Bu yondashuv sizning jamoangizda qandaydir aytilmagan kodmi?
Anton: Ha, lekin menimcha, yechim taklif qilish to'g'ri emas. Muammoni ko'tarish muhim. Shunda kimdir sizda mavjud bo'lgan narsalardan tashqari yon echimlarni topishi mumkin. Agar siz hamma narsani bir vaqtning o'zida joylashtirsangiz, odamlar tayyor narsalarni olib ketishadi va fikrlashning rivojlanishi bo'lmaydi.
Dmitriy: Sizning yechimingiz beta-versiya bo'lishi mumkin, deb aytish xavfsizmi va sizning qo'lingizdan kelganda siz o'zingiz uchun saqlab qolgan undan ham qiziqroq narsa bo'lishi mumkinmi?
Anton: Balki.
Nazorat qiluvchi tashkilotlar bilan o'zaro munosabatlar haqida bir oz
Vaqt kodi -
Dmitriy: Bu soha barcha turdagi nazorat organlari va razvedka idoralarining e'tiborini tortdi. Bularning barchasi voqealarni muvofiqlashtirish uchun vaqt talab qiladimi?
Anton: Juda yaxshi savol! Men imkon qadar qo'rqinchli javob berishga harakat qilaman. Bu haqiqatan ham ilmiy loyihalarga sarflanishi mumkin bo'lgan vaqtning katta qismini oladi. Lekin men bu nima uchun muhimligini tushunaman.
Dmitriy: Xuddi yuqorida aytib o'tgan sertifikatlash kabi. Siz bilan muloqot qiladigan yordamchini yollay olmaysiz. Olimlar barcha tartibga soluvchi tashkilotlarga to'g'ridan-to'g'ri nuanslarni tushuntirishlari va ularni aniqlashga yordam berishlari kerakmi?
Anton: Ha, aynan shunday. Bu to'g'ri yondashuv. Hech kim nima qilganingizni o'zingizdan yaxshiroq tushuntira olmaydi. Agar buni qila olmasangiz, yutuqlaringizning haqiqati haqida savollar tug'iladi. Ammo agar faqat ilm bilan shug'ullanish imkoniyati bo'lsa, men faqat ilm bilan shug'ullanishni afzal ko'raman. Ammo bularning barchasi bizning ishimizning muhim qismidir, biz ham buni qilamiz.
Dmitriy: Shaxsiy loyihalarga vaqtingiz bormi?
Anton: Murakkab savol. Biz vaqt topamiz va boshqa narsalarni qilamiz. Bu ko'proq fundamental muammolar. Masalan, kvant teleportatsiyasini olaylik - masalan, biz ushbu mavzu bo'yicha nashr tayyorlayapmiz. Biz kvant optikasidan, kvant axborot nazariyasidan boshqa muammolarni olamiz. Bu qiziqarli narsalar. Biz vaqt topishga harakat qilamiz, chunki usiz hayot butunlay zerikarli. Hujjatlar bilan yolg'iz shug'ullanish mumkin emas. Biz ham ilm bilan shug'ullanishimiz kerak.
Fundamental va amaliy fan o'rtasidagi farq haqida
Vaqt kodi -
Dmitriy: Agar siz o'z sohangizdagi o'zgarish tezligini, ilmiy nashrlar hajmini taxmin qilishga harakat qilsangiz. Bu sizning ishingiz va tegishli sohalarga qiziqishingizga qanday ta'sir qiladi?
Anton: Bizning hududimiz dolzarb mavzu. Yovvoyi miqdordagi maqolalar chiqadi. Hatto haqiqatan ham tegishli maqolalar soni juda ko'p. Ularning barchasini kuzatish qiyin, buning iloji yo'q.
Dmitriy: Ushbu kuzatuv jarayoniga kuchli bog'liqlik bormi? Yoki loyihalaringiz diqqatni chalg'itmasdan nishonga olish uchun etarlicha izolyatsiya qilinganmi?
Anton: Izolyatsiya - bu minus. O'z sharbatingizda pishirganingizda, siz xatolarni sezmaysiz. Siz hamma narsani to'g'ri qilyapman deb o'ylashingiz mumkin, ammo biron bir joyda siz etishmayotgan asosiy xato bor. Dunyoda shunga o'xshash ishlarni qiladigan odamlar bo'lsa yaxshi. Agar siz shunga o'xshash narsalarga ma'lum darajada erisha olsangiz, unda siz to'g'ri yo'nalishda ketyapsiz. Agar natijalar boshqacha bo'lsa, bu suhbatlashish va kimning haqligini aniqlash uchun sababdir.
Dmitriy: Lekin ish odamlarning nisbatan yopiq doirasida bo'lib o'tadi? Bu yuzlab odamlar emasmi?
Anton: Adolatli, lekin har doim ham emas. Guruhimizda tirishqoqlikni isbotlashda uch kishi ishtirok etadi: men, hamkasbim va ilmiy rahbarimiz. Agar biz kengroq sohalarni olsak - kvant optikasi, axborot nazariyasi - biz besh kishimiz. Agar kvant kalitlarini tarqatish tizimlari haqida gapiradigan bo'lsak, Moskva, Novosibirsk, Qozonda odamlar bor. Ammo Evropa va AQShda bu katta nazariy guruhlar.
Dmitriy: O'lchovdagi bu farq nima bilan tavsiflanadi?
Anton: Bular fanni rivojlantirishning turli usullari. Bizniki Yevropanikidan farq qiladi. Bu erda fan hozirda zarur va dolzarb bo'lgan amaliy tadqiqotlar yo'lidan boradi. Men bu yondashuvni qoralamayman, lekin men buni juda ilmiy emas deb hisoblayman. Menga ko'proq G'arb fanlari - fundamental va amaliy fanlar o'rtasidagi aniq tafovut qoyil qoldi. Fundamental fandan amaliy natijalarni talab qilishning hojati yo'q paytda. Shuning uchun u amaliy narsalar bilan shug'ullanmaslik uchun asosiy hisoblanadi.
Xususan, Tsyurixga qaytish. Bu faqat fundamental tadqiqotlar bilan shug'ullanadigan yirik institut. Odamlar bizga koinotning asoslarini tushuntiradigan va ularni yaxshiroq tushunishimizga yordam beradigan narsalarni o'rganishadi. Ular u erga kelishadi, chunki ular shunday qilishni xohlashadi. Biz uchun qiziqish ehtiyoj, ayni paytda boshqa biror narsa qilish zarurati bilan birga keladi. Shuning uchun idrok va rivojlanishda bunday farq bor. Bu ikki butunlay boshqa yo'llar.
Dmitriy: Bu ehtiyoj nazorat qiluvchi tashkilotning rejalashtirish ufqiga, ilmiy hamjamiyatga yoki boshqa narsaga bog'liqmi?
Anton: Bu pulni kim ajratganligi bilan tartibga solinadi. To'lagan kishi kuyni chaqiradi. Bu yerda va hozirda ba'zi jihozlarga ega bo'lishga qiziqish katta. Evropada fundamental tadqiqotlarga yo'naltirilgan fondlar mavjud. Bu pul berganlarga bog'liq.
Habré-dagi podkastimizning boshqa epizodlari:
Manba: www.habr.com