Habr Special - bu dasturchilar, yozuvchilar, olimlar, biznesmenlar va boshqa qiziqarli odamlarni taklif qiladigan podkast. Birinchi bo'lim mehmoni - Meduza maxsus muxbiri Daniil Turovskiy, "Bosqin. Rossiya xakerlarining qisqacha tarixi." Kitob 40 bobdan iborat bo‘lib, unda rusiyzabon xakerlar jamiyati avval SSSRning so‘nggi davrida, keyin esa Rossiyada qanday paydo bo‘lganligi va hozir nimaga olib kelgani haqida so‘z boradi. Hisob-fakturani yig'ish uchun muallifga yillar kerak bo'ldi, lekin uni nashr qilish uchun bir necha oy kerak bo'ldi, bu nashr etish standartlari bo'yicha juda tez. Individuum nashriyotining ruxsati bilan biz nashr qilamiz , va bu postda suhbatimizdagi eng qiziqarli narsalarning stenogrammasi mavjud.
Yana qayerda tinglashingiz mumkin:
Reliz keyingi hafta Yandex.Music, Overcast, Pocketcast va Castbox-da paydo bo'ladi. Biz tasdiqlashni kutmoqdamiz.
Kitob qahramonlari va maxsus xizmatlar haqida
- Hisob-fakturani yig'ish paytida uchrashganlar tomonidan ko'rilgan eng qat'iy ehtiyot choralari haqida bizga xabar bering.
— Ko‘pincha bu tanishlar sizni kimgadir tanishtirganingizdan boshlanadi. Siz bu odamga muhtoj ekanligingizni tushunasiz va unga bir nechta odamlar orqali murojaat qilasiz. Aks holda, proksi shaxssiz bu mumkin emas.
Magistral yo'llarda yoki vokzallar yaqinida bir nechta uchrashuvlar bo'lib o'tdi. Chunki tig'iz vaqtda u yerda ko'p odamlar bor, shovqinli, hech kim sizga e'tibor bermaydi. Va siz aylana bo'ylab yurasiz va gaplashasiz. Va bu nafaqat ushbu mavzuda. Bu manbalar bilan muloqot qilishning keng tarqalgan usuli - eng "kulrang" joylarda uchrashish: yo'l yaqinida, chekkada.
Kitobga kiritilmagan suhbatlar bor edi. Ba'zi ma'lumotlarni tasdiqlaganlar bor edi, ular haqida gapirish yoki iqtibos keltirish mumkin emas edi. Ular bilan uchrashuvlar biroz qiyinroq kechdi.
Invasionda razvedka xizmatlarining ichidan hikoyalar etishmaydi, chunki bu juda yopiq mavzu, albatta. Men ularga tashrif buyurishni va bu qanday ekanligini ko'rmoqchi edim - hech bo'lmaganda rasmiy ravishda Rossiya kiber kuchlari odamlari bilan muloqot qilish. Ammo standart javoblar "izoh yo'q" yoki "bu mavzu bilan shug'ullanmang".
Bu qidiruvlar imkon qadar ahmoqona ko'rinadi. Kiberxavfsizlik konferentsiyalari u yerdan odamlar bilan uchrashishingiz mumkin bo'lgan yagona joy. Siz tashkilotchilarga yaqinlashib, so'rang: Mudofaa vazirligi yoki FSBdan odamlar bormi? Ular sizga aytadilar: bular nishonsiz odamlardir. Siz esa olomon orasidan yurib, nishonsiz odamlarni qidirasiz. Muvaffaqiyat darajasi nolga teng. Siz ular bilan tanishasiz, lekin keyin hech narsa bo'lmaydi. Siz so'raysiz: qayerdansiz? - Ha, lekin biz muloqot qilmaymiz. Bu juda shubhali odamlar.
— Ya’ni, mavzu ustida ishlagan yillar davomida u yerdan bironta ham aloqa topilmadimi?
- Yo'q, albatta, bor, lekin anjumanlar orqali emas, do'stlar orqali.
— Razvedka idoralaridagi odamlarni oddiy xakerlardan nimasi bilan farq qiladi?
— Mafkuraviy komponent, albatta. Siz bo'limlarda ishlay olmaysiz va bizning tashqi dushmanlarimiz borligiga ishonchingiz komil emas. Siz juda oz pulga ishlaysiz. Masalan, mudofaa ishlarida faol ishtirok etadigan ilmiy-tadqiqot institutlarida maoshlar halokatli darajada past. Dastlabki bosqichda siz ko'p narsalarni bilishingiz kerak bo'lsa-da, 27 ming rubl bo'lishi mumkin. Agar siz g'oyalar nuqtai nazaridan yo'naltirilmasangiz, u erda ishlamaysiz. Albatta, barqarorlik bor: 10 yil ichida siz 37 ming rubl maosh olasiz, keyin siz oshirilgan stavka bilan nafaqaga chiqasiz. Ammo umuman farqlar haqida gapiradigan bo'lsak, unda muloqotda juda katta farq yo'q. Agar siz ba'zi mavzularda muloqot qilmasangiz, tushunmaysiz.
— Kitob nashr etilgandan keyin xavfsizlik kuchlaridan hali xabarlar bo‘lmadimi?
- Odatda ular sizga yozishmaydi. Bu jim harakatlar.
Kitob nashr etilgandan keyin barcha bo‘limlarga borib, ostonasiga qo‘yish fikrimga keldi. Lekin men baribir bu qandaydir harakat, deb o'yladim.
— Kitob qahramonlari bunga izoh berdimi?
— Kitob chiqqandan keyingi vaqt muallif uchun juda og‘ir davr. Siz shahar bo'ylab sayr qilasiz va har doim kimdir sizga qarab turgandek his qilasiz. Bu charchatadigan tuyg'u va kitob bilan u uzoqroq davom etadi, chunki u [maqoladan ko'ra] sekinroq tarqaladi.
Men boshqa badiiy bo'lmagan mualliflar bilan xarakterga javob berish vaqti qancha davom etishini muhokama qildim va hamma bu taxminan ikki oy ekanligini aytadi. Ammo men birinchi ikki hafta ichida intilayotgan barcha asosiy sharhlarni oldim. Hammasi ko'proq yoki kamroq yaxshi. Kitobdagi qahramonlardan biri meni Twitterdagi Mening roʻyxatimga qoʻshdi va bu nimani anglatishini bilmayman. Men bu haqda o'ylashni xohlamayman.
Ammo bu sharhlarning eng zo'r tomoni shundaki, men Amerika qamoqxonalarida bo'lganligi sababli ular bilan gaplasha olmagan odamlar endi menga xat yozishdi va o'z hikoyalarini aytib berishga tayyor. O'ylaymanki, uchinchi nashrda qo'shimcha boblar bo'ladi.
- Siz bilan kim bog'landi?
“Ismlarini aytmayman, lekin bular Amerika banklari va elektron tijoratga hujum qilganlar. Ularni Yevropa davlatlari yoki Amerikaga olib ketishdi va u yerda jazo muddatini o‘tashdi. Ammo ular u erga "muvaffaqiyatli" etib kelishdi, chunki ular 2016 yilgacha, muddatlar ancha qisqaroq bo'lganida o'tirishdi. Agar rus xakeri hozir bo'lsa, u ko'p yillar oladi. Yaqinda kimgadir 27 yosh berildi. Va bu yigitlar biriga olti yil, ikkinchisi to'rt yil xizmat qildi.
— Siz bilan umuman gaplashishdan bosh tortganlar bo'ldimi?
- Albatta, bunday odamlar doimo bo'ladi. Har qanday mavzu bo'yicha oddiy hisobotda bo'lgani kabi, foiz juda katta emas. Bu jurnalistikaning hayratlanarli sehridir – siz kelgan deyarli har bir kishi ularning oldiga jurnalist kelib, ularning hikoyasini tinglashini kutayotgandek tuyuladi. Buning sababi shundaki, odamlar haqiqatan ham tinglanmaydilar, lekin ular o'zlarining dardlari, aql bovar qilmaydigan voqealari, hayotdagi g'alati voqealar haqida gapirishni xohlashadi. Va hatto yaqinlar ham bunga unchalik qiziqmaydilar, chunki har bir kishi o'z hayoti bilan band. Shuning uchun, sizni tinglashga juda qiziqqan odam kelganida, siz unga hamma narsani aytib berishga tayyormiz. Ko'pincha u shunchalik ajoyib ko'rinadiki, odamlar hatto o'zlarining hujjatlari va fotosuratlari bilan papkalarini tayyorlaydilar. Siz kelasiz va ular siz uchun ularni stolga qo'yishadi. Va bu erda birinchi suhbatdan keyin odamni darhol qo'yib yubormaslik kerak.
Men olgan jurnalistik maslahatlarning asosiy qismlaridan biri eng yaxshi fantastika yozuvchilardan biri Devid Xoffmandan edi. U, masalan, Sovuq urush haqidagi "O'lik qo'l" kitobi va "Million dollarlik josus" kitobini ham yozgan. Maslahat shundaki, siz bir necha marta qahramonga borishingiz kerak. Uning so'zlariga ko'ra, Sovet havo mudofaasi bilan bog'liq bo'lgan "O'lik qo'l" qahramonlaridan birining qizi birinchi marta otasi haqida batafsil gapirgan. Keyin u [Xoffman] Moskvaga qaytib keldi va yana uning oldiga keldi va unda otasining kundaliklari borligi ma'lum bo'ldi. Va keyin u yana uning oldiga keldi va u ketganida, uning nafaqat kundaliklari, balki maxfiy hujjatlari ham borligi ma'lum bo'ldi. U xayrlashadi va u: "Oh, bu qutida qo'shimcha hujjatlarim bor". U buni ko'p marta qildi va bu qahramonning qizi otasi yig'gan materiallar bilan floppi disklarni topshirishi bilan yakunlandi. Muxtasar qilib aytganda, siz belgilar bilan ishonchli munosabatlarni o'rnatishingiz kerak. Siz juda qiziqqaningizni ko'rsatishingiz kerak.
- Kitobda siz Hacker jurnalining ko'rsatmalariga muvofiq harakat qilganlarni eslatib o'tasiz. Ularni xakerlar deyish ham to'g'rimi?
“Jamoat, albatta, ularni pul ishlashga qaror qilgan yigitlar deb biladi. Juda hurmatga sazovor emas. Gangsterlar jamoasida bo'lgani kabi, bir xil ierarxiya mavjud. Ammo kirish ostonasi endi qiyinlashdi, menimcha. O'sha paytda hamma narsa ko'rsatmalar nuqtai nazaridan ancha ochiq va kamroq himoyalangan edi. 90-yillarning oxiri va XNUMX-yillarning boshlarida politsiya bu bilan umuman qiziqmagan. Yaqin-yaqingacha kimdir xakerlik uchun qamalgan bo'lsa, ma'muriy sabablarga ko'ra qamalgan, bilishimcha. Rossiyalik xakerlar uyushgan jinoiy guruh tarkibida ekanliklarini isbotlasa, qamoqqa olinishi mumkin.
— 2016 yilgi AQSh saylovlari bilan nima yuz berdi? Siz kitobda bu haqda ko'p gapirmaysiz.
- Bu ataylab qilingan. Nazarimda, hozir buning tagiga yetib bo‘lmaydi. Men bu haqda ko'p yozishni va buni tushunishni xohlamadim, chunki hamma buni allaqachon qilgan. Men sizga nima sabab bo'lishi mumkinligini aytmoqchi edim. Aslida, deyarli butun kitob bu haqda.
Amerikaning rasmiy pozitsiyasi borga o'xshaydi: buni Komsomolskiy prospekti, 20-uydagi Rossiya maxsus xizmatlarining mansabdor xodimlari qilishgan. inson resurslari emas, balki frilanser xakerlar tomonidan. Juda oz vaqt o'tdi. Ehtimol, bu haqda keyinroq ma'lum bo'ladi.
Kitob haqida
— Yangi nashrlar, qo‘shimcha boblar bo‘ladi, deyapsiz. Lekin nima uchun tugallangan asar sifatida kitob formatini tanladingiz? Nega veb emas?
- Hech kim maxsus loyihalarni o'qimaydi - bu juda qimmat va juda mashhur emas. Chiroyli ko'rinsa ham, albatta. Bum Nyu-York Tayms (2012 yilda - muharrir eslatmasi) tomonidan chiqarilgan "Qor kuzi" loyihasidan keyin boshlandi. Bu unchalik yaxshi ishlamayapti, chunki internetdagi odamlar matnga 20 daqiqadan ko'proq vaqt sarflashni xohlamaydilar. Hatto Meduza'da ham katta matnlarni o'qish juda uzoq vaqt talab etadi. Agar ko'proq bo'lsa, uni hech kim o'qimaydi.
Kitob hafta oxiri o'qish formati, haftalik jurnal. Masalan, The New Yorker, bu erda matnlar kitobning uchdan bir qismiga teng bo'lishi mumkin. Siz o'tirasiz va faqat bitta jarayonga botirasiz.
— Kitob ustida ishlashni qanday boshlaganingizni ayting?
— Ushbu kitobni yozish kerakligini 2015 yilning boshida, Bangkokga xizmat safari bilan borganimda angladim. Men Humpty Dumpty ("Anonim xalqaro" blogi - muharrirning eslatmasi) haqida hikoya qilardim va ular bilan uchrashganimda, bu deyarli o'rganilmagan noma'lum maxfiy dunyo ekanligini angladim. Menga oddiy hayotda juda oddiy ko'rinadigan, lekin birdaniga g'ayrioddiy narsalarni qila oladigan "ikkita pastki" odamlar haqidagi hikoyalar yoqadi.
2015 yildan 2017 yil oxirigacha to'qimalar, materiallar va hikoyalarni yig'ishning faol bosqichi bo'ldi. Baza yig'ilganini bilganimdan so'ng, men uni yozish uchun Amerikaga bordim va stipendiya oldim.
- Nega aynan u yerda?
— Aslida, bu stipendiyani olganim uchun. Men loyiham borligini va faqat u bilan shug'ullanish uchun vaqt va joy kerakligini aytib ariza yubordim. Chunki kundalik ishlasangiz, kitob yozishning iloji yo‘q. Men Meduzadan o‘z mablag‘im hisobidan ta’til olib, to‘rt oyga Vashingtonga bordim. Bu ideal to'rt oy edi. Men erta turdim, tushdan keyin soat uchgacha kitobni o'rgandim, shundan keyin kitob o'qish, filmlar tomosha qilish va amerikalik jurnalistlar bilan uchrashish uchun bo'sh vaqt bo'ldi.
Kitob loyihasini yozish to'rt oy davom etdi. Va 2018 yil mart oyida men u yaxshi emasligini his qilib qaytdim.
- Bu aynan sizning his-tuyg'ularingizmi yoki muharrirning fikrimi?
— Muharrir biroz kechroq paydo bo‘ldi, lekin o‘sha paytda bu mening hisim edi. Menda doimo bor - har bir ishimdan. Bu o'z-o'zidan nafratlanish va norozilikning juda sog'lom tuyg'usi, chunki u o'sishga imkon beradi. Shunday bo'ladiki, siz [ishni] ko'mishni boshlaganingizda butunlay salbiy yo'nalishga aylanadi va keyin bu juda yomon.
Mart oyida men o'zimni dafn qila boshladim va qoralamani juda uzoq vaqt tugatmadim. Chunki qoralama faqat birinchi bosqich. Yozning o'rtalariga qadar men loyihadan voz kechishim kerak deb o'yladim. Ammo keyin men haqiqatan ham juda oz narsa qolganini angladim va men ushbu loyiha oldingi ikkita - nashr etilmagan yana ikkita kitobning taqdirini takrorlashini xohlamadim. Bular 2014-yildagi mehnat muhojirlari va 2014-2016-yillarda “Islomiy davlat” haqidagi loyihalar edi. Qoralamalar yozilgan, ammo unchalik to'liq bo'lmagan holatda edi.
Men o'tirdim, o'zimdagi rejani ko'rib chiqdim, nima etishmayotganini tushundim, rejaga qo'shdim va uni qayta tuzdim. Men bu eng ommabop o'qish bo'lishi kerak, deb qaror qildim, o'qish oson degan ma'noda va uni kichik boblarga ajratdim, chunki hozir hamma ham katta hikoyalarni o'qishga tayyor emas.
Kitob taxminan to'rt qismga bo'lingan: ildizlar, pul, kuch va urush. Birinchisi uchun hikoyalar yetarli emasligini his qildim. Va, ehtimol, bu hali ham etarli emas. Shunday qilib, bizda qo'shimcha bo'ladi va biz ularni u erga qo'shamiz.
Taxminan shu daqiqada men muharrir bilan rozi bo'ldim, chunki uzoq matnlar ham, kitoblar ham muharrirsiz ishlamaydi. Bu Aleksandr Gorbachyov, o'sha paytda biz Meduzada ishlagan hamkasbim, Rossiyadagi hikoya matnlarining eng yaxshi muharriri edi. Biz uni juda uzoq vaqtdan beri - 2011 yildan, Afishada ishlaganimizdan beri bilamiz va matnlar bo'yicha bir-birimizni 99% tushunamiz. Biz o'tirib, tuzilmani muhokama qildik va nimani qayta tiklash kerakligini hal qildik. Va oktyabr-noyabr oylariga qadar men hamma narsani tugatdim, keyin tahrirlash boshlandi va 2019 yil mart oyida kitob nashriyotga jo'nab ketdi.
— Nashriyotlarning me’yorlariga ko‘ra, martdan maygacha bo‘lgan ikki oy umuman ko‘p emasdek.
— Ha, Individual nashriyoti bilan ishlash menga yoqadi. Shuning uchun hamma narsa shu tarzda tartibga solinishini tushunib, uni tanladim. Va shuningdek, chunki qopqoq salqin bo'ladi. Axir, rus nashriyotlarida muqovalar halokatli darajada qo'pol yoki g'alati.
Hammasi men o'ylaganimdan tezroq bo'lib chiqdi. Kitob ikkita korrektordan o'tdi, uning uchun muqova tayyorlandi va chop etildi. Va bularning barchasi ikki oy davom etdi.
— Meduzadagi asosiy ishingiz sizni bir necha bor kitob yozishga yetaklagan ekan?
— Bu uzoq yillardan beri uzun matnlar bilan shug‘ullanganim bilan bog‘liq. Ularni tayyorlash uchun siz oddiy hisobotdan ko'ra mavzuga ko'proq sho'ng'ishingiz kerak. Bu yillar davom etdi, garchi men, albatta, u yoki bu sohada professional emasman. Ya'ni, siz meni ilmiy tadqiqotchilar bilan taqqoslay olmaysiz - bu hali ham jurnalistika, juda yuzaki.
Ammo agar siz ko'p yillar davomida mavzu ustida ishlasangiz, siz Meduza materiallariga kiritilmagan juda ko'p miqdordagi tekstura va belgilarni to'playsiz. Men mavzuni juda uzoq vaqt tayyorladim, lekin oxirida faqat bitta matn chiqadi va men u erga va u erga borishim mumkinligini tushunaman.
— Kitobni muvaffaqiyatli deb hisoblaysizmi?
- Qo'shimcha tiraji albatta bo'ladi, chunki bu - 5000 nusxa deyarli tugadi. Rossiyada besh ming - bu juda ko'p. Agar 2000 sotilsa, nashriyot shampan ochadi. Albatta, Meduzadagi qarashlar bilan solishtirganda, bu hayratlanarli darajada kichik raqamlar.
— Kitob qancha turadi?
- Qog'ozda - taxminan 500 ₽. Hozir kitoblar ancha qimmat. Men uzoq vaqtdan beri eshakimni tepdim va Slezkinning "Hukumat uyini" sotib olmoqchi edim - bu taxminan ikki ming turadi. Va allaqachon tayyor bo'lgan kuni, ular menga berishdi.
— “Invasion”ni ingliz tiliga tarjima qilish rejalari bormi?
- Albatta bor. O'qish nuqtai nazaridan, kitobning ingliz tilida nashr etilishi muhimroq - auditoriya ancha katta. Amerikalik nashriyot bilan anchadan beri muzokaralar olib borilmoqda, biroq uning qachon chiqarilishi noma'lum.
Kitobni o‘qigan ba’zilar, xuddi o‘sha bozor uchun yozilgandek tuyuladi, deydi. Unda rus o'quvchisiga kerak bo'lmagan ba'zi iboralar mavjud. "Sapsan (Moskvadan Sankt-Peterburgga tezyurar poyezd)" kabi tushuntirishlar mavjud. Garchi Vladivostokda [Sapsan haqida] bilmagan odamlar bor.
Mavzuga munosabat haqida
— Kitobingizdagi hikoyalar ancha romantiklashgan deb o'ylab qoldim. Bu satrlar orasida aniq ko'rinadi: xaker bo'lish qiziqarli! Kitob chiqqandan keyin ma’lum bir mas’uliyatni his qilmayapsizmi?
- Yo'q, men bunday deb o'ylamayman. Yuqorida aytganimdek, bu erda mening qo'shimcha g'oyam yo'q, men sizga nima bo'layotganini aytib beraman. Ammo uni jozibali ko'rsatish vazifasi, albatta, u erda emas. Chunki kitob qiziqarli bo‘lishi uchun qahramonlar ham qiziqarli bo‘lishi kerak.
— Buni yozganingizdan keyin onlayn odatlaringiz o'zgarganmi? Balki ko'proq paranoyya?
- Mening paranoyam abadiydir. Ushbu mavzu tufayli u o'zgarmadi. Ehtimol, bu biroz qo'shilgandir, chunki men davlat idoralari bilan aloqa o'rnatishga harakat qildim va ular menga buni qilishim shart emasligini tushunishdi.
— Kitobda siz shunday yozasiz: “Men FSBda ishlash haqida o‘ylardim. Yaxshiyamki, bu fikrlar uzoqqa cho'zilmadi: tez orada matnlar, hikoyalar va jurnalistikaga jiddiy qiziqa boshladim. Nega "xayriyatki"?
— Men maxsus xizmatlarda ishlashni xohlamayman, chunki [bu holatda] siz tizimga tushib qolishingiz aniq. Ammo "baxtimga" nima degani, hikoyalar to'plash va jurnalistika bilan shug'ullanish men qilishim kerak bo'lgan narsadir. Bu mening hayotimdagi asosiy narsa ekanligi aniq. Hozir ham, keyin ham. Buni topganim ajoyib. Axborot xavfsizligidan unchalik xursand bo'lmagan bo'lardim. Garchi butun hayotim juda yaqin bo'lsa-da: otam dasturchi, akam esa xuddi shunday [IT] bilan shug'ullanadi.
— Internetda ilk bor o'zingizni qanday topganingizni eslaysizmi?
- Bu juda erta edi - 90-yillar - bizda dahshatli tovushlar chiqaradigan modem bor edi. O'sha paytda ota-onam bilan nima ko'rganimizni eslay olmayman, lekin men o'zim Internetda faol bo'lgan paytimni eslayman. 2002-2003 yillar bo'lsa kerak. Men butun vaqtimni Nik Perumov haqidagi adabiy forumlar va forumlarda o'tkazdim. Hayotimning ko'p yillari tanlovlar va har xil fantaziya yozuvchilarning ijodini o'rganish bilan bog'liq edi.
— Kitobingiz qaroqchilikka aylana boshlasa, nima qilasiz?
- Flibustdami? Men har kuni tekshiraman, lekin u erda yo'q. Qahramonlardan biri menga faqat u yerdan yuklab olishini yozgan. Men bunga qarshi bo'lmayman, chunki undan qochib bo'lmaydi.
Men o'zim qanday hollarda qaroqchilik qila olaman, ayta olaman. Bu qonuniy ravishda [xizmatlardan] foydalanish juda noqulay bo'lgan holatlardir. Rossiyada HBO telekanalida biror narsa chiqsa, uni bir kunda tomosha qilishning iloji yo'q. Siz biron bir joyda g'alati xizmatlardan yuklab olishingiz kerak. Ulardan biri HBO tomonidan rasman taqdim etilganga o‘xshaydi, lekin sifatsiz va subtitrsiz. VKontakte hujjatlaridan tashqari biron bir joyda kitobni yuklab olish mumkin emas.
Umuman olganda, menimcha, hozir deyarli hamma qayta tayyorgarlikdan o'tgan. Hech kim zaycev.net saytidan musiqa tinglashi dargumon. Qulay bo'lganda, obuna uchun to'lash va undan shu tarzda foydalanish osonroq bo'ladi.
Manba: www.habr.com