Habr Special 是一个播客，我们将邀请程序员、作家、科学家、商人和其他有趣的人。 第一集的嘉宾是丹尼尔·图洛夫斯基，他是《美杜莎》的特约记者，也是《入侵》一书的作者。 俄罗斯黑客简史。” 这本书有 40 章，讲述了俄语黑客社区是如何出现的，首先是在苏联晚期，然后是在俄罗斯，以及它导致了现在的结果。 作者花了数年时间才收到发票，但只用了几个月就发布了，按照发布标准来说，这是非常快的。 经 Individuum 出版社许可，我们出版 ，在这篇文章中记录了我们谈话中最有趣的事情。
您还可以在哪里收听：
该版本将于下周在 Yandex.Music、Overcast、Pocketcast 和 Castbox 上发布。 我们正在等待批准。
关于本书的英雄和特殊服务
— 告诉我们您在领取发票时遇到的人采取的最严格的预防措施。
— 大多数情况下，这些熟人是从你被介绍给某人这一事实开始的。 你明白你需要这个人，你就通过几个人接近他。 否则，没有代理人，那是不可能的。
有几次会议是在高速公路或火车站附近举行的。 因为高峰时段人很多，很吵，没人注意你。 然后你们绕圈走并说话。 而这不仅仅在这个话题中。 这是与消息来源沟通的常见方法——在最“灰色”的地方会面：靠近马路、郊区。
有些对话根本没有出现在书中。 有些信息是有人证实的，但无法谈论或引用。 与他们的会面有点困难。
在《入侵》中，缺乏来自情报部门内部的故事，因为这是一个非常封闭的话题。 我想去拜访他们，看看情况如何——至少与俄罗斯网络部队的人员进行正式交流。 但标准答案要么是“无可奉告”，要么是“不涉及这个话题”。
这些搜索看起来非常愚蠢。 网络安全会议是您可以与来自那里的人见面的唯一场所。 你找到组织者并询问：有来自国防部或俄罗斯联邦安全局的人吗？ 他们告诉你：这些人没有徽章。 然后你穿过人群，寻找没有徽章的人。 成功率为零。 你开始了解他们，但之后什么也没有发生。 你问：你从哪里来？ - 嗯，是的，但我们不会交流。 这些都是极其可疑的人。
— 也就是说，在研究该主题的这些年里，没有从那里找到任何联系人？
- 不，当然有，但不是通过会议，而是通过朋友。
— 情报机构人员与普通黑客有何区别？
——当然是意识形态成分。 你不能在部门工作时不确定我们是否有外敌。 你工作的钱很少。 例如，在积极参与国防的研究机构中，工资低得惊人。 在初始阶段，尽管您必须了解很多事情，但它可能是27卢布。 如果你没有思想指导，你就不会在那里工作。 当然，还有稳定性：10年后你的工资将达到37卢布，然后你的退休率会提高。 但如果我们谈论一般性的差异，那么沟通上并没有太大的差异。 如果你不就某些话题进行交流，你就不会理解。
——书出版后，安全部队还没有消息吗？
- 通常他们不会写信给你。 这些都是无声的举动。
这本书出版后我就有了一个想法，那就去各部门把它放在他们家门口。 但我仍然认为这是某种行动主义。
——书中的人物对此有评论吗？
——一本书出版后的一段时间对于作者来说是非常困难的时期。 你在城市里走来走去，总感觉有人在看着你。 这是一种令人筋疲力尽的感觉，而对于一本书来说，这种感觉会持续更长时间，因为它[比一篇文章]传播得慢。
我和其他非小说类作家讨论过角色反应时间需要多长时间，每个人都说大约两个月。 但我在前两周就收到了我努力争取的所有主要评论。 一切或多或少都还好。 书中的一个人物将我添加到 Twitter 上的“我的列表”中，我不知道这意味着什么。 我不想去想它。
但这些评论最酷的一点是，那些我因为在美国监狱里而无法交谈的人现在写信给我，准备讲述他们的故事。 我认为第三版还会有额外的章节。
— 谁联系了你？
“我不会透露姓名，但这些人是攻击美国银行和电子商务的人。 他们被引诱到欧洲国家或美国服刑。 但他们“成功”地实现了这一目标，因为他们在 2016 年之前就坐下来了，当时的最后期限要短得多。 如果俄罗斯黑客现在到达那里，他将获得很多年的时间。 最近有人被告知27岁。 这些人其中一人服役六年，另一人服役四年。
——有没有人根本拒绝和你说话？
——当然，这样的人总是有的。 与任何主题的普通报道一样，这个比例并不是很大。 这就是新闻业令人惊奇的魔力——几乎每个你遇到的人似乎都期望有记者来听他们的故事。 这是因为人们并没有真正被倾听，但他们想谈论他们的痛苦、令人难以置信的故事、生活中的奇怪事件。 即使是亲人通常对此也不太感兴趣，因为每个人都忙于自己的生活。 因此，当一个人非常有兴趣听你说话时，你就准备好告诉他一切。 通常情况下，它看起来是如此令人惊奇，以至于人们甚至准备好了他们的文档和带有照片的文件夹。 你来了，他们就把它们放在桌子上给你。 在这里，重要的是不要在第一次谈话后立即让这个人离开。
我收到的主要新闻建议之一来自大卫·霍夫曼，他是最好的非小说类作家之一。 例如，他写了一本关于冷战的书《死亡之手》，以及一本很酷的书《百万美元间谍》。 建议是需要多去找英雄几次。 他说，与苏联防空有关的“死亡之手”英雄之一的女儿第一次详细讲述了她的父亲。 然后他（霍夫曼）回到莫斯科，再次来到她身边，原来她有她父亲的日记。 然后他又来找她，当他离开的时候，原来她身上不仅有日记，还有秘密文件。 他说再见，她说：“哦，我那个盒子里还有一些额外的文件。” 他这样做了很多次，最后英雄的女儿交出了装有她父亲收集的材料的软盘。 简而言之，你需要与角色建立信任关系。 您需要表现出您非常感兴趣。
— 在书中你提到了那些按照《黑客》杂志的指示行事的人。 称他们为黑客是否正确？
“当然，社区认为他们是决定赚钱的男孩。 不太受尊重。 与黑帮社区一样，也有相同的等级制度。 但在我看来，现在的进入门槛变得更加困难。 那时，一切在指示方面都更加开放，并且受到的保护较少。 在90年代末XNUMX年代初，警方对此根本不感兴趣。 据我所知，直到最近，如果有人因黑客行为而入狱，他也是因行政原因入狱。 如果俄罗斯黑客证明自己属于有组织的犯罪集团，他们可能会被监禁。
— 2016 年美国大选发生了什么？ 书里你没提这么多。
- 这是故意的。 在我看来，现在已经不可能查清这件事的真相了。 我不想写太多并弄清楚它，因为每个人都已经这样做了。 我想告诉你是什么导致了这种情况。 事实上，几乎整本书都是关于这个的。
美国似乎有一个官方立场：这是由来自共青城大街 20 号的俄罗斯特种部队的职业雇员完成的。但与我交谈过的大多数人都说，某些事情可能是从那里受到监督的，但总的来说，这是完成的由自由黑客而不是人力资源人员完成。 时间已经过去了很少。 稍后可能会对此有更多了解。
关于这本书
——你说会有新版本、追加章节。 但你为什么选择这本书的形式作为完成的作品呢？ 为什么不网络？
— 没有人阅读特殊项目——它极其昂贵且极不受欢迎。 当然，虽然它看起来很漂亮。 《纽约时报》（2012 年 - 编者注）发布《Snow Fall》项目后，热潮就开始了。 这似乎不太有效，因为互联网上的人们不愿意花超过 20 分钟的时间在文本上。 即使在美杜莎上，阅读大文本也需要很长时间。 如果还有更多，也没有人会读。
这本书是周末阅读格式，每周日记。 例如，《纽约客》的文本可以长达一本书的三分之一。 你坐下来，只沉浸在一个过程中。
— 告诉我你是如何开始写这本书的？
— 2015年初，当我去曼谷出差时，我意识到我需要写这本书。 我当时正在写一个关于矮胖子的故事（博客“匿名国际”-编者注），当我遇到他们时，我意识到这是一个几乎未被探索过的未知秘密世界。 我喜欢那些有“双底”的人的故事，他们在平凡的生活中看起来非常平凡，但突然可以做出一些不寻常的事情。
从 2015 年到 2017 年底，是一个收集纹理、材料和故事的活跃阶段。 当我意识到基础已经收集完毕后，我就去美国写了它，并获得了奖学金。
- 到底为什么在那里？
——事实上，因为我得到了这个奖学金。 我发送了一份申请，说我有一个项目，我需要时间和空间来处理它。 因为如果你每天都在工作，是不可能写出一本书的。 我自费向美杜莎请了假，去了华盛顿四个月。 这是理想的四个月。 我起得很早，把书读到下午三点，之后就有空闲时间看书、看电影、会见美国记者。
写这本书的草稿花了四个月的时间。 2018年XNUMX月我回来的时候，感觉他不行。
——这到底是你的感觉还是编辑的意见？
——编辑稍微晚了一点，但那一刻就是我的感觉。 我不断地拥有它——从我所做的每一件事中。 这是一种非常健康的自我憎恨和不满的感觉，因为它可以让你成长。 碰巧当你开始埋葬的时候，它就变成了一个完全负面的方向，那就已经很糟糕了。
就在三月份，我开始埋头苦干，很长一段时间都没有完成稿子。 因为选秀只是第一阶段。 在仲夏之前的某个时候，我认为我需要放弃这个项目。 但后来我意识到实际上已经所剩无几了，我不想让这个项目重复我之前两本书的命运——另外两本书没有出版。 这些是 2014 年关于移民工人的项目和 2014-2016 年关于伊斯兰国的项目。 草稿已经写好了，但还不太完整。
我坐下来，审视我的计划，意识到缺少什么，添加到计划中，并重新调整它。 我认为这应该是最受欢迎的读物，因为它很容易阅读，并将其分成小章节，因为现在并不是每个人都准备好阅读大故事。
本书大致分为四个部分：根源、金钱、权力和战争。 感觉第一部的故事还不够多。 这可能还不够。 所以我们会有一个补充，我们会把它们添加到那里。
大约在这一刻，我同意了编辑的观点，因为没有编辑，长文本和书籍都无法工作。 那个人就是亚历山大·戈尔巴乔夫（Alexander Gorbachev），他是我当时在 Meduza 工作的同事，他是俄罗斯最好的叙事文本编辑。 我们已经认识他很长时间了——自 2011 年我们在 Afisha 工作以来——并且在文字方面的理解达到了 99%。 我们坐下来讨论了结构并决定了需要重做的内容。 直到2019月-XNUMX月我完成了所有工作，然后开始编辑，XNUMX年XNUMX月这本书到了出版社。
——以出版社的标准来看，从三月到五月的两个月似乎并不算多。
— 是的，我喜欢与 Personal 出版社合作。 这就是我选择它的原因，因为我明白一切都会这样安排。 而且还因为封面会很酷。 毕竟，俄罗斯出版社的封面极其粗俗或奇怪。
事实证明，一切比我想象的要快。 这本书经过了两次校对，制作了封面，然后印刷了。 而这一切花了两个月的时间。
——原来你的主要作品《美杜莎》让你多次写书？
——这是因为我多年来一直在处理长文本。 为了准备它们，您需要比定期报告更深入地了解该主题。 这花了很多年的时间，尽管我当然不是其中之一的专业人士。 也就是说，你不能将我与科学研究人员相比较——这仍然是新闻业，相当肤浅。
但如果你在一个主题上工作多年，你就会积累大量的纹理和特征，而这些是美杜莎的材料中没有的。 我准备了很长时间的题目，但最后只出来了一篇文章，我明白我可以到处走走。
——你认为这本书成功吗？
- 肯定还会有额外的发行量，因为这个——5000份——已经快结束了。 在俄罗斯，五千已经很多了。 如果卖出2000本，出版社就开香槟。 当然，尽管与对美杜莎的看法相比，这些数字令人惊讶地少。
— 这本书多少钱？
— 纸质版 — 大约 500 ₽。 现在书贵多了。 我绞尽脑汁想买下Slezkine的“总督府”——大约两千块钱。 当我准备好的那天，他们就把它给了我。
— 有计划将《Invasion》翻译成英文吗？
- 当然，我有。 从阅读的角度来看，这本书以英文出版更重要——受众要大得多。 与一家美国出版商的谈判已经进行了一段时间，但尚不清楚何时发布。
一些读过这本书的人说，感觉这本书就是为那个市场而写的。 其中有一些俄语读者并不真正需要的短语。 有诸如“Sapsan（从莫斯科到圣彼得堡的高速列车）”之类的解释。 虽然符拉迪沃斯托克可能有人不知道[关于Sapsan]。
关于对话题的态度
——我发现自己在想，你书中的故事被认为相当浪漫。 字里行间似乎很清楚：成为一名黑客很有趣！ 你不觉得这本书出版后，你感到有一定的责任吗？
- 不，我不这么认为。 正如我已经说过的，这里没有我的额外想法，我只是告诉你正在发生的事情。 但当然，不存在将其展示得有吸引力的任务。 这是因为一本书要有趣，人物就必须有趣。
— 写完这篇文章后，您的上网习惯有改变吗？ 也许更多的是偏执？
——我的偏执是永恒的。 它并没有因为这个主题而改变。 也许它增加了一点，因为我试图与政府机构沟通，他们让我明白我不需要这样做。
— 您在书中写道：“我正在考虑……在 FSB 工作。 幸运的是，这些想法并没有持续太久：很快我就对文本、故事和新闻产生了浓厚的兴趣。” 为什么要“幸运”呢？
— 我真的不想在特殊服务部门工作，因为很明显，[在这种情况下]你最终会进入系统。 但“幸运”的真正含义是，收集故事和做新闻正是我需要做的。 这显然是我生活中最重要的事情。 无论现在还是以后。 很酷，我发现了这个。 我显然对信息安全不太满意。 尽管我一生都非常接近：我的父亲是一名程序员，我的兄弟也做同样的[IT]事情。
— 您还记得您第一次上网时是怎样的吗？
- 那是很早的时候 - 90 年代 - 我们有一个发出可怕声音的调制解调器。 我不记得当时和父母一起看了什么，但我记得我自己开始活跃在互联网上的时候。 大概是2002-2003年。 我把所有的时间都花在了文学论坛和有关尼克·佩鲁莫夫的论坛上。 我一生中的许多年都与竞赛和研究各种奇幻作家的作品有关。
— 如果你的书开始被盗版，你会怎么做？
- 论大话？ 我每天都会检查它，但它不存在。 一位英雄写信给我说他只能从那里下载它。 我不会反对，因为这是不可避免的。
我可以告诉你在什么情况下我自己可以盗版。 这些都是合法使用【服务】非常不方便的情况。 在俄罗斯，当 HBO 播出某些内容时，不可能在同一天观看。 你必须从某个地方的奇怪服务下载。 其中一部似乎是HBO官方播出的，但质量很差，而且没有字幕。 碰巧除了 VKontakte 文档之外，无法在任何地方下载书籍。
总的来说，在我看来，现在几乎每个人都接受了再培训。 不太可能有人听 zaycev.net 网站上的音乐。 当它变得方便时，支付订阅费用并以这种方式使用它会更容易。
来源： habr.com