这是《花花公子访谈：大亨》选集中采访的第二部分，其中还包括与杰夫·贝索斯、谢尔盖·布林、拉里·佩奇、大卫·格芬等人的对话。
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花花公子：您在 Macintosh 上下了很大的赌注。 他们说，苹果的命运取决于它的成败。 Lisa和Apple III发布后，苹果股价大跌，有传言称苹果可能活不下去了。
工作: 是啊，我们过得很辛苦。 我们知道我们必须用麦金塔创造奇迹，否则我们对产品或公司本身的梦想永远不会实现。
花花公子: 你的问题有多严重？ 苹果面临破产吗？
工作： 不，不，不。 事实上，1983 年，当所有这些预测都做出时，结果证明对苹果来说是非常成功的一年。 1983 年，我们的收入基本上翻了一番，从 583 亿美元增至 980 亿美元。 几乎所有销售都是 Apple II，而且我们还想要更多。 如果 Macintosh 没有流行起来，我们每年销售的 Apple II 及其变体仍将达到 XNUMX 亿美元。
花花公子：那是什么原因导致你崩溃的呢？
工作：IBM站出来，开始抢占先机。 软件开发人员开始转向IBM。 销售人员越来越多地谈论 IBM。 我们很清楚，麦金塔电脑将让所有人震惊并改变整个行业。 这是他的使命。 如果麦金塔电脑没有成功，我就会放弃，因为我对这个行业的看法严重错误。
花花公子：四年前，Apple III 本来应该是 Apple II 的改进、调优版本，但它失败了。 你召回了第一批销售的14台电脑，甚至修正版本也没成功。 你在 Apple III 上损失了多少钱？
工作: 难以置信，无限多。 我认为如果Apple III更成功的话，IBM就更难进入这个市场了。 但这就是生活。 我认为这次经历让我们变得更加坚强。
花花公子：然而，丽莎也是一个相对失败的人。 出了些问题？
工作：首先，电脑太贵了，一万左右。 我们偏离了自己的根源，忘记了我们必须向人们销售产品，并且依赖于大型财富 500 强公司。还有其他问题 - 交付时间太长，软件无法按照我们想要的方式运行，因此我们失去了动力。 IBM 的提前，加上我们六个月的延迟，加上价格太高，再加上另一个战略错误——决定通过有限数量的供应商出售 Lisa。 他们大约有 150 人——这对我们来说是非常愚蠢的行为，让我们付出了惨重的代价。 我们聘请了被认为是营销和管理专家的人。 这似乎是一个好主意，但我们的行业还很年轻，这些专业人士的观点最终被证明是过时的，阻碍了项目的成功。
花花公子：这是你缺乏信心的表现吗？ “我们已经走到这一步了，事情已经变得严重了。 我们需要增援。”
工作：别忘了，我们当时是23-25岁。 我们没有这样的经验，所以这个想法似乎很合理。
花花公子：大部分决定，无论好坏，都是你做出的？
工作：我们试图确保决策绝不会仅由一个人做出。 当时，该公司由三个人经营：迈克·斯科特、迈克·马库拉和我自己。 今天有两个人掌舵——苹果总裁约翰·斯卡利和我。 当我们开始时，我经常咨询更有经验的同事。 一般来说，他们是对的。 有些重要的事情，我应该按照自己的方式去做，这样对公司会更好。
花花公子：您想管理丽莎部门。 马库拉和斯科特（事实上，你的老板，虽然你参与了他们的任命）并不认为你值得，对吗？
工作：在定义了基本概念、选择了关键参与者并规划了技术方向之后，Scotty 认为我没有足够的经验来完成这样的项目。 我很痛苦——没有其他方式可以表达。
花花公子：你觉得你正在失去苹果吗？
工作： 部分地。 但最令人反感的是，许多被邀请加入 Lisa 项目的人并不认同我们最初的愿景。 Lisa 团队内部存在严重的冲突，一方是那些想要制造 Macintosh 之类的产品的人，另一方是来自惠普和其他公司并从那里带来了大型机器和企业销售想法的人。 我决定，要开发麦金塔电脑，我需要带一小群人离开——基本上回到车库。 那时我们并没有被认真对待。 我想斯科蒂只是想安慰我或宠爱我。
花花公子: 但你创办了这家公司。 你生气了吗？
工作：不可能对自己的孩子生气。
花花公子：就算这个孩子送你下地狱？
工作: 我没有生气。 只是深深的悲伤和沮丧。 但我拥有苹果最好的员工——如果没有发生这种情况，公司就会遇到大麻烦。 当然，这些人是负责创造 Macintosh 的人。 [耸耸肩] 看看Mac就知道了。
花花公子: 目前还没有一致意见。 Mac 的推出与 Lisa 一样大张旗鼓，但之前的项目一开始并没有取得成功。
工作： 这是真实的。 我们对丽莎寄予厚望，但最终没有实现。 最困难的部分是我们知道 Macintosh 即将到来，并且它解决了 Lisa 的几乎所有问题。 它的发展是一种回归根源——我们再次向人们而不是公司销售计算机。 我们采取了行动，创造了一台非常酷的计算机，是历史上最好的。
花花公子：你必须疯狂才能创造出疯狂的酷东西吗？
工作：事实上，创造一个非常酷的产品最重要的是过程本身，学习新事物，接受新事物并抛弃旧想法。 但是，Mac 的创造者们确实有点感动。
花花公子：那些拥有疯狂酷想法的人与那些能够实施这些想法的人有何区别？
工作: 我们以IBM为例。 为什么Mac团队发布了Mac而IBM发布了PCjr？ 我们认为 Mac 的销量会非常好，但我们并不是为任何人打造它。 我们为自己创造了它。 我和我的团队想自己决定他是否优秀。 我们并没有打算进行市场分析。 我们只是想创造尽可能最好的计算机。 想象一下，您是一名木匠，正在制作一个漂亮的橱柜。 你不会用廉价的胶合板制作后墙，尽管它会靠在墙上并且没有人会看到它。 您会知道那里有什么并使用最好的木材。 审美和质量必须达到最高水平，否则你晚上会睡不着觉。
花花公子：你是说 PCjr 的创作者对他们的创作不那么自豪吗？
工作: 如果是这样的话，他们就不会释放他了。 对我来说，很明显，他们是根据对特定类型客户的特定细分市场的研究来设计它的，并期望所有这些客户都跑到商店并为他们赚一大笔钱。 这是完全不同的动机。 Mac 团队想要创造人类历史上最伟大的计算机。
花花公子：为什么主要是年轻人在计算机领域工作？ Apple 员工的平均年龄为 29 岁。
工作：这种趋势适用于任何新鲜的、革命性的领域。 人随着年龄的增长，会变得僵化。 我们的大脑就像一台电化学计算机。 你的想法创造出像脚手架一样的模式。 大多数人都会陷入熟悉的模式中，并继续只沿着这些模式移动，就像演奏者的针沿着唱片的凹槽移动一样。 很少有人能够放弃他们通常看待事物的方式并制定新的路线。 三十、四十岁以上的艺术家创作出真正令人惊叹的作品是非常罕见的。 当然，有些人天生的好奇心使他们永远保持着孩子的状态，但这种情况很少见。
花花公子：我们四十岁的读者会欣赏你的话。 让我们继续讨论与苹果有关的另一个经常被提及的问题——一家公司，而不是一台电脑。 她给你同样的救世主感觉，对吧？
工作：我觉得我们不仅仅依靠计算机来改变社会。 我认为苹果公司有潜力在八十年代末或九十年代初成为财富500强公司。 十到十五年前，在编制美国最令人印象深刻的五家公司名单时，绝大多数都包括宝丽来和施乐。 他们今天在哪里？ 他们发生了什么？ 当公司成为价值数十亿美元的巨头时，他们就失去了自己的愿景。 他们开始在管理者和真正工作的人之间建立联系。 他们失去了对产品的热情。 真正的创造者，那些关心的人，必须克服五层管理者才能做他们认为必要的事情。
大多数公司无法在个人成就受到阻碍甚至不被认可的环境中留住优秀人才。 这些专家离开了，但灰色地带依然存在。 我知道这一点，因为苹果就是这样构建的。 我们和埃利斯岛一样，接受了其他公司的难民。 在其他公司，这些聪明的人被认为是叛逆者和麻烦制造者。
要知道，埃德温·兰德博士也是一个叛逆者。 他离开哈佛大学并创立了宝丽来。 兰德不仅仅是我们这个时代最伟大的发明家之一，他看到了艺术、科学和商业的交叉点，并成立了一个组织来反映这种交叉点。 宝丽来一度取得了成功，但随后，伟大的反叛者之一的兰德博士被要求离开自己的公司——这是我做过的最愚蠢的决定之一。 然后，75 岁的兰德开始从事真正的科学——直到生命的最后一刻，他都试图解开色觉之谜。 这个人是我们的国宝。 我不明白为什么不拿这样的人作为例子。 这些人比宇航员和足球明星酷多了；没有人比他们酷了。
总的来说，约翰·斯卡利和我在五到十年内接受评判的主要任务之一就是将苹果公司变成一家营业额达到一百到二十亿美元的大公司。 它会保留今天的精神吗？ 我们正在为自己探索新的领域。 没有其他例子可以依赖——无论是在增长方面，还是在管理决策的新鲜度方面。 所以我们必须走自己的路。
花花公子：如果苹果真的如此独特，为什么需要这二十倍的涨幅？ 为什么不继续做一家相对较小的公司呢？
工作：我们行业的结构是这样的：为了保持主要参与者之一，我们必须成为一家价值 XNUMX 亿美元的公司。 为了保持竞争力，增长是必要的。 这正是我们所担心的；货币水平本身并不重要。
Apple 员工每天工作 18 小时。 我们聚集了特殊的人——那些不想等待五年或十年才有人为他们冒险的人。 那些真正想要取得更多成就并在历史上留下印记的人。 我们知道我们正在创造一些重要而特别的东西。 我们正处于旅程的开始，可以自己确定路线。 我们每个人都觉得我们现在正在改变未来。 人们大多是消费者。 你和我都不创造自己的衣服，我们不种植自己的食物，我们说的是别人发明的语言，使用早在我们之前发明的数学。 我们很少能够向世界奉献我们自己的东西。 现在我们有这样的机会。 不，我们不知道它会把我们带到哪里——但我们知道我们是比我们自己更伟大的事物的一部分。
花花公子：您说过用 Macintosh 占领企业市场对您来说很重要。 你能在这个领域打败IBM吗？
工作： 是的。 这个市场分为几个部分。 我喜欢认为不仅有财富500强，还有财富5000000万或财富14000000万。我们国家有14万家小企业。 在我看来，很多中小型公司的员工都需要工作电脑。 明年，即 1985 年，我们将为他们提供不错的解决方案。
花花公子： 哪一种？
工作：我们的做法是不看企业，而是看团队。 我们希望对他们的工作流程进行质的改变。 我们仅仅帮助他们输入一组单词或加快数字的添加速度是不够的。 我们想要改变他们彼此互动的方式。 五页的备忘录被压缩为一页，因为您可以使用图片来表达主要思想。 更少的纸张，更高质量的沟通。 这样更有趣。 由于某种原因，人们一直有一种刻板印象，认为即使是工作中最开朗、最有趣的人也会变成密集的机器人。 这绝对不是真的。 如果我们能够将这种自由精神带入严肃的商业世界，这将是一项宝贵的贡献。 甚至很难想象事情会发展到什么程度。
花花公子：但是在商业领域，连IBM这个名字本身都反对你。 人们将 IBM 与高效和稳定联系在一起。 另一个新电脑玩家 AT&T 也和你有仇。 苹果是一家相当年轻的公司，对于潜在客户和大公司来说似乎未经考验。
工作：Macintosh 将帮助我们渗透到业务领域。 IBM 自上而下与企业合作。 为了取得成功，我们必须逆向工作，从底层开始。 我会用铺设网络的例子来解释——我们不应该像 IBM 那样一次性连接整个公司，而应该专注于小型工作团队。
花花公子：一位专家表示，为了行业的繁荣和最终用户的利益，必须有一个统一的标准。
工作: 这完全是不真实的。 今天说需要一种标准，就像在 1920 年说需要一种汽车一样。 在这种情况下，我们不会看到自动变速箱、动力转向和独立悬架。 冷冻技术是您最不需要做的事情。 Macintosh 是计算机世界的一场革命。 毫无疑问，Macintosh 技术优于 IBM 技术。 IBM 需要一个替代方案。
花花公子：您决定不让计算机与 IBM 兼容是否与不愿屈服于竞争对手有关？ 另一位批评家认为，唯一的原因是你的野心——据说史蒂夫·乔布斯正在将 IBM 送入地狱。
工作：不，我们并没有试图通过个性来证明我们的男子气概。
花花公子: 那是什么原因呢？
工作：主要的论点是我们开发的技术太好了。 如果是 IBM 兼容的话那就没那么好了。 当然，我们不希望 IBM 主导我们的行业，这是事实。 在许多人看来，让计算机与 IBM 不兼容简直是疯狂之举。 我们公司采取这一步骤有两个主要原因。 第一个——事实似乎证明我们是对的——IBM 更容易“掩盖”和摧毁生产兼容计算机的公司。
第二点也是最重要的一点是，我们公司对其生产的产品有着特殊的看法。 我们相信计算机是人类发明的最令人印象深刻的工具，而人类本质上是工具的使用者。 这意味着，通过向许多人提供计算机，我们将为世界带来质的变化。 在苹果，我们希望让电脑成为一种常见的家用电器，并将其介绍给数以千万计的人。 这就是我们想要的。 我们无法利用 IBM 技术实现这一目标，这意味着我们必须创造自己的东西。 这就是麦金塔电脑的诞生。
花花公子： 1981 年至 1983 年间，您在个人计算机市场的份额从 29% 下降到 23%。 同期IBM 的份额从3% 增长到29%。 您如何回应这些数字？
工作：数字从来没有困扰过我们。 苹果注重产品，因为产品才是最重要的。 IBM 强调服务、支持、安全、大型机和近乎慈母般的关怀。 三年前，苹果公司指出，不可能为一年售出的每千万台电脑提供一位母亲——即使是 IBM 也没有那么多母亲。 这意味着母性必须内置于计算机本身中。 这是 Macintosh 的一个重要组成部分。
这一切都归结于苹果与 IBM 的较量。 如果由于某种原因我们犯了致命的错误而IBM获胜，那么我确信未来20年将是计算机的黑暗时代。 一旦 IBM 占领了一个细分市场，创新就会停止。 IBM 正在阻碍创新。
花花公子： 为什么？
工作：让我们以菲多利这样一家有趣的公司为例。 它每周服务超过五十万个订单。 每家商店都有一个 Frito-Lay 货架，大的商店甚至有几个。 菲多利公司的主要问题是缺货，粗略地说，是无味薯片。 比如说，他们有一万名员工四处奔走，用好的芯片替换坏的芯片。 他们与经理沟通并确保一切井然有序。 这样的服务和支持使他们在芯片市场的各个领域都占有80%的份额。 没有人能抗拒他们。 只要他们继续做好工作，没有人会抢走他们80%的市场——他们没有足够的销售和技术人员。 他们无法雇用他们，因为他们没有资金这样做。 他们没有资金，因为他们没有80%的市场份额。 这是一个第 22 条军规。 没有人能够撼动这样的巨人。
菲多利不需要太多创新。 她只是观察小型芯片制造商的新产品，研究这些新产品一年，再过一两年发布类似的产品，为其提供理想的支持，并获得同样80％的新市场。
IBM 也在做同样的事情。 看看大型机领域——自从 15 年前 IBM 开始主导该领域以来，创新实际上已经停止了。 如果允许 IBM 涉足计算机市场的所有其他领域，同样的事情也会发生。 IBM PC 没有给业界带来一滴新技术。 这只是一个重新包装并稍作修改的Apple II，他们想用它来占领整个市场。 他们肯定想要整个市场。
无论我们喜欢与否，市场只取决于两家公司。 我不喜欢它，但这完全取决于苹果和IBM。
花花公子：行业变化如此之快，你怎么能这么确定？ 现在麦金塔电脑已经成为每个人的话题，但两年后会发生什么？ 这不违背你的哲学吗？ 你们想取代IBM的位置，难道没有小公司想取代苹果的位置吗？
工作：如果直接谈电脑销售的话，一切都掌握在苹果和IBM手中。 我认为没有人会获得第三、第四、第六或第七名。 大多数年轻的创新型公司大多是软件驱动的。 我认为我们可以期待他们在软件领域取得突破，但在硬件领域则不然。
花花公子：IBM 可以对硬件说同样的话，但你不会原谅他们。 有什么不同？
工作：我认为我们的业务领域已经发展得如此之快，以至于任何人都很难推出新的东西。
花花公子：十亿美元的公司将不再诞生在车库里吗？
工作：计算机 - 不，我真的很怀疑。 这给苹果公司带来了特殊的责任——如果我们期望任何人进行创新，那么它就应该来自我们。 这是我们唯一可以战斗的方法。 如果我们走得足够快，他们就追不上我们。
花花公子：您认为IBM什么时候才能最终赶上生产IBM兼容计算机的公司？
工作： 100-200 亿美元范围内可能仍然存在模仿公司，但这样的收入意味着你正在努力生存，没有时间创新。 我相信IBM会用他们没有的程序消灭模仿者，并最终推出一个甚至与今天的标准也不兼容的新标准——它太有限了。
花花公子: 但你也做了同样的事。 如果一个人有 Apple II 的程序，他将无法在 Macintosh 上运行它们。
工作：没错，Mac 是一款全新的设备。 我们明白，我们可以吸引那些对现有技术（Apple II、IBM PC）感兴趣的人，因为他们仍然会日夜坐在电脑前，试图掌握它。 但我们仍然无法接近大多数人。
为了向数以千万计的人提供计算机，我们需要一种技术，使计算机更加易于使用，同时使其功能更加强大。 我们需要突破。 我们想尽力而为，因为麦金塔电脑可能是我们重新开始的最后机会。 我对我们所做的感到非常满意。 麦金塔电脑将为我们下一个十年奠定良好的基础。
花花公子：让我们回到根源，回到 Lisa 和 Mac 的前身，回到最开始。 您的父母对您对计算机的兴趣有多大影响？
工作：他们激发了我的兴趣。 我父亲是一名机械师，也是用手工作的天才。 他可以修理任何机械装置。 他给了我第一个动力。 我开始对电子产品感兴趣，他开始给我带来一些我可以拆卸和组装的东西。 我五岁时，他被调到帕洛阿尔托，这就是我们最终来到硅谷的原因。
花花公子: 你是被领养的吧？ 这对你的生活有多大影响？
工作： 很难说。 谁知道。
花花公子: 你有尝试过寻找亲生父母吗？
工作：我认为被收养的孩子往往对他们的起源感兴趣 - 许多人想了解某些特征来自哪里。 但我认为环境是首要的。 你的成长经历、价值观、世界观都来自童年。 但有些事情是无法用环境来解释的。 我认为有这种兴趣是很自然的。 我也有过。
花花公子: 你找到亲生父母了吗？
工作：这是我唯一不准备讨论的话题。
花花公子：您和父母一起搬到的山谷现在被称为硅谷。 在那里长大是什么感觉？
工作: 我们住在郊区。 这是一个典型的美国郊区——很多孩子住在我们旁边。 我妈妈在上学前教我读书，所以我在那里很无聊，开始恐吓老师。 你应该看看我们三年级，我们的行为很恶心——我们放蛇，炸炸弹。 但到了四年级，一切都发生了变化。 我个人的守护天使之一是我的老师伊莫金·希尔 (Imogen Hill)，他教授高级课程。 她在短短一个月的时间里了解了我和我的处境，点燃了我求知的热情。 本学年我学到的新东西比任何其他学年都多。 年底他们甚至想把我直接转到高中，但我明智的父母反对。
花花公子：你居住的地方对你也有影响吗？ 硅谷是如何形成的？
工作：该山谷地理位置优越，位于伯克利和斯坦福两所主要大学之间。 这些大学不仅吸引了大量的学生——它们还吸引了来自全国各地的大量优秀学生。 他们来到这里，爱上这些地方并留下来。 这导致新鲜、有才华的人员不断涌入。
第二次世界大战前，两位斯坦福大学毕业生比尔·休利特 (Bill Hewlett) 和戴夫·帕卡德 (Dave Packard) 创立了惠普创新公司。 1948 年，贝尔电话实验室发明了双极晶体管。 这项发明的三位共同作者之一威廉·肖克利 (William Shockley) 决定返回家乡帕洛阿尔托 (Palo Alto) 创建自己的小公司——肖克利实验室 (Shockley Labs)。 他带着大约十几位物理学家和化学家，他们是这一代人中最杰出的人物。 渐渐地，他们开始挣脱出来，找到了自己的事业，就像花草的种子，一吹就四散。 山谷就这样诞生了。
花花公子: 你是怎么认识电脑的？
工作：我们的邻居之一是拉里·朗 (Larry Lang)，他在惠普担任工程师。 他花了很多时间和我在一起，教了我一切。 我第一次看到电脑是在惠普公司。 每个星期二他们都会举办儿童小组活动，并允许我们在电脑上工作。 那年我十二岁左右，这一天我记得很清楚。 他们向我们展示了他们的新台式电脑并让我们在上面玩。 我立即非常想要自己的。
花花公子：您为什么对计算机感兴趣？ 你觉得其中有希望吗？
工作: 没什么，我只是觉得电脑很酷。 我想和他一起玩。
花花公子：后来你还去惠普工作了，怎么会这样呢？
工作：当我十二岁或十三岁时，我需要一个项目的零件。 我拿起电话给比尔·休利特打了电话——他的电话号码在帕洛阿尔托电话簿上。 他接了电话，态度非常友善。 我们聊了大约二十分钟。 他根本不认识我，但他给我寄了零件，并邀请我在夏天工作——他把我安排在装配线上，在那里我组装频率计数器。 也许“组装”这个词太重了，我正在拧紧螺丝。 但没关系，我已经在天堂了。
我记得第一天上班时我是满脸热情——毕竟我整个夏天都在惠普工作。 我兴奋地告诉我的老板，一个名叫克里斯的人，我对电子产品的热爱超过了世界上的任何事物。 当我问他最喜欢什么时，克里斯看着我回答说：“性。” [笑] 这是一个富有教育意义的夏天。
花花公子：你是怎么认识史蒂夫·沃兹尼亚克的？
工作：我十三岁时在朋友的车库里认识了沃兹。 他当时大约十八岁。 他是我认识的第一个比我更了解电子产品的人。 由于对计算机的共同兴趣和幽默感，我们成为了好朋友。 我们做了什么恶作剧啊！
花花公子： 例如？
工作[咧嘴笑] 没什么特别的。 例如，他们制作了一面巨大的旗帜，上面有一个巨大的[显示中指]。 我们想在毕业典礼中间打开它。 还有一次，沃兹尼亚克组装了某种类似于炸弹的滴答声装置，并将其带到学校食堂。 我们还一起做了蓝色盒子。
花花公子：这些是可以进行远程呼叫的非法设备吗？
工作： 确切地。 与他们相关的一个流行事件是沃兹打电话给梵蒂冈并介绍自己为亨利·基辛格。 他们半夜叫醒了爸爸，才意识到这是一个恶作剧。
花花公子: 你有因为这样的恶作剧而受到过惩罚吗？
工作: 我曾多次被学校开除。
花花公子：我们可以说你对电脑“感兴趣”吗？
工作: 我做了一件事，然后又做了另一件事。 周围有很多东西。 第一次读完《白鲸记》后，我又报名参加了写作班。 到了大四，我被允许用一半的时间在斯坦福大学听讲座。
花花公子：沃兹尼亚克有沉迷的时期吗？
工作[笑] 是的，但他不仅仅着迷于计算机。 我认为他生活在某种没有人理解的自己的世界中。 没有人与他有共同的兴趣——他稍微领先于他的时代。 他曾经感到非常孤独。 他主要受自己对世界的内在想法驱动，而不是受其他人的期望驱动，所以他应付了。 沃兹和我在很多方面都有所不同，但在某些方面也很相似，而且非常接近。 我们就像两颗行星，各自的轨道不时相交。 我不只是在谈论计算机——沃兹和我都喜欢鲍勃·迪伦的诗歌，并且对它思考了很多。 我们住在加利福尼亚州——加利福尼亚州充满了实验精神和开放精神，对新机会持开放态度。
除了迪伦之外，我还对刚刚传入我们土地的东方精神实践感兴趣。 当我在俄勒冈州的里德学院时，总是有人来拜访我们——蒂莫西·利里、拉姆·达斯、加里·斯奈德。 我们不断地问自己关于生命意义的问题。 当时，美国的每个学生都在阅读《Be Here Now》、《小星球的饮食》以及其他十几本类似的书。 现在白天你在校园里找不到他们了。 没有好也没有坏，只是现在不同了。 他们的位置被《追求卓越》一书所取代。
花花公子：今天这一切对你有何影响？
工作: 这整个时期对我影响很大。 很明显，六十年代已经过去了，许多理想主义者还没有实现他们的目标。 由于他们之前完全放弃了纪律，所以没有找到合适的位置。 我的许多朋友都内化了六十年代的理想主义，但也有实用性，不愿意在四十五岁时在商店收银台工作，就像他们的年长同志经常发生的那样。 并不是说这是一项不值得的活动，而是做一些不是自己想做的事情是非常可悲的。
花花公子：继里德之后，您回到硅谷，响应“一边玩一边赚钱”的广告而名声大噪。
工作： 正确的。 我想去旅行，但我没有足够的钱。 我回来是为了找工作。 我正在看报纸上的广告，其中一则实际上是这样写的：“一边玩一边赚钱。” 我打了电话。 原来是雅达利。 除了青少年时期外，我以前从未在任何地方工作过。 奇迹般地，他们第二天打电话给我面试并雇用了我。
花花公子：这一定是雅达利历史上最早的时期。
工作：除了我之外还有大约四十个人，公司很小。 他们创造了 Pong 和另外两款游戏。 我被指派去帮助一个名叫唐的人。 他正在设计一款糟糕的篮球游戏。 与此同时，有人正在开发曲棍球模拟器。 由于乒乓球运动取得了令人难以置信的成功，他们尝试根据不同的运动项目来模拟所有的比赛。
花花公子：同时，您永远不会忘记自己的动机 - 您需要钱去旅行。
工作：雅达利曾经向欧洲发送了一批游戏，结果发现它们存在工程缺陷。 我想出了如何修复它们，但它必须手动完成 - 需要有人去欧洲。 出差结束后我自费前往请假。 当局没有反对。 我访问了瑞士，然后又去了新德里，并在印度呆了很长时间。
花花公子: 你剃光头了。
工作: 完全不是这样的。 我徒步穿越喜马拉雅山，无意间走进了某种宗教节日。 有一位巴巴——一位正义的长者，这个节日的守护神——和他的一大群追随者。 我闻到了美味的食物的味道。 在此之前，我已经很久没有闻到任何好吃的东西了，所以我决定在这个节日停下来，致敬并吃点小吃。
我吃了午餐。 不知道为什么，这个女人立刻走到我身边，在我旁边坐下，放声大笑。 他几乎不会说英语，我会说一点印地语，但我们仍然试图交谈。 他只是笑笑。 然后他拉着我的手，拖着我往山路上走。 有趣的是，周围有数百名印度人特地从几千公里外赶来，和这个家伙待了至少十秒钟，而我在那里闲逛寻找食物，他立即带我到山里的某个地方。
半小时后，我们到达了山顶。 那里有一条小溪流过——那个女人把我的头浸入水中，拿出剃刀开始给我刮胡子。 我惊叹了。 我今年19岁，在异国他乡，在喜马拉雅山的某个地方，一些印度圣人正在山顶上给我剃光头。 我还是不明白他为什么这么做。
来源： habr.com