阿列克谢·伊万诺夫（作者， ) 与公司设计经理 Kostya Gorsky 交谈 ，前 Yandex 设计总监和电报频道的作者“”。 这是第五次面试 与各自领域的顶级专家讨论产品方法、创业精神、心理学和行为改变。
你只是在采访前随口说：“如果几年后我还活着。” 你是什么意思？
哦，它只是在谈话中突然出现。 现在我有点害怕了。 但问题是，你必须记住死亡。 在任何时候，他们都被教导要记住生命是有限的，要珍惜当下，享受当下。 我尽量不要忘记它。 但这可能不值得谈论。 你可以记住，但你不应该说。
有这样一位哲学家欧内斯特·贝克尔，他在70年代初写了《否认死亡》一书。 他的主要论点是，人类文明是对我们死亡的象征性反应。 如果你仔细想想，有很多事情可能发生也可能不会发生：孩子、事业、舒适的晚年。 它们有一定的概率，从 0 到 100%。 并且只有死亡的发生有 100% 的可能性，但我们积极地将它从意识中推出。
同意。 对我来说这是一件矛盾的事情 - 长寿。 劳拉戴明在这里做了一个很酷的 . 例如，一组老鼠的饮食减少了 20%，并且比对照组活得更长……
……只是你不能以此为生。 因此，美国的禁食诊所在 70 年前就关闭了。
是的。 另一个问题出现了：我们是否确切地理解为什么我们应该活得更久？ 是的，人的生命当然有很大的价值，但是如果每个人都活得更长，人们真的会因此而变得更好吗？ 总的来说，从生态学的角度来说，干脆自杀是最有用的。 如果不努力活得更久，同样如此提倡保护环境的活动家可以减少对地球的伤害。 这是事实：我们生产垃圾，我们吃资源，等等。
与此同时，人们从事无意义的工作，回家看电视节目，以各种可能的方式消磨时间，好吧，他们仍然成倍增加，然后消失。 为什么他们需要多活20年？ 最有可能的是，我想得太肤浅了，与某人谈论它会很有趣。 长寿这个话题对我来说还不是很明显。 旅游、娱乐和餐饮业肯定会受益于长寿。 但为什么？
城市与抱负
关于为什么：你在旧金山做什么？
我飞到旧金山与 Intercom 团队一起工作。 我们这里有所有的上市团队。
像 Intercom 这样严肃的科技公司怎么会在都柏林拥有其主要力量？ 我说的是开发和产品。
在都柏林，我们似乎有 12 个产品团队中的 20 个。另外 4 个在伦敦，4 个在旧金山。 Intercom 作为一家初创公司来自都柏林，所以历史上它就是这样发生的。 但是，当然，在都柏林，我们没有时间以所需的速度招聘人员。 伦敦和联邦委员会有很多有才华的人，那里的发展速度越来越快。
如何选择居住地？
知道其他人对此有何看法会很有趣。 我将分享我的观察。
第一个念头：你可以选择。 这是必要的。 大多数人一生都在他们出生的地方度过。 最多，他们会搬到大学或最近的城市工作。 现代社会的我们可以而且应该选择居住的地方，并从全球各地进行选择。 到处都没有足够的优秀专家。
第二个想法。 很难选择。 首先，每个城市都有自己的氛围……
喜欢保罗·格雷厄姆 (Paul Graham) 关于城市和抱负的文章吗？
是的，他说对了。 了解这一点很重要，这样城市才能符合您的价值观。
其次，城市可以是大的，也可以是小的。 例如，在我看来，都柏林是一个百万以上的村庄。 它足够大——有宜家、机场、米其林餐厅和美妙的音乐会。 但与此同时，您可以在任何地方骑自行车。 你可以住在有草坪的房子里，而且在市中心。
都柏林当然是一个小城市。 比起他出生和长大的莫斯科。 有一次我第一次从莫斯科来伦敦——嗯，是的，我觉得很酷，大笨钟，红色双层巴士，一切都很好。 然后他搬到了都柏林，习惯了它的规模和感觉。 当我第一次从都柏林来伦敦工作时，我对一切都感到疯狂，就像一个刚出现在城市里的乡村男孩：哇，我觉得摩天大楼、汽车很贵，人们都在一个赶快到某个地方。
旧金山怎么样？
首先，一个自由的地方。 正如 Peter Thiel 所说，知道别人不知道的事情很有价值。 而这里似乎也很好理解这一点，所以大家可以随心所欲地表现自己。 太好了，这样的宽容。 它曾经是一个嬉皮小镇。 现在 - 植物学家之城。
与此同时，旧金山的一切都流动得很快，很多人没有上钩，他们被冲走了某个地方。 这是过去70年来在这座城市定居的一代“嬉皮士”和最近来到这里的书呆子之间的一个大问题。
哦耶。 租金价格飞涨。 这就是租房者的问题。 如果你拥有一所房子，你只会从中受益。 租个房间，一辈子不工作……
......在威斯康星州。
嗯，是。 但我理解那些不喜欢改变的人。 SF 有很多人喜欢改变。 每次我从这里回来都是不同的人。 只是 .
教育
你在电报中写了什么，不写什么？
这是一个难题。 一方面，有博客。 写博客有点酷。 Telegram 启发了我，我设法开始了。 那里有肥沃的土壤——你撒一粒谷子，它自己发芽。 我找到了有兴趣阅读我的读者。
当你写作时，你会尝试形成想法，你会理解很多，你会得到反馈。 不知何故，我重读了一年前的帖子，心想：真可惜，一切都那么幼稚，写得这么烂。 现在，我想相信，我写的比刚开始时好一点。
另一方面，这就是混淆……“知者不言，言者不知”。 经常写作的人通常对这个主题了解不多。 例如，我看一下信息业务——通常一切都很肤浅。 通常，人们会涌入书籍和课程。 世界上全是狗屎内容，几乎没有深度。 我害怕成为同样的“内容制作人”。
有很多人做了惊人的事情，却没有写任何东西。 对于我自己，我仍然无法理解我如何感觉更好。
也许通过帖子激发灵感？
或许。 但是博客是很多能量和力量。 在这里，我暂停了写博客，获得了力量。 力量从某些事物中被带走：从工作、个人生活、运动等等。 都是时间和精力。
我显然也有一些安静的主人的形象。 他很乐意教导其他人，那些带着火热的眼睛前来的人。 但它不会推动。
如何成为1-2人的老师？
真正需要学习的人很少。
想想作者的课程？
棒棒还有我的微课。 前段时间我在学院教书。 博客只是取代了这一切。
自己学的不够多，教别人。 刚开始好像明白了一些事情。 让懂的人教教...
对此我们可以说，他们也可以这样认为，这并没有教给任何人
好吧，是的......教学善于工作。 例如，我的设计师，我经常和他们一起工作，帮助他们成长，看到变化，注意到需要它的人，想要它的人。
但是当学生变成不在乎的随机人时，为什么要浪费精力呢？
既然聊到这里，我就想把高等教育的危机这个话题拉进来……怎么办？ 似乎 95% 的能力是人们在大学里得不到的。
甚至99%。 我曾经认为大学是工业社会发明的胡说八道，那里的一切都是以这样的方式进行的，学生需要补习一些东西然后交给教授，出于某种原因，这是一种成就。 肯罗宾逊关于它 .
一段时间后，我意识到在某些行业中，这种形式的高等教育仍然有效。 以医生为例。 学术专长：数学、物理等。另一方面，科学家做的事情与研究所的学生做的差不多——科学工作、出版物。 但是当我们谈到设计师、程序员、产品时……这些都是工艺职业。 我学到了一些东西 - 并且向前。 有足够的Coursera，可汗学院。
但是最近有一个新的想法，即社区需要大学。 这是相识的第一个动力，是进入公司的第一个动力，这些是未来的伙伴关系、友谊。 和很酷的人在一起几年是无价的。
Sasha Memus 在这里 所以他谈到了他在物理技术学院收到的最重要的东西。 有网络和社区就很好。
对对对。 而这正是在线教育目前还无法做到的。 总的来说，大学是一个社区，是行业的入场券。 就像商业 MBA 一样。 首先，这些是重要的合作伙伴、未来的客户和同事。 这是最重要的事情。
产品职业
Intercom 的产品背后有哪些经验和能力？
有不同的体验。 例如，有些产品之前有自己的初创公司。 一个人经过这样的学校，磕磕绊绊的时候，很爽。 是的，有些人是幸运的，有些人则不是。 但无论如何，这是一种体验。
产品设计师呢？
经验。 产品介绍。 有时，人们会发送带有着陆页的作品集。 出于某种原因发送网站。 但是如果有3-4个产品，或者大产品的一部分，那我们就已经可以说点什么了。
你在 Yandex 的五年里成就了伟大的职业生涯：从设计师到设计部门主管。 如何？ 秘诀是什么？
我想这很大程度上只是运气。 没有秘诀。
你为什么幸运？
不知道。 他首先晋升到初级管理职位。 曾经有一段时间我有网页设计师。 然后，在很长一段时间内，我们的团队都没有在 Yandex.Browser 上取得成功。 设计师换了，我们尝试外包，不同的工作室。 没有任何效果。 管理层对我的领导施加压力 - 他们说 Kostya 坐在那里做行政垃圾。 我的老板给我压力。 他们给了我一个团队，只专注于浏览器。 很遗憾，我不得不放弃很多项目。
耙？
是的，但出于某种原因它成功了。 有一个很大的发射。 我们和 Arkady Volozh 在同一个舞台上——这在公司历史上从未发生过，所以在新产品发布的演示中，设计师会上台。 虽然，可能 Tigran——产品经理——只是把我拖上了舞台，认为也许我最好解释一下我们的设计有什么问题。 然后我什至出演了浏览器的广告。
几年后，我们和这些人一起疯狂并提出了未来浏览器的概念。 更多的是关于战略。 这个故事也增加了我的业力。
我听到一个版本，你的态度很酷，因为你是 DNA 载体的理想例子，Yandex 的文化。
也许是这样……好吧，是的，Yandex 的价值观和理想与我很接近。
我对 Intercom 也很幸运。 我很高兴，我分享和传播公司的价值观。 总的来说，然后发生了一些事情。 我总是为 Yandex 着迷，现在当有新东西出现时我很高兴。
我听到很多关于“旧”和“新”Yandex 的讨论。 你怎么认为？
简而言之。 Adizes 有一个组织生命周期理论。 起初，这家公司规模很小、精力充沛且不确定——完全是混乱和浪费。 然后成长。 如果一切顺利，则缩放。 但在某个时候，上限可能会达到 - 市场结束或其他原因，有人被迫退出。 如果一家公司无法克服这个上限并陷入困境，那么它的行政部分和官僚主义就会开始增长。 一切都在从动荡的运动和增长转变为保持现状。 保护工作正在进行中。
Yandex 有处于这个阶段的风险。 搜索已经被理解为一项业务。 与此同时，与谷歌的竞争战也一直很艰难。 例如，Google 拥有 Android，但我们没有。 很长一段时间，都没有人来 www.yandex.ru 搜索。 人们直接在浏览器甚至手机主屏幕上进行搜索。 我们不能把 Yandex 放在人们的手机上。 人们别无选择，甚至出现了反垄断案。
Yandex 想要继续前进。 俄罗斯市场很快就饱和了。 需要新的增长点。 时任CEO Sasha Shulgin在公司中挑选出能够为自己买单的业务单元，给予他们很大的自主权，甚至直接脱颖而出成为独立的法人实体。 做自己想做的事，成长就好。 起初是 Yandex.Taxi、Market、Avto.ru。 运动由此开始。 对于 Yandex 而言，这些是新的生命和成长中心。 喜欢它的人开始离开公司的其他部门前往业务部门。 公司激发了独立部门的进一步发展。 例如，Yandex-Drive 汽车共享就是这样。 但除此之外，Yandex 业务蓬勃发展的生活点还有很多。
然后你从所有 Yandex 的设计总监角色转移到 Intercom 的设计主管角色。
Yandex 是 CIS 团队。 我想尝试为世界国家队效力。 我在阅读 Intercom 的博客时想到 - 这就是人们理解产品的方式。 我想和他们一起工作，看看结果如何，看看我是否能达到那个水平。 好奇心赢了。
求推荐好奇心？
好吧，如果人们不害怕......正如他们所说，痴呆症和勇气。 现在我意识到我冒了很多风险。 但后来他屈服于欲望。
最近与 Anya Boyarkina（产品主管， ) 在一次采访中他们谈到了痴呆症和勇气。 她为了勇气和平衡而淹死。
绝对需要一点理由。 但我似乎很幸运，我真的很喜欢它。 我带领一群设计师，我们从事各种项目。
您会给雄心勃勃且有能力的设计师哪三条建议？
1. 提高英语水平。 第一件。 很多人因此而被切断。 许多人写信给我关于 Intercom 的职位空缺，我打电话给很多人，进行了微访谈。 在某个时候，我意识到我在浪费时间。 如果一个人的英语知识水平是中等水平，那就去学习这门语言，然后我们再回到对话中。 设计师应该能够轻松地解释想法和想法并理解其他员工。 我们仍然需要不断地与运营商沟通。 来自世界各地的人很多，但产品和经理主要来自美国、英国、爱尔兰、加拿大、澳大利亚。 如果您对英语的了解程度不够，则很难用英语与他们交流。
2. 清晰的投资组合。 查看产品设计师的正常作品集是什么。 有人太详细了——每部作品都写了 80 页的案例研究。 相反，有人只展示运球。 一个好的作品集，你只需要收集3-4个视觉上好的案例。 给他们添加一个小而清晰的故事：他们做了什么，他们是怎么做的，结果是什么。
3. 做好准备。 对所有人。 移动，离开舒适区。 例如，在Intercom之前，我从未离开过家乡。 在莫斯科与他交谈的几乎每个人都来自某个地方。 我羡慕。 我以为我是个傻瓜，因为哪儿也不动。 我喜欢莫斯科，也许有一天我会回到那里。 但在国外工作的经历非常重要，现在我更了解世界上的一切是如何运作的。 我看到了更多。
Intercom 怎么会有这么棒的产品帖子？
你必须问那些写这些帖子的人。
我想到了几件事。 在 Intercom 中，分享知识是非常有价值的。 写博客很酷。 例如，我们在会议上有非常坦率的发言。 我们诚实地谈论愚蠢的事情，那里有错误，我们不美化结果。 诚实和真实。 不是看起来像某人，而是说它是怎样的。 也许它有一些影响。
我们也有很棒的家伙。 类型 , 产品高级副总裁。 我总是张着嘴听他说话。 当他在杂货店会议上谈论某事时，我想我能和这个人在同一个房间是多么幸运。 他知道如何简单地解释复杂的事情。 想的很清楚。
也许这就是写博客的意义所在？
或许。 事实上，我们有很多很棒的作者。 ，联合创始人，多个金帖。 ，我们的设计总监，播音很好。
人工智能与自动化
您如何看待机器人和自动化？ 比如我坐uber的时候，总感觉司机早就像机器人了……
对于机器人，最初出现了异常的炒作浪潮。 在许多人看来，机器人是全新的一切，它们是新的应用程序和新的交互方式。 现在我几乎要为舞台上的“bot”这个词道歉。 波过去了。 这是一种马马虎虎的情况 - 当某些东西过热时。 仇恨者出现，然后你必须证明你不是骆驼。 我怀疑现在加密货币正在发生类似的事情。
现在很明显，机器人在几个用例中运行良好。 总的来说，技术的发展史就是自动化的历史。 曾几何时，汽车是由人组装的，现在特斯拉拥有完全自动化的工厂。 曾几何时，人们驾驶汽车，很快自动驾驶仪就会开车。 事实上，聊天机器人是自动化的一个分支。
是否有可能使通信自动化？
在某些情况下，这是可行的，并且在有大量类似情况的情况下效果最好。 这里需要理解的是，无论平台多么智能，它都需要能够及时将用户从机器人转移到真人。 好吧，还有更简单的事情：您无需尝试以对话 UI 的形式制作用于输入银行卡的表单，只需将表单插入聊天即可。
有了自动化，就会有简单和复杂的情况。 以机场的护照检查为例。 在 99% 的情况下，这里的一切都简单明了：扫描护照、给一个人拍照并让他通过就足够了——这可以由机器完成。 在欧洲，这已经奏效了。 在某种非标准情况下，那百分之一需要一个人。 一个人可以看懂文件。 例如，当一位游客丢失了他的护照时，带着证件进入。
在支持下，还有这么多简单的自动化问题。 一个会立即回答的机器人比一个稍后会回答的人更好。 此外，大型呼叫中心既昂贵又耗时。 而且说实话，那里的员工也跟生化机器人差不多，按照模板答题……这是为什么呢？ 这里面几乎没有人性。
那是支持问题很困难的时候-您需要切换到一个人。 让他不是今天，而是明天，不过他会给出一个正常的回答。
当机器和人携手合作时，现在很少有人进行机器与人的交流。 例如，Facebook 推出了它的助手“M”——他们试图把所有东西混在一起，把所有东西都隐藏在企业的化身后面。 你现在在和谁说话并不重要。 但在我看来，这是根本错误的——无论你是在与机器人还是人交谈，你都需要始终绝对清楚。
是的，有这样一种“伪装成人类”的现象——机器人越像人，人与之互动就越可怕。 直到它变得完全等同于类人生物，然后再次成为规范。
这种现象甚至还有一个名字： ， “恐怖谷”。 波士顿动力公司仍然拥有可怕的机器人，无论他们如何努力将它们变成狗。 当某物同时是人而不是人时，这很奇怪，我们会害怕。 对于机器人，您需要形成正确的期望。 他们是愚蠢的：机器可能不理解你，所以没有必要形成错误的期望。
您是否注意到向 Google 或 Yandex 发送的请求是团队编写的？ 人们不会在正常对话中说“怪奇物语第 XNUMX 季上映时”。 因此，有了语音助手，即使是孩子也能迅速切换到命令式的语气，用简单的语言尖锐地命令做什么。
顺便说一句，关于命令和性别偏见。 有许多研究表明，如果语音助手有女性声音，它在市场上的机会就会大得多。 哪个企业会放弃 30% 的收入来争取性别平等？
是的，Siri 默认也有女声。 还有亚历克莎。 在谷歌，你可以选择助手的性别，但默认语音是女性。 只有在太空漫游中，HAL 9000 才用男声说话。
说到幻想。 Cooper Design Consulting 有一个叫 Chris Nossel 的家伙，他很困惑 在科幻小说中。 在现实生活中看到与界面的联系很酷。 四面八方借了很多东西。 例如，20 世纪初的电影《月球之旅》——航天器上根本没有接口。 在 XNUMX 年代的电影中，计算机中已经有了指针设备......
自我发展和行为改变
如何发展自己，Kostya？ 您会推荐哪些策略和做法？
两个短语：1）选择一个雄心勃勃的方向和 2）可实现的小目标。
关于第二个，也就是关于目标，你需要不断提醒自己：重新阅读清单。 我试着每周读一次我的。
我有一个文本文件，所有主要目标都写在那里。 我以这样的方式组成它，它有几个领域。 对于每一个，我都想出了现实会是什么样子，其中一切都是十分之十。我给每个人一个诚实的评估，我现在是十分之一。
重要的是要了解自我发展，即在任何给定时间你都不仅仅是在一个地方或另一个地方。 你已经走了很长一段路，从这个地方你看到了一些高峰。 但是在每个顶点之后都会有下一个。 这是一个永无止境的过程。
许多人将他们在生活中的一致性评为 7/10。 最主要的不是你现在给自己多少，而是你对你的“前十”说了什么。 目标不是从 7 跳到 10，目标是爬得更高。 只是为了一个。 简单的小事，个人的行动。
我经常重读这个文件。 这是主要的魔法——重读它，提醒自己。 人有这样一个特点：一篇文章读40遍，就背熟了。 我们就是这样。 看了这么多遍，你下意识地记住了课文。 这与目标设定相同：重复很重要。
人们需要注意卫生吗？
老实说，这就是我吓坏了的地方。 一方面，有社交网络、通知——这是可以理解的。 可见，深层的心理机制让我们对这一切都持之以恒，很快就会上瘾。
我不明白的是健康的平衡在哪里。 完全拒绝社交网络，“入坑”，在我看来，也不是很正确。 我在社交网络中找到了我所有的两个有趣的作品——Yandex 和 Intercom。 例如，Kolya Yaremko（Yandex 的前产品经理，该公司的老前辈之一）在 Friendfeed 上写到 Pochta 的职位空缺，Paul Adams 在他的 Twitter 上翻找说他们正在寻找设计负责人……
如果我想要下一份工作，我不知道如何寻找。 我还没有为此做好准备，但无论如何 - 如果我从社交网络喝醉并删除所有通知怎么办？ 需要某种健康的平衡，但具体是什么还不清楚。
这在儿童中非常明显。 如果你根本不控制它，那么孩子很难挣脱，他用头去 Instagram，只是坐下。
还记得一个叫特里斯坦·哈里斯的家伙吗？ 他在谷歌工作时经常谈论注意力卫生，现在甚至创建了一个非政府组织来研究这一领域。
对对对。 我 关于他的第一次演讲——当他第一次制作关于伦理设计（ethical design）的幻灯片时。 他当时在谷歌工作，他谈到我们有点想创造一个光明的未来，但实际上我们只是抓住了人们的注意力。 很大程度上取决于我们，食物人。 他不仅因为谈论参与度指标而溺水身亡。 然后，在 2010 年，它是超级革命性的。 许多人随后在谷歌中就此开始了辩论。
同时，它也是您想要与他人分享和讨论的病毒式演示的绝佳示例。 用简单的语言写的，一切都清楚，清楚......非常酷！ 如果他是用信件写的，它的共鸣就少得多。
在谷歌，他最终被任命为设计伦理学家，并迅速融入谷歌。 领导层给他树立了大家的榜样——比如，干得好，这是你的荣誉职位……事实上，他们使他合法化，但对他的论点没有采取任何行动。
我知道你参加了火人节。 它对你有什么好处？
这是自由创造力的精髓。 人们制造疯狂的作品，艺术汽车，然后他们就把大部分都烧掉了。 他们这样做不是为了名气或金钱，而仅仅是为了一种创造性的行为。 看着这一切，你开始有不同的想法。
您希望您的孩子具备哪三项技能？
- 思想自由。 摆脱刻板印象，摆脱强加的想法，摆脱某人需要某些东西的想法。
- 独立学习任何东西的能力。 如果世界继续以同样的速度变化，无论如何我们都将不得不一直这样做。
- 照顾自己和他人的能力。
最后有什么想对读者说的吗？
谢谢阅读！
来源： habr.com