我採訪了加州聊天機器人新創公司 Chatfuel 的執行長、YCombinator 常駐者 Dmitry Dumik。 這是對各自領域的專家進行的一系列關於產品方法、行為心理學和技術創業的訪談中的第六篇。
我跟你講一個故事。 我透過舊金山的一位共同朋友在缺席的情況下認識了你，你在 Soundcloud 上有一些不錯的混音作品。 我聽著混音，然後想：“這傢伙不錯。” 所以我還是想問你為什麼 在 Soundcloud 上混音？
這是了解一個人是否屬於你的最快方法。 例如，您在 Tinder 上認識了一個女孩。 你給她發了一份混音——你知道，它觸動了靈魂的弦，讓你有所發現，深入了解自己……但她沉默了。 你走然後向右滑動。
創建社區
我們現在正在你家中，在谷歌高級經理安德烈·多羅尼切夫（Andrei Doronichev）的“好房子”裡談話。 告訴我們這個公共住宅的效果如何？
幾年前，我們與多羅尼切夫（Doronichev）和他的妻子塔妮亞（Tanya）聚在一起，安德烈（Andrey）提出了這個想法。 他們載著她來來回回，決定向未知邁出一步，這樣 信仰的飛躍.
我們投資於此的主要原因是：幸福生活的主要預測因素是有意義且深厚的社會連結的存在。 事實上，我們成功地創造了一個家庭 2.0：一個由共同文化價值團結在一起的人們組成的家庭社區。 這是最重要的，其他的一切都建立在它之上。
這棟房子神奇地營造了一種您想要給予的家庭的感覺，他們很樂意支持您。 你回到家，敲隔壁的門並分享一些東西，或打電話給某個地方的某人。 或者也許你只是在抱怨生活。
這種最小化摩擦在生活中非常重要；它在形式上無法與在城市或大自然中的某個地方共同郊遊相比。 突襲是某種有組織的活動。 在家裡，你可以真實地看到每個人，你可以透過別人了解自己的新事物。 你就會有一種充實的感覺。
我還沒有採訪過正在做瑜伽的客人。
（朝下的狗。）歡迎。 在家庭 2.0 中也會發生這種情況。
為什麼將你的人聚集在你周圍很重要？
這是我主要價值觀之一——絕對自由的體現。 與所愛的人共度時光，就是這種價值觀的最高體現。
您在舊金山和莫斯科的生活和社區已經七年了。 你如何結合它？
每年我都會在舊金山度過六個月，在莫斯科度過幾個月。 我很幸運：我有兩間房子。 當我從莫斯科飛往舊金山時，我感覺我會想念莫斯科。 反方向也是一樣。
如今世界如此分散，家的概念也改變了。 家不是一個地理點。 家是一個有親人圍繞的地方。
您對剛從祖國移居國外的人們在社區方面有何建議？
我花了大約兩年的時間才能夠把舊金山稱為家。 這段時間，圈子裡出現了一個對我很重要的人。 總的來說，有以下三種想法。
首先，我會找到預測因素，讓我能夠根據員工的價值觀找到他們。 有很多公眾人物 - 您可以在 Facebook 上閱讀某人的信息，然後嘗試找到與這樣的人的會面。
其次，你可以去人們聚集的地方──會議、聚會。 為此，美國有 Eventbrite，俄羅斯有 Timepad。 例如，我與有意識、自我反省的人「一拍即合」。 瑜珈或行為心理學大師班是我可以遇到這樣的人的地方。 在那裡，人們通常會走一段路並到達某個點。 在一個新的地方，我經常只是去做瑜伽，然後出於某種原因接近我喜歡的人。
第三，在一個完全陌生的地方，我尋找可以閒晃的地方，很有可能會遇到像我這樣自由的人。 例如，類似火人節的東西。 當我在裡約的時候，我去了不同的夜總會，但最終我還是參加了某種「Burner」派對。 那裡的人們簡單而開放，我真的很喜歡那裡。 在洛杉磯也是如此：我在火人節派對上認識了一些很酷的人。 這些對我來說是人們會分享我的價值觀的預測。
火人節對你來說是什麼樣的？
一年可以住一週的烏托邦。 在這裡，一系列價值觀被徹底宣告，並以人們遵循的方式進行。 關於言論自由、做自己的自由、學習的自由、做孩子的自由、玩耍、閒晃、欣賞的自由的價值觀。
你知道當你還是個孩子的時候，第一次看到大象時的感覺，你會說，“哇，大象！” 火人節也是如此。 大人都能感受到的童心愉悅的感覺。 你對此感到飽和，回到平凡的世界，並思考你可以做些什麼來將這些價值轉化為現實。
技術職業
我記得有十幾次你在我面前開玩笑說起你的家鄉塔甘羅格，你在那裡一直生活到20歲。 你想念他嗎？
主要價值是人。 如果我錯過了它，那是與人的一些聯繫。 我的家人在塔甘羅格。 但現在去那裡很痛苦。 那裡的一切都在分崩離析，歷史遺產沒有被保存，也沒有任何改善。 城市越來越小。 看著很痛苦。
25 歲時，你在莫斯科的寶潔公司 (Procter & Gamble) 擁有了一份很酷的職業生涯，有很多錢、一輛車，什麼都有。 甚至還有在日內瓦領導歐洲 IT 部門的前景。 但你放棄了一切，成為企業家。 為什麼？ 厭倦了處理洗衣粉？
我還是不用洗衣粉！
實際上，有兩個原因。 第一：我沒有發現自己所做的事情有足夠的意義。 我沒有看到我的行為如何影響世界。 第二：能夠讓自己周遭都是我選擇的人。 根據您的價值觀創建您的社區。 公司是大型結構；它們已經有自己的價值觀，很難對此採取任何行動。
故事是這樣的。 當我在寶潔公司工作時，我們創建了一家慈善新創公司 - 一個你可以透過你的行動賺錢並將其發送給孤兒院的平台。 然後我第一次意識到，團隊中可能有人不考慮金錢，對一個想法充滿熱情，並且不需要推動，也就是說，使用古典管理的全部武器。 自燃動力。 人們會興奮起來，你會因此而喝醉，反之亦然。
在某個時候，我們去了孤兒院並贈送了這些新年禮物。 我還記得那種感覺：我的行動帶來了結果，而且是怎樣的結果！ 這就像一個覺醒。
您親自前往美國，將選擇傳遞給 500 Startups 和 YCombinator。 然而，在俄羅斯取得成功的「造幣廠」計畫並沒有在美國起飛。 告訴我們你是如何轉變的以及最終發生了什麼？
Mint 是建立在 VKontakte 基礎上的，透過 API 為開發者提供了許多機會。 在美國，Facebook 的 API 在 Zynga 等社交遊戲的故事之後非常有限。 產品不起作用，沒有機會，他們遭受了很長一段時間的痛苦。 我們進行了調整，尋找選擇，採用了不同的社群網路——Reddit、Tumblr。 我們痛苦了6個月。
然後在一個溫暖的夏夜，帕維爾·杜羅夫 (Pavel Durov) 在 Telegram 上宣布推出聊天機器人。 我意識到：這就是一個新平台。 當網站出現時，我還很小，當行動應用程式出現時，我很愚蠢。 這裡：這裡是聊天機器人，我在這裡 - 年輕、英俊，同時我可以實現它。 與團隊一起進入這個故事。 我們睡了4個小時。 首先我們做了一個商店，然後是創建機器人的平台，然後是廣告網路。 當他們來申請 Y Combinator 時，我們在 5 個月內就有了 11 萬用戶。
在這場動盪中，誰給了你最大的支持？
最重要的是 - 安德烈·多羅尼切夫 (Andrey Doronichev)，Google董事兼天使投資人。 當我的 Mint 計畫開始在俄羅斯市場工作時，我想把它帶到舊金山。 但這裡一切都很複雜。 然後我遇到了一個人，他聽了我的推銷，立即給了我幾萬美元的天使投資。 雖然在美國這裡，總的來說，什麼都沒有。
這是《媽的，既然這麼個傢伙相信你，他就不會錯了》系列的故事。 帶著這種能量，我去了 500 Startups，當他們已經對聊天機器人感興趣時，我在 2015 年去了 Y Combinator。
您會向新創公司推薦 Y Combinator 嗎？
是的。 但回顧我的經歷，我想說我高估了加速器對商業成功的影響。 有人正在受苦──他們說他們沒有帶走我們，管他呢。 但對於新創公司來說，這是一場漫長的遊戲，不太依賴三個月的加速器。 如此多的新創公司都在追隨 YC！
在美國，擁有一種被稱為毅力的特質很重要，那就是堅持不懈。 你被絆倒了，你臉朝下掉進了屎裡，你擺脫了自己，繼續前進。 感知世界、人民和市場需求的能力、高品質的溝通——這些品質更為重要。 如果沒有這些品質，YC 不會給您任何無法獲得的東西。 最重要的是：YC 本身不會提供這些品質。
正如他們所說，不倒翁獲勝。 好吧，看看：你們的公司 Chatfuel（Facebook 的機器人設計師）每年都在蓬勃發展。 與此同時，聊天機器人產業在經歷了炒作高峰之後，正在經歷自然的失望期。 如何度過這段時期？
要知道，根據最新的數據，你已經經歷了這個時期。 我們已經處於「早期大眾」階段，正在快速成長。
要經歷這個階段是很困難的。 Facebook開放聊天機器人API後，我們有147個競爭對手。 沒有人知道會發生什麼事：波動性，每個人都在試圖聽取專家的意見，研究創投的意見。 每個人都不斷地看著對方，模仿對方的特徵。 但這些都是二階訊號。 最重要的是，這是來自客戶的訊號。 你需要將注意力集中在那裡。 我們設法不讓團隊變得臃腫；我們嘗試以非常經濟的方式做每件事。 許多競爭對手根本沒有足夠的跑道來到達那裡。
你需要資金來完成一個專案——谷歌的高層經理為你投資了。 我在 Chatfuel 上籌集了 A 輪融資，但不是與任何人合作，而是與 Greylock Partners 和 Yandex 合作。 我決定組織一場關於產品管理的競賽——評審團包括頂尖專家。 感覺一切都在尋找「頂峰」。 為了什麼？
更有趣了。 我有一個朋友給了我霍根評估...從我的個人資料來看，我是一個真正的享樂主義者。
但事實上，它的價值是相同的──關於人。 我從交流、娛樂以及與有趣的人一起工作中獲得了極大的樂趣。 我就是為了這個才開始做的。 我有興趣在一定程度上展示我的想法，以便其回應的人可以添加或反對。 與我志同道合的人收到了訊號，我們見面的可能性就增加了。 當然，我會在頻道上做廣告 - 每個帖子 300 盧布不會是多餘的！
看來現在他們的要價至少是500盧布——確保你不要貪小便宜。 問題是：沒有人能在生活中一直獲勝。 如何發展自己的失敗和勝利哲學？
這是認為需要這樣一種哲學的最強烈的誤解。 培養一種「變高」的哲學很重要。 如果你一路上玩得很開心，那麼無論結果如何，結果都將是正面的。 現代教育體系及其衡量標準扼殺了本質——學習和工作過程的樂趣。
看著你，你會感覺你的生活就像巴里切開他的車一樣快。 當您感覺自己進展太快時，什麼可以幫助您保持腳踏實地而不至於精疲力盡？
我對接下來會發生的事情充滿渴望和興趣。 我永遠無法回答這個問題：“你認為五年後的自己會怎樣？” 一年前我不知道一切都會像現在這樣。 現在我看看一切是如何組織的——這太棒了。 它就像一個設計你生活的產品：正念練習、派對、拳擊等。 現在一切看起來都很完美。 簡直就是空間。 但一切都有更深的深度。 人們有一種持續的興趣和感覺，即人們可以發現它還能是什麼。
如果我們談論如何不精疲力竭……有幾個層次，就像馬斯洛金字塔一樣。 基礎是我的實踐、我的結構。 無論我飛到哪裡，我都可以包括這個結構：衝浪、昆達里尼瑜珈、常規瑜珈、冥想。 然後是中間層——這些是戰術行動、垂直連貫性。 短期行動必須與長期目標一致。 有時你會發現自己在戰術上做的事情是毀滅性的。 你開始寫活動日記，每天晚上都寫：我想這樣做嗎？為什麼？ 第三個層次是我前進的方向。 它就像一座燈塔，就像北極星。
創業精神
誰是企業家？ 描述一般心理肖像。
在我看來，這是一個精神偏差、對痛苦的忍耐力增強的人。 他可以忍受痛苦並為此做點什麼。
科技創業家是現代搖滾明星...
耶耶耶！
……但最近，經常出現關於成為企業家到底有多麼困難的文章。 最近，加州大學舊金山分校的科學家 對新事物的開放性、創造力和情感投入等創業特質與躁鬱症、憂鬱症和過動症有關。 對此您有什麼想說的嗎？
符合我的定義。 這是合乎邏輯的。 在這裡，你是一名企業家。 在某個時刻，你醒來並想著：我們需要拯救這個星球。 因此，組織火星生命刻不容緩。 同時，你相信你能做到。 一個心智正常的人根本不會允許自己去想這個問題。 但你是個企業家，你立刻發起轟轟烈烈的活動，組織人們，製造混亂。 然後你在某個時刻醒來並意識到：「該死，我做了什麼。 火星到底是什麼？！” 但已經太晚了，我們必須這麼做。
這篇文章說 , - 她很誠實。
您創業生涯的前 3 個最低點是什麼？ 為了擺脫困境，你做了什麼？
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當我從大學畢業到寶潔工作時，有一個時刻。 我來介紹一下直線經理，他有幾十年的經驗。 我說：「你好，我是迪瑪。 我們將實施 IT 系統來提高您裝配線的生產力。” 他看著我說：“男孩，去$%#吧。” 這是學習如何處理異議的重要時刻。
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搬到美國。 一切都出了問題。 陌生的市場，陌生的國家。 很快我們就發現，與美國人相比，俄羅斯人根本不知道如何銷售。 但不知何故，在 26 歲的時候，我可以認為我可以來到地球上競爭最激烈的地方並取得成功。 在某個時候，事情進展得很糟糕，我不得不向朋友借錢才能以某種方式向員工支付工資。
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動機改變。 當競爭的動機和向某人證明某事的願望消失時。 例如，為了證明塔甘羅格的一個人可以與史丹佛大學的人競爭……這種動機變成了內在動機，基於我自己的價值觀。
你常重複「弱點和勇氣」這句話。 這些特質是企業家所需要的嗎？
這些都是我與生俱來的特質。 他們帶我經歷了生命中一些最有趣的時刻。 但我很難向任何人推薦它們。 我內心深處無法完全推薦向所有訂閱者開發它們。 （笑）。
老實說，我會這麼說：任何行動都比不行動好。 因為你從行動中學習，但從不行動中你讓事情按照預設的情況發展，你開始感到內心的無助。 當然，你可能無法控制生活，但你甚至無法控制自己做出決定。 這是有毒的垃圾，長遠來看它會毀了你。 我見過很多分析癱瘓的人。 這是當你分析一切，找出 200 個為什麼某件事不起作用的原因 - 而不是去做並從這個世界接收反饋。
擴展任何東西時您需要了解的最重要的 3 件事？
首先，對人們如何做出決策有基本的了解。 我們被情感驅使，理性只是我們情感的倡導者。 人的本質是非理性的。
其次，選擇合適的雲端基礎架構。
第三，一點運氣。
如果您現在在大公司的管理生涯和您的專案之間選擇一個人，您會建議他們權衡哪些因素？
我建議減少回饋循環，也就是生活中那些為你的行為提供回饋的系統。
學校和大學是蹩腳的系統，它們是“琥珀色組織”，沒有針對接收回饋進行最佳化。 預設情況下，其中的資訊已過時。
很酷的反饋是嘗試出售一些東西，建立一家企業，在一家小型新創公司中做一些事情。 當你看到自己的行為及其結果時，你會更快地獲得人生智慧並且更認識自己。
最高的價值是認識自己，而不是按照別人的理想去生活。 要嘛你了解自己並掌控你的生活，要嘛別人控制你的生活。 這很可能會導致一個人進入一家公司，但這將是一個有意識的選擇，沒有各種「假設」。
團隊與文化
您住在舊金山，但您的團隊大部分成員都在莫斯科。 為了讓公司順利運轉，你做了哪些工作？
Chatfuel 的價值觀之一是開放。 我們沒有明確定義的層次結構。 我們實施青色組織的許多原則。 最大的開放性。 公司裡的人都知道我們每天賺多少錢。 我們沒有嚴格的劃分：技術人員可以做的事情就是銷售人員的職責。 這是基礎 自我誘發的動機。 人們不只是照著他們所說的去做，做對他們來說重要的事情，他們表現出主動性，承擔責任，為自己承擔責任。
當人們上班時，你會給他們穿黑色制服嗎？
我們正在努力達到高潮。 就連運動衫也是為了透過自命不凡的莫斯科俱樂部的臉部控製而製作的。 然而，這是我們的 B 計畫：作為最後的手段，我們將出售商品。 （笑）。
僱用頂尖員工需要了解什麼？
他們和父母是什麼關係？ （笑）。
建立公司文化最重要的事是什麼？
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了解你自己。 因為你無法偽造文化。 文化不是海報上宣稱的內容，而是你所做的事情。
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不要自欺欺人。 了解你內心的事物。 什麼不是。 這裡沒有奇蹟──你必須從自己開始。 因為如果你談論開放性，沒有人可以來找你告訴你一些不好的事情，那麼這就不再是文化的一部分。 人們能感覺到謊言。 你得不到文化，就會妥協自己。
目前矽谷最酷的三家食品企業是哪三個？
我拒絕回答這個問題！ 經歷過炒作週期後，我意識到我有意識的選擇不是跟隨炒作趨勢。 最成功的企業是公司的方向和使命與您產生共鳴，並且您喜歡自己所做的事情。
行為改變和產品方法
如您所知，改變習慣是很困難的。 然而，有些人成功了。 你在這方面做了很多工作，不只一次去內觀，嘗試過飲食、運動和精神實踐。 成年人需要知道什麼才能改變？
博伽梵歌。 也許是一個兒童房，有照片。 （笑）。
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閱讀行為心理學以了解我們如何做決定。 我們 90% 的決定都是自動做出的。 丹尼爾·卡尼曼（Daniel Kahneman）在他的《快與慢思考》一書中完美地描述了這一點。
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了解行為改變的模式。 具有特定的結構、廠房。 例如，史丹佛大學的 BJ Fogg 提出了一個模型，它解釋了觸發因素、機會和動機如何相互關聯。
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從正向的動機開始。 尋找意義、深度，從活動中獲得靈感。 專注於正面的感覺，給自己這種正面的回饋。 使大腦逐漸重新訓練。
您最希望您的孩子具備的 3 項技能？
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對你的生活負責。
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你喜歡什麼。
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嗨起來。
生物黑客技術到底好還是不好？
我有一個好朋友，他提出了「馬茨克維奇五項原則」。 猜猜他叫什麼名字。
一個非常困難的問題。 繼續。
五項原則：
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存在深厚的情感連結；
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夢;
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健康食品，
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與你所愛的人發生性關係
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體力活動。
如果擴大的話，心靈和身體都是經過數萬年才形成的。 使用平板電腦更改某些內容就像使用螺絲起子修補微電路一樣。 但這五個原則——它們已經過數千年進化的考驗，我相信它們。
正念
你的房間看起來就像我們在峇裡島一樣。 巧合？
我們只知道從所有感知器官讀取的資訊的一小部分。 因此，對我來說，以傳達我想要的感覺的方式安排空間很重要。 在家裡我想放鬆並補充能量。
最近，關於冥想和正念練習，經常聽到兩種相反的觀點。 一是這是通往平靜和免於焦慮的道路，二是這一切都會導致神經症，不會帶來任何好處。 你怎麼看待這件事？
在我看來，所有與意識相關的事情都通往同一個地方：了解自己，實現自己在宇宙中的位置。 這個地方很好，平靜，和諧。 但要到達那裡，你需要經歷許多不同的狀態，經歷這樣的事情，審視自己的那些可怕、痛苦、你真的不想看的角落。
但這就像在《駭客任務》中一樣——你吃了一顆藥就沒有回頭路了。 是的，一路上會有坎坷，但那是旅程的一部分。 這是成套出售的。 最後，看看接下來會發生什麼總是很有趣的。
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