Habr Special 是一個播客，我們將邀請程式設計師、作家、科學家、商人和其他有趣的人。 第一集的嘉賓是丹尼爾‧圖洛夫斯基，他是《美杜莎》的特約記者，也是《入侵》一書的作者。 俄羅斯黑客簡史。” 這本書有 40 章，講述了俄語駭客社群是如何出現的，首先是在蘇聯晚期，然後是在俄羅斯，以及它導致了現在的結果。 作者花了數年時間才收到發票，但只花了幾個月就發布了，按照發布標準來說，這是非常快的。 經 Individuum 出版社許可，我們出版 ，在這篇文章中記錄了我們談話中最有趣的事情。
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該版本將於下週在 Yandex.Music、Overcast、Pocketcast 和 Castbox 上發布。 我們正在等待批准。
關於本書的英雄和特殊服務
— 告訴我們您在領取發票時遇到的人採取的最嚴格的預防措施。
— 大多數情況下，這些熟人是從你被介紹給某人這一事實開始的。 你明白你需要這個人，你就透過幾個人接近他。 否則，沒有代理人，那是不可能的。
有幾次會議是在高速公路或火車站附近舉行的。 因為尖峰時段人很多，很吵，沒人注意你。 然後你們繞圈走並說話。 而這不僅僅在這個話題中。 這是與消息來源溝通的常見方法——在最「灰色」的地方會面：靠近馬路、郊區。
有些對話根本沒有出現在書中。 有些資訊是有人證實的，但無法談論或引用。 與他們的會面有點困難。
在《入侵》中，缺乏情報部門內部的故事，因為這是一個非常封閉的話題。 我想去拜訪他們，看看情況如何——至少與俄羅斯網路部隊的人員進行正式交流。 但標準答案要么是“無可奉告”，要么是“不涉及這個話題”。
這些搜索看起來非常愚蠢。 網路安全會議是您可以與來自那裡的人見面的唯一場所。 你找到組織者並詢問：有來自國防部或俄羅斯聯邦安全局的人嗎？ 他們告訴你：這些人沒有徽章。 然後你穿過人群，尋找沒有徽章的人。 成功率為零。 你開始了解他們，但之後什麼事都沒有發生。 你問：你從哪裡來？ - 嗯，是的，但我們不會交流。 這些都是極為可疑的人。
— 也就是說，在研究該主題的這些年裡，沒有從那裡找到任何聯絡人？
- 不，當然有，但不是透過會議，而是透過朋友。
— 情報機構人員與一般駭客有何不同？
——當然是意識形態成分。 你不能在部門工作時不確定我們是否有外敵。 你工作的錢很少。 例如，在積極參與國防的研究機構中，薪資低得驚人。 在初始階段，儘管您必須了解很多事情，但它可能是27盧布。 如果你沒有思想指導，你就不會在那裡工作。 當然，還有穩定性：10年後你的薪水將達到37盧布，然後你的退休率會提高。 但如果我們談論一般性的差異，那麼溝通上並沒有太大的差異。 如果你不就某些話題進行交流，你就不會理解。
——書出版後，安全部隊還沒有消息嗎？
- 通常他們不會寫信給你。 這些都是無聲的舉動。
這本書出版後我就有了一個想法，那就去各部門把它放在他們家門口。 但我仍然認為這是某種行動主義。
——書中的人物對此有評論嗎？
——一本書出版後的一段時間對作者來說是非常困難的時期。 你在城市裡走來走去，總覺得有人在看著你。 這是一種令人筋疲力盡的感覺，而對於一本書來說，這種感覺會持續更長時間，因為它[比一篇文章]傳播得慢。
我和其他非小說類作家討論過角色反應時間需要多長時間，每個人都說大約兩個月。 但我在前兩週就收到了我努力爭取的所有主要評論。 一切或多或少都還好。 書中的一個角色將我添加到 Twitter 上的「我的清單」中，我不知道這意味著什麼。 我不想去想它。
但這些評論最酷的一點是，那些我因為在美國監獄裡而無法交談的人現在寫信給我，準備講述他們的故事。 我認為第三版還會有額外的章節。
— 誰聯絡了你？
「我不會透露姓名，但這些人是攻擊美國銀行和電子商務的人。 他們被引誘到歐洲國家或美國服刑。 但他們「成功」地實現了這一目標，因為他們在 2016 年之前就坐下來了，當時的最後期限要短得多。 如果俄羅斯駭客現在到達那裡，他將獲得很多年的時間。 最近有人被告知27歲。 這些人其中一人服役六年，另一人服役四年。
——有沒有人根本拒絕跟你說話？
——當然，這樣的人總是有的。 與任何主題的普通報道一樣，這個比例並不是很大。 這就是新聞業令人驚奇的魔力——幾乎每個你遇到的人似乎都期望有記者來聽他們的故事。 這是因為人們並沒有真正被傾聽，但他們想談論他們的痛苦、令人難以置信的故事、生活中的奇怪事件。 即使是親人通常對此也不太感興趣，因為每個人都忙於自己的生活。 因此，當一個人非常有興趣聽你說話時，你就準備好告訴他一切。 通常情況下，它看起來是如此令人驚奇，以至於人們甚至準備好了他們的文件和帶有照片的資料夾。 你來了，他們就把它們放在桌上給你。 在這裡，重要的是不要在第一次談話後立即讓這個人離開。
我收到的主要新聞建議之一來自大衛‧霍夫曼，他是最好的非小說作家之一。 例如，他寫了一本關於冷戰的書《死亡之手》，以及一本很酷的書《百萬美元間諜》。 建議是需要多去找英雄幾次。 他說，與蘇聯防空有關的「死亡之手」英雄之一的女兒第一次詳細講述了她的父親。 然後他（霍夫曼）回到莫斯科，再次來到她身邊，原來她有她父親的日記。 然後他又來找她，離開的時候，原來她身上不只日記，還有秘密文件。 他說再見，她說：“哦，我那個盒子裡還有一些額外的文件。” 他這樣做了很多次，最後英雄的女兒交出了裝有她父親收集的材料的軟盤。 簡而言之，你需要與角色建立信任關係。 您需要表現出您非常感興趣。
— 在書中你提到了那些依照《駭客》雜誌的指示行事的人。 稱他們為駭客是否正確？
「當然，社區認為他們是決定賺錢的男孩。 不太受尊重。 與黑幫社群一樣，也有相同的階級制度。 但在我看來，現在的進入門檻變得更加困難。 那時，一切在指示方面都更加開放，並且受到的保護較少。 在90年代末XNUMX年代初，警方對此根本不感興趣。 據我所知，直到最近，如果有人因駭客行為而入獄，他也是因行政原因入獄。 如果俄羅斯駭客證明自己屬於有組織的犯罪集團，他們可能會被監禁。
— 2016 年美國大選發生了什麼事？ 書裡你沒提這麼多。
- 這是故意的。 在我看來，現在已經不可能查清這件事的真相了。 我不想寫太多並弄清楚它，因為每個人都已經這樣做了。 我想告訴你是什麼導致了這種情況。 事實上，幾乎整本書都是關於這個的。
美國似乎有一個官方立場：這是由來自共青城大街20 號的俄羅斯特種部隊的職業僱員完成的。但與我交談的大多數人都說，某些事情可能是從那裡受到監督的，但總的來說，這是完成的由自由黑客而不是人力資源人員完成。 時間已經過了很少的一段時間。 稍後可能會對此有更多了解。
關於本書
——你說會有新版本、追加章節。 但為什麼選擇這本書的形式作為完成的作品呢？ 為什麼不網路？
— 沒有人閱讀特殊項目——它極其昂貴且極不受歡迎。 當然，雖然它看起來很漂亮。 《紐約時報》（2012 年 - 編者註）發布《Snow Fall》計畫後，熱潮就開始了。 這似乎不太有效，因為網路上的人們不願意花超過 20 分鐘的時間在文字上。 即使在美杜莎上，閱讀大文本也需要很長時間。 如果還有更多，也沒有人會讀。
這本書是週末閱讀格式，每週日記。 例如，《紐約客》的文字可以長達一本書的三分之一。 你坐下來，只沉浸在一個過程中。
— 告訴我你是如何開始寫這本書的？
— 2015年初，當我去曼谷出差時，我意識到我需要寫這本書。 我當時正在寫一個關於矮胖子的故事（部落格「匿名國際」-編者註），當我遇到他們時，我意識到這是一個幾乎未被探索過的未知秘密世界。 我喜歡那些有「雙底」的人的故事，他們在平凡的生活中看起來非常平凡，但突然可以做出一些不尋常的事情。
從 2015 年到 2017 年底，是一個收集紋理、材料和故事的活躍階段。 當我意識到基礎已經收集完畢後，我就去美國寫了它，並獲得了獎學金。
- 到底為什麼在那裡？
——事實上，因為我得到了這個獎學金。 我發送了一份申請，說我有一個項目，我需要時間和空間來處理它。 因為如果你每天都在工作，是不可能寫出一本書的。 我自費向美杜莎請了假，去了華盛頓四個月。 這是理想的四個月。 我起得很早，把書讀到下午三點，之後就有空閒時間看書、看電影、會見美國記者。
寫這本書的草稿花了四個月的時間。 2018年XNUMX月我回來的時候，感覺他不行。
——這到底是你的感覺還是編輯的意見？
——編輯稍微晚了一點，但那一刻就是我的感覺。 我不斷地擁有它——從我所做的每一件事。 這是一種非常健康的自我憎恨和不滿的感覺，因為它可以讓你成長。 碰巧當你開始埋葬的時候，它就變成了一個完全負面的方向，那就已經很糟糕了。
就在三月，我開始埋頭苦幹，很長一段時間都沒有完成稿子。 因為選秀只是第一階段。 在仲夏之前的某個時候，我認為我需要放棄這個項目。 但後來我意識到其實已經所剩無幾了，我不想讓這個計畫重複我之前兩本書的命運——另外兩本書沒有出版。 這些是 2014 年關於移民工人的項目和 2014-2016 年關於伊斯蘭國的項目。 草稿已經寫好了，但還不太完整。
我坐下來，審視我的計劃，意識到缺少什麼，添加到計劃中，並重新調整它。 我認為這應該是最受歡迎的讀物，因為它很容易閱讀，並將其分成小章節，因為現在並不是每個人都準備好閱讀大故事。
本書大致分為四個部分：根源、金錢、權力和戰爭。 感覺第一部的故事還不夠多。 這可能還不夠。 所以我們會有一個補充，我們會把它們加到那裡。
大約在這一刻，我同意了編輯的觀點，因為沒有編輯，長文本和書籍都無法運作。 那個人就是亞歷山大·戈巴契夫（Alexander Gorbachev），他是我當時在 Meduza 工作的同事，他是俄羅斯最好的敘事文本編輯。 我們認識他很久了——從 2011 年我們在 Afisha 工作開始——我們在歌詞方面的理解度達到了 99%。 我們坐下來討論了結構並決定了需要重做的內容。 直到2019月-XNUMX月我完成了所有工作，然後開始編輯，XNUMX年XNUMX月這本書到了出版社。
——以出版社的標準來看，從三月到五月的兩個月似乎不算多。
— 是的，我喜歡與 Personal 出版社合作。 這就是我選擇它的原因，因為我明白一切都會這樣安排。 而且還因為封面會很酷。 畢竟，俄羅斯出版社的封面極其粗俗或奇怪。
事實證明，一切比我想像的還要快。 這本書經過了兩次校對，製作了封面，然後印刷了。 而這一切花了兩個月的時間。
——原來你的主要作品《美杜莎》讓你多次寫書？
——這是因為我多年來一直在處理長文本。 為了準備它們，您需要比定期報告更深入地了解該主題。 這花了很多年的時間，儘管我當然不是其中之一的專業人士。 也就是說，你不能將我與科學研究人員比較——這仍然是新聞業，而且相當膚淺。
但如果你在一個主題上工作多年，你就會累積大量的紋理和特徵，而這些是美杜莎的材料中沒有的。 我準備了很長的題目，但最後只出來了一篇文章，我明白我可以到處走走。
——你認為這本書成功嗎？
- 肯定還會有額外的發行量，因為這個——5000份——已經快結束了。 在俄羅斯，五千已經很多了。 如果賣出2000本，出版社就開香檳。 當然，儘管與對美杜莎的看法相比，這些數字令人驚訝地少。
— 這本書多少錢？
— 紙本 — 約 500 ₽。 現在書貴多了。 我絞盡腦汁想買下Slezkine的「總督府」──大約兩千塊。 當我準備好的那天，他們就把它給了我。
— 有計劃將《Invasion》翻譯成英文嗎？
- 當然，我有。 從閱讀的角度來看，這本書以英文出版更重要——受眾要大得多。 與美國出版商的談判已經進行了一段時間，但尚不清楚何時發布。
一些讀過這本書的人說，感覺這本書就是為那個市場而寫的。 其中有一些俄語讀者其實不需要的短語。 有「Sapsan（從莫斯科到聖彼得堡的高速列車）」之類的解釋。 雖然符拉迪沃斯托克可能有人不知道[關於Sapsan]。
關於對話題的態度
——我發現自己在想，你書中的故事被認為相當浪漫。 字裡行間似乎很清楚：成為駭客很有趣！ 你不覺得這本書出版後，你覺得有一定的責任嗎？
- 不，我不這麼認為。 正如我已經說過的，這裡沒有我的額外想法，我只是告訴你正在發生的事情。 但當然，不存在將其展示得有吸引力的任務。 這是因為一本書要有趣，人物就必須有趣。
— 寫完這篇文章後，您的上網習慣有改變嗎？ 也許更多的是偏執？
——我的偏執是永恆的。 它並沒有因為這個主題而改變。 也許它增加了一點，因為我試圖與政府機構溝通，他們讓我明白我不需要這樣做。
— 您在書中寫道：「我正在考慮…在 FSB 工作。 幸運的是，這些想法並沒有持續太久：很快我就對文本、故事和新聞產生了濃厚的興趣。” 為什麼要「幸運」呢？
— 我真的不想在特殊服務部門工作，因為很明顯，[在這種情況下]你最終會進入系統。 但「幸運」的真正意義是，收集故事和做新聞正是我需要做的。 這顯然是我生活中最重要的事。 無論現在還是以後。 很酷，我發現了這個。 我顯然對資訊安全不太滿意。 儘管我一生都非常接近：我的父親是一名程式設計師，我的兄弟也做同樣的[IT]事情。
— 您還記得您第一次上網時是怎樣的嗎？
- 那是很早的時候 - 90 年代 - 我們有一個發出可怕聲音的調製解調器。 我不記得當時和父母一起看了什麼，但我記得我自己開始活躍在網路上的時候。 大概是2002-2003年。 我把所有的時間都花在了文學論壇和有關尼克·佩魯莫夫的論壇上。 我一生中的許多年都與競賽和研究各種奇幻作家的作品有關。
— 如果你的書開始被盜版，你會怎麼做？
- 論大話？ 我每天都會檢查它，但它不存在。 一位英雄寫信給我說他只能從那裡下載它。 我不會反對，因為這是不可避免的。
我可以告訴你在什麼情況下我自己可以盜版。 這些都是合法使用【服務】非常不方便的狀況。 在俄羅斯，當 HBO 播出某些內容時，不可能在同一天觀看。 你必須從某個地方的奇怪服務下載。 其中一部似乎是HBO官方播出的，但品質很差，而且沒有字幕。 碰巧除了 VKontakte 文件之外，無法在任何地方下載書籍。
總的來說，在我看來，現在幾乎每個人都接受了再訓練。 不太可能有人聽 zaycev.net 網站上的音樂。 當它變得方便時，支付訂閱費用並以這種方式使用它會更容易。
來源： www.habr.com