這是《花花公子訪談：大亨》選集中採訪的第二部分，其中還包括與傑夫·貝索斯、謝爾蓋·布林、拉里·佩奇、大衛·格芬等人的對話。
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花花公子：您在 Macintosh 上下了很大的賭注。 他們說，蘋果的命運取決於它的成敗。 Lisa和Apple III發布後，蘋果股價大跌，有傳言稱蘋果可能活不下去了。
工作: 是啊，我們過得很辛苦。 我們知道我們必須用麥金塔創造奇蹟，否則我們對產品或公司本身的夢想永遠不會實現。
花花公子: 你的問題有多嚴重？ 蘋果面臨破產嗎？
工作： 不，不，不。 事實上，1983 年，當所有這些預測都做出時，結果證明對蘋果來說是非常成功的一年。 1983 年，我們的收入基本上翻了一番，從 583 億美元增加到 980 億美元。 幾乎所有銷售都是 Apple II，而且我們想要更多。 如果 Macintosh 沒有流行起來，我們每年銷售的 Apple II 及其變體仍將達到 XNUMX 億美元。
花花公子：那是什麼原因導致你崩潰的呢？
工作：IBM站出來，開始搶先一步。 軟體開發人員開始轉向IBM。 銷售人員越來越多地談論 IBM。 我們很清楚，麥金塔電腦將讓所有人震驚並改變整個行業。 這是他的使命。 如果麥金塔電腦沒有成功，我就會放棄，因為我對這個行業的看法嚴重錯誤。
花花公子：四年前，Apple III 本來應該是 Apple II 的改進、調優版本，但它失敗了。 你召回了第一批銷售的14台電腦，甚至修正版本也沒成功。 你在 Apple III 上損失了多少錢？
工作: 難以置信，無限多。 我認為如果Apple III更成功的話，IBM就更難進入這個市場了。 但這就是生活。 我認為這次經歷讓我們變得更加堅強。
花花公子：然而，麗莎也是一個相對失敗的人。 出了點問題？
工作：首先，電腦太貴了，一萬左右。 我們偏離了自己的根源，忘記了我們必須向人們銷售產品，並且依賴於大型財富500 強公司。還有其他問題- 交付時間太長，軟體無法按照我們想要的方式運行，因此我們失去了動力。 IBM 的提前，加上我們六個月的延遲，加上價格太高，再加上另一個策略錯誤——決定透過有限數量的供應商出售 Lisa。 他們大約有 150 人——這對我們來說是非常愚蠢的行為，讓我們付出了慘痛的代價。 我們聘請了被認為是行銷和管理專家的人。 這似乎是一個好主意，但我們的行業還很年輕，這些專業人士的觀點最終被證明是過時的，阻礙了專案的成功。
花花公子：這是你缺乏信心的表現嗎？ 「我們已經走到這一步了，事情已經變得嚴重了。 我們需要增援。”
工作：別忘了，我們當時是23-25歲。 我們沒有這樣的經驗，所以這個想法似乎很合理。
花花公子：大部分的決定，無論好壞，都是你做？
工作：我們試圖確保決策絕不會只由一個人做出。 當時，該公司由三個人經營：麥克·斯科特、麥克·馬庫拉和我自己。 今天有兩個人掌舵——蘋果總裁約翰·斯卡利和我。 當我們開始時，我經常諮詢更有經驗的同事。 一般來說，他們是對的。 有些重要的事情，我應該用自己的方式去做，這樣對公司會更好。
花花公子：您想管理麗莎部門。 馬庫拉和斯科特（事實上，你的老闆，雖然你參與了他們的任命）並不認為你值得，對嗎？
工作：在定義了基本概念、選擇了關鍵參與者並規劃了技術方向之後，Scotty 認為我沒有足夠的經驗來完成這樣的專案。 我很痛苦──沒有其他方式可以表達。
花花公子：你覺得你正在失去蘋果嗎？
工作： 部分地。 但最令人反感的是，許多被邀請加入 Lisa 計畫的人並不認同我們最初的願景。 Lisa 團隊內部存在著嚴重的衝突，一方是那些想要製造 Macintosh 之類的產品的人，另一方是來自惠普和其他公司並從那裡帶來了大型機器和企業銷售創意的人。 我決定，要開發麥金塔電腦，我需要帶一小群人離開──基本上回到車庫。 那時我們並沒有被認真對待。 我想斯科蒂只是想安慰我或寵愛我。
花花公子: 但你創辦了這家公司。 你生氣了嗎？
工作：不可能對自己的孩子生氣。
花花公子：就算這個孩子送你下地獄？
工作: 我沒有生氣。 只是深深的悲傷和沮喪。 但我擁有蘋果最好的員工——如果沒有發生這種情況，公司就會遇到大麻煩。 當然，這些人就是負責創造 Macintosh 的人。 [聳聳肩] 看看Mac就知道了。
花花公子: 目前還沒有一致意見。 Mac 的推出與 Lisa 一樣大張旗鼓，但先前的專案一開始並沒有成功。
工作： 這是真實的。 我們對麗莎寄予厚望，但最終沒有實現。 最困難的部分是我們知道 Macintosh 即將到來，並且它解決了 Lisa 的幾乎所有問題。 它的發展是一種回歸根源——我們再次向人們而不是公司銷售電腦。 我們採取了行動，創造了一台非常酷的計算機，是歷史上最好的。
花花公子：你必須瘋狂才能創造出瘋狂的酷東西嗎？
工作：事實上，創造一個非常酷的產品最重要的是過程本身，學習新事物，接受新事物並拋棄舊想法。 但是，Mac 的創作者確實有點感動。
花花公子：那些擁有瘋狂酷想法的人與那些能夠實施這些想法的人有何不同？
工作: 我們以IBM為例。 為什麼Mac團隊發布了Mac而IBM發布了PCjr？ 我們認為 Mac 的銷量會非常好，但我們並不是為任何人打造它。 我們為自己創造了它。 我和我的團隊想自己決定他是否優秀。 我們並沒有打算進行市場分析。 我們只是想創造盡可能最好的計算機。 想像一下，您是木匠，正在製作一個漂亮的櫥櫃。 你不會用廉價的膠合板製作後牆，儘管它會靠在牆上並且沒有人會看到它。 您會知道那裡有什麼並使用最好的木材。 美感和品質必須達到最高水平，否則你晚上會睡不著。
花花公子：你是說 PCjr 的創作者對他們的創作不那麼自豪嗎？
工作: 如果是這樣的話，他們就不會釋放他了。 對我來說，很明顯，他們是根據對特定類型客戶的特定細分市場的研究來設計它的，並期望所有這些客戶都跑到商店並為他們賺一大筆錢。 這是完全不同的動機。 Mac 團隊想要創造人類史上最棒的電腦。
花花公子：為什麼主要是年輕人在電腦領域工作？ Apple 員工的平均年齡為 29 歲。
工作：這種趨勢適用於任何新鮮的、革命性的領域。 人隨著年齡的增長，會變得僵化。 我們的大腦就像一台電化學計算機。 你的想法創造出像腳手架一樣的模式。 大多數人都會陷入熟悉的模式中，並繼續只沿著這些模式移動，就像演奏者的針沿著唱片的凹槽移動一樣。 很少有人能夠放棄他們通常看待事物的方式並製定新的路線。 三十、四十歲以上的藝術家創作出真正令人驚嘆的作品是非常罕見的。 當然，有些人天生的好奇心使他們永遠保持孩子的狀態，但這種情況很少見。
花花公子：我們四十歲的讀者會欣賞你的話。 讓我們繼續討論與蘋果有關的另一個經常被提及的問題——一家公司，而不是一台電腦。 她給你同樣的救世主感覺，對吧？
工作：我覺得我們不只依賴電腦來改變社會。 我認為蘋果公司有潛力在八十年代末或九十年代初成為財富500強公司。 十到十五年前，在編制美國最令人印象深刻的五家公司名單時，絕大多數都包括寶麗來和施樂。 他們今天在哪裡？ 他們發生了什麼事？ 當公司成為價值數十億美元的巨頭時，他們就失去了自己的願景。 他們開始在管理者和真正工作的人之間建立連結。 他們失去了對產品的熱情。 真正的創造者，那些關心的人，必須克服五層管理者才能做他們認為必要的事。
大多數公司無法在個人成就受到阻礙甚至不被認可的環境中留住優秀人才。 這些專家離開了，但灰色地帶依然存在。 我知道這一點，因為蘋果就是這樣建構的。 我們和埃利斯島一樣，接納了其他公司的難民。 在其他公司，這些聰明的人被認為是叛逆者和麻煩製造者。
要知道，埃德溫·蘭德博士也是個叛逆者。 他離開哈佛大學並創立了寶麗來。 蘭德不僅僅是我們這個時代最偉大的發明家之一，他看到了藝術、科學和商業的交叉點，並成立了一個組織來反映這種交叉點。 寶麗來一度取得了成功，但隨後，偉大的反叛者之一的蘭德博士被要求離開自己的公司——這是我做過的最愚蠢的決定之一。 然後，75 歲的蘭德開始從事真正的科學——直到生命的最後一刻，他都試圖解開色覺之謎。 這個人是我們的國寶。 我不明白為什麼不拿這樣的人當例子。 這些人比太空人和足球明星酷多了；沒有人比他們酷了。
總的來說，約翰·斯卡利和我在五到十年內接受評判的主要任務之一就是將蘋果公司變成一家營業額達到一百到二十億美元的大公司。 它會保留今天的精神嗎？ 我們正在為自己探索新的領域。 沒有其他例子可以依賴——無論是在成長方面，還是在管理決策的新鮮度方面。 所以我們必須走自己的路。
花花公子：如果蘋果真的如此獨特，為什麼需要這二十倍的漲幅？ 為什麼不繼續做一家相對較小的公司呢？
工作：我們產業的結構是這樣的：為了保持主要參與者之一，我們必須成為一家價值 XNUMX 億美元的公司。 為了保持競爭力，成長是必要的。 這正是我們所擔心的；貨幣水準本身並不重要。
Apple 員工每天工作 18 小時。 我們聚集了特殊的人——那些不想等待五年或十年才有人為他們冒險的人。 那些真正想要取得更多成就並在歷史上留下印記的人。 我們知道我們正在創造一些重要而特別的東西。 我們正處於旅程的開始，可以自己確定路線。 我們每個人都覺得我們現在正在改變未來。 人們大多是消費者。 你和我都不創造自己的衣服，我們不種植自己的食物，我們說的是別人發明的語言，使用早在我們之前發明的數學。 我們很少能夠向世界奉獻自己的東西。 現在我們有這樣的機會。 不，我們不知道它會把我們帶到哪裡——但我們知道我們是比我們自己更偉大的事物的一部分。
花花公子：您說過用 Macintosh 佔領企業市場對您來說很重要。 你能在這個領域打敗IBM嗎？
工作： 是的。 這個市場分為幾個部分。 我喜歡認為不僅有財富500強，還有財富5000000萬或財富14000000萬。我們國家有14萬小企業。 在我看來，很多中小型公司的員工都需要工作電腦。 明年，也就是 1985 年，我們將為他們提供一個不錯的解決方案。
花花公子： 哪個？
工作：我們的做法是不看企業，而是看團隊。 我們希望對他們的工作流程進行質的改變。 我們僅僅幫助他們輸入一組單字或加快數字的添加速度是不夠的。 我們想要改變他們彼此互動的方式。 五頁的備忘錄被壓縮為一頁，因為您可以使用圖片來表達主要想法。 更少的紙張，更高品質的溝通。 這樣更有趣。 由於某些原因，人們一直有一種刻板印象，認為即使是工作中最開朗、最有趣的人也會變成密集的機器人。 這絕對不是真的。 如果我們能夠將這種自由精神帶入嚴肅的商業世界，這將是一項寶貴的貢獻。 甚至很難想像事情會發展到什麼程度。
花花公子：但是在商業領域，連IBM這個名字本身都反對你。 人們將 IBM 與高效率和穩定聯繫在一起。 另一個新電腦玩家 AT&T 也和你有仇。 蘋果是一家相當年輕的公司，對於潛在客戶和大公司來說似乎未經考驗。
工作：Macintosh 將幫助我們滲透到業務領域。 IBM 由上而下與企業合作。 為了取得成功，我們必須逆向操作，從底層開始。 我會用鋪設網路的例子來解釋——我們不應該像 IBM 那樣一次連接整個公司，而應該專注於小型工作團隊。
花花公子：一位專家表示，為了產業的繁榮和最終用戶的利益，必須有一個統一的標準。
工作: 這完全是不真實的。 今天說需要一種標準，就像在 1920 年說需要一種汽車一樣。 在這種情況下，我們不會看到自動變速箱、動力轉向和獨立懸吊。 冷凍技術是您最不需要做的事情。 Macintosh 是電腦世界的革命。 毫無疑問，Macintosh 技術優於 IBM 技術。 IBM 需要一個替代方案。
花花公子：您決定不讓電腦與 IBM 相容是否與不願屈服於競爭對手有關？ 另一位批評家認為，唯一的原因是你的野心——據說史蒂夫賈伯斯正在將 IBM 送入地獄。
工作：不，我們並沒有試圖透過個性來證明我們的男子氣概。
花花公子: 那是什麼原因呢？
工作：主要的論點是我們開發的技術太好了。 如果是 IBM 相容的話就沒那麼好了。 當然，我們不希望 IBM 主導我們的產業，這是事實。 在許多人看來，讓電腦與 IBM 不相容簡直是瘋狂之舉。 我們公司採取這一步驟有兩個主要原因。 第一個——事實似乎證明我們是對的——IBM 更容易「掩蓋」和摧毀生產相容電腦的公司。
第二點也是最重要的一點是，我們公司對其生產的產品有著特殊的看法。 我們相信電腦是人類發明的最令人印象深刻的工具，而人類本質上是工具的使用者。 這意味著，透過向許多人提供計算機，我們將為世界帶來質的變化。 在蘋果，我們希望讓電腦成為常見的家用電器，並將其介紹給數以千萬計的人。 這就是我們想要的。 我們無法利用 IBM 技術實現這一目標，這意味著我們必須創造自己的東西。 這就是麥金塔電腦的誕生。
花花公子： 1981 年至 1983 年間，您在個人電腦市場的佔有率從 29% 下降到 23%。 同期IBM 的份額從3% 增長到29%。 您如何回應這些數字？
工作：數字從來沒有困擾過我們。 蘋果注重產品，因為產品才是最重要的。 IBM 強調服務、支援、安全、大型主機和近乎慈母般的關懷。 三年前，蘋果指出，不可能為一年售出的每千萬台電腦提供一位母親——即使是 IBM 也沒有那麼多母親。 這意味著母性必須內建在電腦本身。 這是 Macintosh 的一個重要組成部分。
這一切都歸結於蘋果與 IBM 的較量。 如果由於某種原因我們犯了致命的錯誤而IBM獲勝，那麼我確信未來20年將是電腦的黑暗時代。 一旦 IBM 佔領了一個細分市場，創新就會停止。 IBM 正在阻礙創新。
花花公子： 為什麼？
工作：讓我們以菲多利這樣有趣的公司為例。 它每週服務超過五十萬個訂單。 每家商店都有一個 Frito-Lay 貨架，大的商店甚至有幾個。 菲多利公司的主要問題是缺貨，粗略地說，是無味薯片。 比如說，他們有一萬名員工四處奔走，用好的晶片替換壞掉的晶片。 他們與經理溝通並確保一切井然有序。 這樣的服務和支援使他們在晶片市場的各個領域都佔有80%的份額。 沒有人能抗拒他們。 只要他們繼續做好工作，沒有人會搶走他們80%的市場——他們沒有足夠的銷售和技術人員。 他們無法僱用他們，因為他們沒有資金這樣做。 他們沒有資金，因為他們沒有80%的市佔率。 這是一個第 22 條軍規。 沒有人能夠撼動這樣的巨人。
菲多利不需要太多創新。 她只是觀察小型晶片製造商的新產品，研究這些新產品一年，再過一兩年發布類似的產品，為其提供理想的支持，並獲得同樣80%的新市場。
IBM 也在做同樣的事情。 看看大型主機領域——自從 15 年前 IBM 開始主導該領域以來，創新實際上已經停止了。 如果允許 IBM 涉足電腦市場的所有其他領域，同樣的事情也會發生。 IBM PC 並沒有為業界帶來一滴新技術。 這只是一個重新包裝並稍作修改的Apple II，他們想用它來佔領整個市場。 他們肯定想要整個市場。
無論我們喜歡與否，市場只取決於兩家公司。 我不喜歡它，但這完全取決於蘋果和IBM。
花花公子：產業變化如此之快，你怎麼能這麼確定？ 現在麥金塔電腦已經成為每個人的話題，但兩年後會發生什麼事？ 這不違背你的哲學嗎？ 你們想取代IBM的位置，難道沒有小公司想取代蘋果的位置嗎？
工作：如果直接談電腦銷售的話，一切都掌握在蘋果和IBM手中。 我認為沒有人會獲得第三、第四、第六或第七名。 大多數年輕的創新公司大多是軟體驅動的。 我認為我們可以期待他們在軟體領域取得突破，但在硬體領域則不然。
花花公子：IBM 可以對硬體說同樣的話，但你不會原諒他們。 有什麼不同？
工作：我認為我們的業務領域已經發展得如此之快，以至於任何人都很難推出新的東西。
花花公子：十億美元的公司將不再誕生在車庫裡嗎？
工作：計算機 - 不，我真的很懷疑。 這給蘋果帶來了特殊的責任——如果我們期望任何人進行創新，那麼它就應該來自我們。 這是我們唯一可以戰鬥的方法。 如果我們走得夠快，他們就追不上我們。
花花公子：您認為IBM什麼時候才能最終趕上生產IBM相容電腦的公司？
工作： 100-200 億美元範圍內可能仍然存在模仿公司，但這樣的收入意味著你正在努力生存，沒有時間創新。 我相信IBM會用他們沒有的程序消滅模仿者，並最終推出一個甚至與今天的標準也不相容的新標準——它太有限了。
花花公子: 但你也做了同樣的事。 如果一個人有 Apple II 的程序，他將無法在 Macintosh 上運行它們。
工作：沒錯，Mac 是一款全新的裝置。 我們明白，我們可以吸引那些對現有技術（Apple II、IBM PC）感興趣的人，因為他們仍然會日夜坐在電腦前，試圖掌握它。 但我們仍然無法接近大多數人。
為了向數以千萬計的人提供計算機，我們需要一種技術，使計算機更加易於使用，同時使其功能更加強大。 我們需要突破。 我們想盡力而為，因為麥金塔電腦可能是我們重新開始的最後機會。 我對我們所做的感到非常滿意。 麥金塔電腦將為我們下一個十年奠定良好的基礎。
花花公子：讓我們回到根源，回到 Lisa 和 Mac 的前身，回到最開始。 您的父母對您對電腦的興趣有多大影響？
工作：他們激發了我的興趣。 我父親是一名機械師，也是用手工作的天才。 他可以修理任何機械裝置。 他給了我第一個動力。 我開始對電子產品感興趣，他開始帶一些我可以拆卸和組裝的東西給我。 我五歲時，他被調到帕洛阿爾托，這就是我們最終來到矽谷的原因。
花花公子: 你是被領養的吧？ 這對你的生活有多大影響？
工作： 很難說。 誰知道。
花花公子: 你有嘗試過尋找親生父母嗎？
工作：我認為被收養的孩子往往對他們的起源感興趣 - 許多人想了解某些特徵來自哪裡。 但我認為環境是首要的。 你的成長經歷、價值觀、世界觀都來自童年。 但有些事情是無法用環境來解釋的。 我認為有這種興趣是很自然的。 我也有過。
花花公子: 你找到親生父母了嗎？
工作：這是我唯一不準備討論的話題。
花花公子：您和父母一起搬到的山谷現在被稱為矽谷。 在那裡長大是什麼感覺？
工作: 我們住在郊區。 這是一個典型的美國郊區——很多孩子住在我們旁邊。 我媽媽在上學前教我讀書，所以我在那裡很無聊，開始恐嚇老師。 你應該看看我們三年級，我們的行為很噁心——我們放蛇，炸彈。 但到了四年級，一切都改變了。 我個人的守護天使之一是我的老師伊莫金·希爾 (Imogen Hill)，他教授高級課程。 她在短短一個月的時間裡了解了我和我的處境，點燃了我求知的熱情。 本學年我學到的新東西比其他學年都多。 年底他們甚至想把我直接轉到高中，但我明智的父母反對。
花花公子：你居住的地方對你也有影響嗎？ 矽谷是如何形成的？
工作：該山谷地理位置優越，位於柏克萊和史丹佛兩所主要大學之間。 這些大學不僅吸引了大量的學生——它們還吸引了來自全國各地的大量優秀學生。 他們來到這裡，愛上這些地方並留下來。 這導致新鮮、有才華的人員不斷湧入。
第二次世界大戰前，兩位史丹佛大學畢業生比爾休利特 (Bill Hewlett) 和戴夫帕卡德 (Dave Packard) 創立了惠普創新公司。 1948 年，貝爾電話實驗室發明了雙極電晶體。 這項發明的三位共同作者之一威廉·蕭克利 (William Shockley) 決定返回家鄉帕洛阿爾托 (Palo Alto) 創建自己的小公司——蕭克利實驗室 (Shockley Labs)。 他帶著大約十幾位物理學家和化學家，他們是這一代中最傑出的人物。 漸漸地，他們開始掙脫出來，找到了自己的事業，就像花草的種子，一吹氣就四散開來。 山谷就這樣誕生了。
花花公子: 你是怎麼認識電腦的？
工作：我們的鄰居之一是拉里·朗 (Larry Lang)，他在惠普擔任工程師。 他花了很多時間和我在一起，教了我一切。 我第一次看到電腦是在惠普公司。 每個星期二他們都會舉辦兒童小組活動，並允許我們在電腦上工作。 那年我十二歲左右，這一天我記得很清楚。 他們向我們展示了他們的新桌上型電腦並讓我們在上面玩。 我立即非常想要自己的。
花花公子：您為什麼對電腦有興趣？ 你覺得其中有希望嗎？
工作: 沒什麼，我只是覺得電腦很酷。 我想和他一起玩。
花花公子：後來你還去惠普工作了，怎麼會這樣？
工作：當我十二歲或十三歲時，我需要一個項目的零件。 我拿起電話打給比爾·休利特打了電話——他的電話號碼在帕洛阿爾托電話簿上。 他接了電話，態度非常友善。 我們聊了大約二十分鐘。 他根本不認識我，但他給我寄了零件，並邀請我在夏天工作——他把我安排在裝配線上，在那裡我組裝頻率計數器。 也許「組裝」這個詞太重了，我正在擰緊螺絲。 但沒關係，我已經在天堂了。
我記得第一天上班時我是滿臉熱情——畢竟我整個夏天都在惠普工作。 我興奮地告訴我的老闆，一個名叫克里斯的人，我對電子產品的熱愛超過了世界上的任何事物。 當我問他最喜歡什麼時，克里斯看著我回答：“性。” [笑] 這是一個富有教育意義的夏天。
花花公子：你是怎麼認識史蒂夫‧沃茲尼亞克的？
工作：我十三歲時在朋友的車庫裡認識了沃茲。 他當時大約十八歲。 他是我認識的第一個比我更了解電子產品的人。 由於對電腦的共同興趣和幽默感，我們成為了好朋友。 我們做了什麼惡作劇啊！
花花公子： 例如？
工作[咧嘴笑] 沒什麼特別的。 例如，他們製作了一面巨大的旗幟，上面有一個巨大的[顯示中指]。 我們想在畢業典禮中間打開它。 還有一次，沃茲尼亞克組裝了某種類似炸彈的滴答聲裝置，並將其帶到學校食堂。 我們還一起做了藍色盒子。
花花公子：這些是可以進行遠端呼叫的非法設備嗎？
工作： 確切地。 與他們相關的一個流行事件是沃茲打電話給梵蒂岡並介紹自己為亨利·基辛格。 他們半夜叫醒了爸爸，才意識到這是一個惡作劇。
花花公子: 你有因為這樣的惡作劇而受到懲罰嗎？
工作: 我曾多次被學校開除。
花花公子：我們可以說你對電腦「有興趣」嗎？
工作: 我做了一件事，然後又做了另一件事。 周圍有很多東西。 第一次讀完《白鯨記》後，我又報名了寫作課程。 到了大四，我被允許用一半的時間在史丹佛大學聽講座。
花花公子：沃茲尼亞克有沉迷的時期嗎？
工作[笑] 是的，但他不僅僅著迷於電腦。 我認為他生活在某種沒有人理解的自己的世界。 沒有人與他有共同的興趣——他稍微領先於他的時代。 他曾經感到非常孤單。 他主要受自己對世界的內在想法驅動，而不是受其他人的期望驅動，所以他應付了。 沃茲和我在很多方面都有所不同，但在某些方面也很相似，而且非常接近。 我們就像兩顆行星，各自的軌道不時相交。 我不只是在談論電腦——沃茲和我都喜歡鮑勃迪倫的詩歌，並且對它思考了很多。 我們住在加州——加州充滿了實驗精神和開放精神，對新機會持開放態度。
除了迪倫之外，我對剛傳入我們土地的東方精神實踐感興趣。 當我在俄勒岡州的里德學院時，總是有人來拜訪我們——蒂莫西·利裡、拉姆·達斯、加里·斯奈德。 我們不斷地問自己關於生命意義的問題。 當時，美國的每個學生都在閱讀《Be Here Now》、《小星球的飲食》以及其他十幾本類似的書。 現在白天你在校園裡找不到他們了。 沒有好也沒有壞，只是現在不一樣了。 他們的位置被《追求卓越》一書所取代。
花花公子：今天這一切對你有何影響？
工作: 這整個時期對我影響很大。 很明顯，六十年代已經過去了，許多理想主義者還沒有實現他們的目標。 由於他們之前完全放棄了紀律，所以沒有找到合適的位置。 我的許多朋友都內化了六十年代的理想主義，但也有實用性，不願意在四十五歲時在商店收銀台工作，就像他們的年長同志經常發生的那樣。 並不是說這是一項不值得的活動，而是做一些不是自己想做的事情是非常可悲的。
花花公子：繼里德之後，您回到矽谷，響應「一邊玩一邊賺錢」的廣告而聲名大噪。
工作： 正確的。 我想去旅行，但我沒有足夠的錢。 我回來是為了找工作。 我正在看報紙上的廣告，其中一則實際上是這樣寫的：“一邊玩一邊賺錢。” 我打了電話。 原來是雅達利。 除了青少年時期外，我以前從未在任何地方工作過。 奇蹟般地，他們第二天打電話給我面試並僱用了我。
花花公子：這一定是雅達利歷史上最早的時期。
工作：除了我之外還有大約四十個人，公司很小。 他們創造了 Pong 和另外兩款遊戲。 我被指派去幫助一個名叫唐的人。 他正在設計一款糟糕的籃球遊戲。 同時，有人正在開發曲棍球模擬器。 由於乒乓球運動取得了令人難以置信的成功，他們嘗試根據不同的運動項目來模擬所有的比賽。
花花公子：同時，您永遠不會忘記自己的動機 - 您需要錢去旅行。
工作：雅達利曾經向歐洲發送了一批遊戲，結果發現它們有工程缺陷。 我想出瞭如何修復它們，但它必須手動完成 - 需要有人去歐洲。 出差結束後我自費前往請假。 當局沒有反對。 我訪問了瑞士，然後又去了新德里，並在印度待了很長時間。
花花公子: 你剃頭了。
工作: 事實並非如此。 我徒步穿越喜馬拉雅山，無意間走進了某種宗教節日。 有一位巴巴——一位正義的長者，這個節日的守護神——和他的一大群追隨者。 我聞到了美味的食物的味道。 在此之前，我已經很久沒有聞到任何好吃的東西了，所以我決定在這個節日停下來，致敬並吃點小吃。
我吃了午餐。 不知道為什麼，這個女人立刻走到我身邊，在我旁邊坐下，放聲大笑。 他幾乎不會說英語，我會說一點印地語，但我們仍然試圖交談。 他只是笑笑。 然後他拉著我的手，拖著我往山路上走。 有趣的是，周圍有數百名印度人特地從幾千公里外趕來，和這個傢伙待了至少十秒鐘，而我在那裡閒逛尋找食物，他立即帶我到山裡的某個地方。
半小時後，我們到達了山頂。 那裡有一條小溪流過──那個女人把我的頭浸入水中，拿出剃刀開始幫我刮鬍子。 我驚嘆了。 我今年19歲，在異國他鄉，在喜馬拉雅山的某個地方，一些印度聖人正在山頂上給我剃頭。 我還是不明白他為什麼這麼做。
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