這是《花花公子訪談：大亨》選集中採訪的第三部分（最後一部分），其中還包括與傑夫·貝佐斯、謝爾蓋·布林、拉里·佩奇、大衛·格芬等人的對話。
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花花公子: 回來後做了什麼？
工作：回國的文化衝擊比旅行的衝擊更強烈。 雅達利希望我回去工作。 我並不急於回來，但隨著時間的推移，我確信自己要成為顧問。 在空閒時間，他和沃茲尼亞克一起玩耍。 他帶我參加自製電腦俱樂部會議，電腦愛好者聚集在一起並交流發現。 其中一些很有趣，但總的來說我覺得不是很有趣。 沃茲尼亞克帶著宗教熱情參加了俱樂部。
花花公子：當時他們對計算機有什麼看法？ 為什麼感興趣？
工作：討論的中心是一台名為 Altair 的微型計算機。 當時，我們簡直不敢相信有人已經學會了製造可以作為個人財產購買的計算機。 以前這是不可能的。 當我們上高中時，我們都沒有接觸過大型電腦。 我們不得不去某個地方請求一家大公司讓我們使用計算機。 現在，歷史上第一次可以購買計算機。 Altair 約 1975 年問世，售價不到 400 美元。
雖然它相對便宜，但並不是所有人都能負擔得起。 這就是電腦社的誕生。
花花公子：那你用這些原始計算機做了什麼？
工作：沒有圖形介面，只有字母數字指示器。 我對程式設計產生了興趣，基礎程式設計。 當時，在早期版本的電腦上，您甚至無法打字；字元是使用開關輸入的。
花花公子：然後 Altair 推出了家用個人電腦的概念。
工作: 這只是一台你可以買的電腦。 他們真的不知道該怎麼辦。 他們做的第一件事就是添加電腦語言，這樣他們就可以編寫程式。 買家在一兩年後才開始將它們用於實際目的，並且用於最簡單的任務，例如會計。
花花公子：然後您決定可以做得更好。
工作: 就這樣發生了。 在雅達利，我晚上工作很多，沃茲常來看我。 Atari 發布了一款名為 Gran Track 的遊戲，這是第一款帶有方向盤的駕駛模擬器。 沃茲立刻就迷上了她。 他在這個遊戲上花了很多錢，所以我讓他進入辦公室，他免費玩了一整夜。
每當我在一個專案上遇到困難時，我都會要求沃茲從他的公路冒險中休息至少十分鐘來幫助我。 有時他也會做一些事。 有一天，他建造了一台帶有視訊記憶體的電腦終端機。 過了一會兒，他購買了一個微處理器，將其連接到終端上，並創建了 Apple I 的原型。沃茲和我自己組裝了電路板。 就這樣。
花花公子: 所以你只是出於興趣？
工作： 當然。 好吧，有東西給你的朋友看。
花花公子：您是如何進入下一步－工業化生產和銷售的？
工作：沃茲和我透過出售我的大眾小型貨車和他的惠普計算器籌集了 1300 美元。 一位在最早的電腦商店工作過的人告訴我們，他可以出售我們的作品。 我們自己沒有想到這一點。
花花公子：你和沃茲尼亞克是如何組織工作的？
工作：他幾乎完全設計了計算機。 我幫助記憶並將計算機變成了產品。 沃茲不擅長銷售，但他是一位出色的工程師。
花花公子：Apple I 是為發燒友準備的？
工作: 百分之百。 我們只賣了150個左右。 天知道是什麼，但我們賺了大約 95 美元，我開始把我們的愛好視為一項事業。 Apple I 只是一塊電路板——沒有外殼，沒有電源，基本上沒有產品。 買家必須自己購買變壓器，甚至鍵盤[笑].
花花公子：你和沃茲尼亞克很快意識到你們正在做一些有前途的事情嗎？ 您是否想過您能取得多少成就以及電腦將改變世界多少？
工作: 不，不是特別。 我們不知道這會將我們引向何方。 沃茲的動機是尋找線索和解決方案。 他專注於工程部分，並很快創造了他最偉大的發明之一——磁碟機，這是未來 Apple II 的關鍵部分。 我嘗試組建一家公司，並首先弄清楚公司是什麼。 我認為我們任何人都無法單獨取得我們共同取得的成就。
花花公子：隨著時間的推移，你們的合作關係發生了怎樣的變化？
工作：沃茲對蘋果從來沒有特別感興趣。 他想在電路板上組裝一台 Apple II，這樣他就可以自己拿到一台電腦並將其帶到俱樂部，而不必擔心途中會出現損壞。 他實現了自己的目標並轉向其他事情。 他還有其他想法。
花花公子：例如搖滾音樂節和電腦節目結合起來，他損失了大約一千萬。
工作：這個項目對我來說似乎有點瘋狂，但沃茲真的相信它。
花花公子: 你們現在的關係怎麼樣？
工作：當您與某人密切合作並同甘共苦時，您就會形成牢不可破的聯繫。 儘管有種種爭吵，這種連結卻永遠存在。 儘管隨著時間的推移，你們不再是最好的朋友，但你們之間仍然存在著比友誼更牢固的東西。 沃茲有自己的生活──五年前他離開了蘋果。 但他創造的東西將保留幾個世紀。 現在他在各種電腦活動上發表演講。 這就是他所熱愛的。
花花公子：電腦革命始於你們兩人創造的 Apple II。 這一切是怎麼發生的？
工作：我們沒有一起工作，其他人也幫助我們。 沃茲尼亞克設計了系統邏輯，這是 Apple II 的重要部分，但還有其他關鍵部分。 電源是關鍵要素。 身體是關鍵要素。 Apple II 的主要突破在於它是一個完整的產品。 這是第一台非組裝套件的計算機。 它設備齊全，有自己的外殼和鍵盤——你坐下來工作。 這就是 Apple II 脫穎而出的原因——它看起來就像一個真正的產品。
花花公子：您的第一批消費者是愛好者嗎？
工作：主要區別在於，要使用 Apple II，您不必是硬體狂熱分子。 您可能是這些節目的粉絲。 這是Apple II 的突破性的事情之一——它表明更多的人想要享受電腦帶來的樂趣，例如沃茲和我，而不是建造自己的機器。 這就是 Apple II 的意義。 但儘管如此，第一年我們只賣了三、四千本。
花花公子：即使這個數字看起來也相當可靠——畢竟，它的創造者並不真正知道他們在做什麼。
工作: 太大了！ 1976年，當我們還坐在車庫裡時，我們賺了大約二十萬。 1977 年－已經有 1978 萬了。 我們想，這太棒了。 17年我們賺了1979萬。 47 年－1980 萬美元。 那時我們才真正意識到發生了什麼事。 117 年 - 1981 億。 335 年 - 1982 億。 583 年 - 1983 億。 985 年——XNUMX 億……看來是這樣。 今年我們預計將達到 XNUMX 億美元。
花花公子：你把所有這些數字都記在腦子裡。
工作：基本上，這些只是尺上的標記。 最酷的事情是，早在 1979 年，我有時就帶著 15 台蘋果電腦走進學校教室，觀察孩子們如何運作。 這些是我認為重要的里程碑的事情。
花花公子：那麼我們回到您最新的里程碑 - Mac 的發布以及您與 IBM 的鬥爭。 在這次訪談中，您不只一次明確表示您沒有看到該領域的其他玩家。 但是，儘管你們兩人分享了大約 60% 的市場份額，但您真的可以忽略掉其他 XNUMX 家公司——Radio Shack、DEC、Epson 等嗎？ 他們對你來說微不足道嗎？ 最重要的是，是否有可能忽略 AT&T 的潛在競爭對手？
工作：AT&T肯定會在這個領域發力。 公司正在經歷重大轉型。 AT&T不再是受補貼的、自上而下的服務企業，而是一家有競爭力的科技公司、自由市場參與者。 AT&T 產品本身從來就不是最高品質的——看看他們的手機，它們簡直太可笑了。 但他們的科學實驗室擁有出色的技術。 該公司的主要任務是將它們置於商業基礎上。 他們還必須學習消費者行銷。 我認為他們可以處理這兩項任務，但解決它們需要數年時間。
花花公子：你不認為 AT&T 是威脅嗎？
工作：我認為未來兩年不應該考慮它們 - 但隨著時間的推移它們會變得更好。
花花公子: 無線電小屋怎麼樣？
工作：Radio Shack 肯定會關閉。 Radio Shack 試圖將電腦融入其零售模式，在我看來，這可以歸結為在軍用商店中銷售二流或低階產品。 該公司從未意識到成熟的消費者對電腦感興趣。 它的市佔率已經急劇下降。 我不認為他們會恢復並再次成為領先者。
花花公子: 施樂怎麼樣？ 德州儀器？ 十二月？ 王？
工作：您可以忘記施樂。 TI 的表現並不像他們想像的那麼好。 DEC 或 Wang 等其他大公司可能會向現有客戶出售個人電腦作為高級終端的一部分，但該市場即將枯竭。
花花公子：Commodore 和 Atari 的廉價電腦怎麼樣？
工作：我將它們視為購買 Apple II 或 Macintosh 的另一個理由。 我認為消費者已經意識到五百美元以下的電腦效果不是很好。 它們要么激發用戶的更多興趣，要么永遠嚇跑他們。
花花公子：您對小型便攜式電腦有何看法？
工作：例如，它們適合想要寫下跑步想法的記者。 但它們對普通人來說沒有用處——很少有程式是為他們寫的。 一旦你得到了你想要的軟體，一個新的模型就會問世，顯示器稍大一些，你的程式早就過時了。 這就是為什麼沒有人寫它們。 等待我們的型號 - 口袋裡的 Macintosh 電源！
花花公子： 愛普生呢？ 那麼其他日本廠商呢？
工作：我已經說過：日本電腦像死魚一樣被沖到我們的海岸上。 它們只是死魚。 愛普生在這個市場上失敗了。
花花公子：汽車製造業是美國的另一個產業，有人認為我們不如日本人。 現在他們對我們的半導體製造商也這麼說。 您打算如何保持領導地位？
工作: 日本是一個非常有趣的國家。 有人說日本人只會抄襲別人的東西，但我不這麼認為。 我認為他們正在重新考慮。 他們採用別人的發明並研究它們，直到完全理解為止。 有時他們對它們的理解比發明者本人還要好。 這就是他們創造第二代改進產品的方式。 當產品多年來沒有太大變化時，例如音響系統或汽車，這種策略就有效。 但如果目標移動得非常快，那麼他們就不容易跟上它——這樣的更新周期需要數年時間。
如果個人電腦的性質繼續以今天的速度變化，日本人將會遇到困難。 一旦這個過程放緩，日本人就會全力衝擊市場，因為他們想在電腦產業中佔據領先地位。 毫無疑問，這是他們的國家優先事項。
在我們看來，四、五年後日本人將最終學會如何組裝像樣的計算機。 如果我們要保持美國在這方面的領導地位，蘋果公司有四年的時間成為世界一流的製造商。 我們的生產技術必須與日本相同或更好。
花花公子: 您打算如何實現這一目標？
工作：當我們開發 Macintosh 時，我們也開發了製造汽車的機器。 我們花了 20 萬美元創建了世界上自動化程度最高的電腦工廠。 但這還不夠。 我們沒有像大多數公司那樣在七年後退役，而是使用它兩年。 我們將在1985年底將其廢棄並建造新的，使用兩年並更換新的。 因此，三年後我們將擁有第三個自動化工廠。 這是我們能夠快速學習的唯一方法。
花花公子：日本人不僅是您的競爭對手 - 例如，您從索尼購買磁碟機。
工作：我們從日本採購許多零件。 我們是世界上最大的微處理器、高科技 RAM 晶片、磁碟機和鍵盤消費者。 我們不必花費大量的精力來設計和製造軟碟或微處理器，而是把它花在軟體上。
花花公子: 我們來談談軟體吧。 近年來，您看到它的發展有哪些革命性的改變？
工作：當然，真正的突破是早期階段——將程式語言記錄在微處理器晶片上。 另一個突破是 VisiCalc，它首次使使用電腦開展業務成為可能，並展示了該應用程式的實際優勢。 在此之前，你必須編寫自己的應用程序，而想要編程的人的比例不超過百分之一。 以圖形方式顯示資訊的能力非常重要，因此 Lotus 是一個重要的突破。
花花公子：您正在談論我們的讀者可能不熟悉的事情。 請告訴我們更多細節。
工作：Lotus 將優秀的電子表格編輯器與圖形程式結合在一起。 當涉及文字處理和資料庫處理時，Lotus 並不是市場上最好的程式。 Lotus 的主要優點是表格和圖形編輯器的組合以及在它們之間快速切換的能力。
另一項突破正在 Macintosh 上實現，它以實惠的價格提供了 Lisa 技術。 革命性的軟體已經被編寫出來，並將為其編寫。 但你真正可以在事情發生幾年後談論突破。
花花公子: 文字處理呢？ 你在突破列表中沒有提到它。
工作： 你說得對。 它應該緊隨 VisiCalc 之後消失。 文字處理是最常見的任務，也是最容易理解的任務之一。 這可能是大多數人需要計算機的第一件事。 文字編輯器在個人電腦之前就已存在，但個人電腦的文字編輯器更確切地說是一種經濟突破 - 但在 PC 出現之前沒有 VisiCalc 的類似產品。
花花公子：教育軟體領域有沒有突破？
工作：已經創建了相當多的好程序，但在 VisiCalc 層面上沒有突破。 我認為它會到來，但很難在未來兩年內實現。
花花公子：您強調教育是您的首要任務。 計算機如何影響其發展？
工作：電腦本身和尚未開發的軟體符號將為學習過程帶來一場革命。 我們設立了一項教育基金，將為教育軟體開發商和買不起電腦的學校提供設備和數百萬美元。 我們也想讓 Macintosh 成為大學的主要計算機，就像 Apple II 成為學校的主要計算機一樣。 我們決定找到六所願意大量購買計算機的大學——我指的是超過一千台計算機。 回應的人不再是六人，而是二十四人。 我們要求大學投資 XNUMX 萬美元加入 Macintosh 計畫。 所有二十四人，包括所有常春藤盟校學生，都同意了。 因此，麥金塔機在不到一年的時間內就成為大學教育的標準配備。 我們今年製造的每一台麥金塔電腦都可以進入其中一所大學。 當然，這是不可能的，但是有這樣的需求。
花花公子: 但是有程序嗎？
工作： 一些。 那些尚不存在的將由學院本身的專家編寫。 IBM 試圖阻止我們——我聽說為此成立了一個 400 人的特別工作小組。 該公司打算給他們一台 IBM PC。 但大學領導是有遠見的。 他們意識到他們將收到的軟體更為重要，並且不想花錢購買舊的 IBM 技術。 因此，在某些情況下，他們拒絕了 IBM 的報價併購買了 Macintoshes。 有些人甚至為此使用了 IBM 的資助。
花花公子: 你能說出這些大學的名字嗎？
工作： 我不能。 我不想讓他們陷入麻煩。
花花公子：當您自己在前電腦時代上大學時，您和您的同學認為主要觀點是什麼？ 在政治上？
工作：我的天才大學朋友都沒有進入政界。 他們都認為，在六、七十年代末，政治並不是改變世界的正確領域。 如今，他們都在做生意，這很有趣，因為這些人曾經徒步環遊印度，或以自己的方式尋找生命的意義。
花花公子：商業和追求利潤不是最簡單的解決方案嗎？
工作：不，這些人都不關心錢。 我的意思是，他們中的很多人賺了很多錢，但他們並不真正在乎。 他們的生活方式幾乎沒有改變。 商業成為他們嘗試實現目標、經歷失敗、成功和個人成長的機會。 對於那些想在過去十年中證明自己的人來說，政治生涯不是一個選擇。 身為一個還不到三十歲的人，我可以說：二十歲就需要急躁，想要新鮮事物，而在政治上這些人的理想主義就會遲鈍、枯萎。
我認為美國祇有在危機時刻才會覺醒。 在我看來，九十年代初我們正面臨一場嚴重的危機──我們的政治家本應解決的問題開始浮現。 當這場危機到來時，其中許多人將能夠將他們的實用技能和理想主義運用到政治領域。 歷史上最準備好的一代將進入政壇。 這些人知道如何選拔人員、如何實現目標、如何領導。
花花公子：但這就是每個新一代都這麼說的嗎？
工作: 我們活在不同的時代。 科技革命與我們的經濟和整個社會越來越緊密地交織在一起。 美國國民生產毛額的一半以上來自資訊產業，而大多數政治領袖並未參與這場革命。 越來越多的關鍵決策——資源分配、孩子的教育等等——將由了解技術問題和進步方向的人做出。 還沒有。 教育領域的情況接近全國性的災難。 在資訊和創新處於前沿的世界中，如果美國失去技術動力和現有的領導人才，它就面臨著成為工業失敗者的嚴重風險。
花花公子：您談到教育投資，但在赤字飆升的時代找到資金不是一個挑戰嗎？
工作：未來五年，美國在武器上的支出將比歷史上任何國家都多。 我們的社會認為我們的錢值得使用——因此赤字不斷增加，資本成本也隨之上升。 同時，我們處於技術進步前沿——即半導體行業——的主要競爭對手日本已經修改了稅收政策和整個社會的結構，以最大限度地增加該領域投資的資本。 似乎美國很少人看到武器支出與美國半導體生產可能損失的關聯。 我們需要認識到這是多麼大的威脅。
花花公子：您相信計算機會在這個過程中提供幫助。
工作: 我跟你講個故事。 我收到了一段不適合我觀看的視頻，而是為參謀長委員會製作的。 從這篇文章中我了解到，我們在歐洲部署的每一種戰術核武都是使用 Apple II 來瞄準的。 至少幾年前是這樣。 我們沒有向軍隊提供計算機——它們一定是透過經銷商購買的。 在得知我們的計算機被用於此類目的後，我的同事們感到很不舒服。 唯一讓我們感到安慰的是，至少軍方沒有使用 Radio Shack 的 TRS-80。 榮耀歸給你，主。
我的觀點是，任何工具都永遠不會被用來做最愉快的事。 人們自己必須確保他們得到有效利用並為社會造福。
花花公子：在不久的將來，電腦和軟體會朝什麼方向發展？
工作：現階段，我們把電腦當作一個好僕人。 我們要求他們執行一項任務，例如記錄我們的擊鍵並相應地寫一封信或建立一個表格，他們做得很好。 這方面──電腦作為僕人──將會越來越完善。 下一步是將電腦變成中介或指揮者。 電腦將更好地預測我們到底想要什麼，並為我們提供我們想要的東西，注意到我們行為中的關係和模式，詢問我們是否想讓這些行為永久化。 因此，將引入諸如觸發器之類的東西。 我們將能夠要求電腦監視某些事物 - 在某些條件下，電腦將採取某些行動並在事後通知我們。
花花公子： 例如？
工作：最簡單的例子是每小時或每天的庫存監控。 一旦股票價格達到一個或另一個限制，電腦本身就會聯繫我的經紀人，以電子方式出售股票，然後通知我。 或者說，在每個月底，電腦會在資料庫中搜尋超出目標 20% 或更多的賣家，並代表我向他們發送一封個人化電子郵件。 我將在本月收到有關誰收到此類信件的報告。 有一天，我們的電腦將能夠執行至少一百個這樣的任務──電腦將開始類似於我們的中介、代表。 該流程將在未來12個月內啟動，但總體而言還需要三年左右的時間才能實現這一目標。 這將是我們的下一個突破。
花花公子：我們可以在當今的硬體上完成所有這些任務嗎？ 或是你會賣給我們一件新的嗎？
工作： 全部？ 這是一個危險的詞，我不會使用它。 我只是不知道答案。 Macintosh 的設計絕對考慮到了這些功能。
花花公子：您對蘋果公司的領導地位感到非常自豪。 您如何看待老牌公司被迫追趕年輕公司或滅亡？
工作: 這是不可避免的。 這就是為什麼我相信死亡是生命最偉大的發明。 它清除了系統中所有古老、過時的模型。 這是蘋果面臨的挑戰之一。 當兩個人提出下一個偉大的發明時，我們要做什麼——擁抱它並說它很棒？ 我們會放棄我們的模型，還是會找藉口、理由不這樣做？ 我認為我們會做正確的事——我們會理解一切，並將採取正確的步驟作為我們的首要任務。
花花公子：當思考你的成功時，你是否曾經用頭撞牆試圖了解發生了什麼事？ 最終，這項成功幾乎是在一夜之間實現的。
工作：我正在考慮如何每年銷售一百萬台電腦 - 但我只是在考慮。 當這種情況發生在現實中時，情況就完全不同了：“沒什麼，這都是真的。” 這對我來說很難解釋，但我不覺得成功是一夜之間發生的。 明年將是我在公司的第十個年頭。 在此之前，我從來沒有投入任何活動超過一年。 當這一切開始時，即使是六個月對我來說也是很長的時間。 事實證明，我成年後一直在蘋果工作。 在 Apple 的每一年都充滿了問題、成功、新知識和印象，感覺就像一生一樣。 所以我已經度過了十個完整的人生。
花花公子: 你知道你想把餘生奉獻給什麼嗎？
工作：我常想起一句古老的印度教諺語：「生命的前三十年是你形成習慣的時期。 在你生命的最後三十年裡，習慣塑造了你。” 自從二月我三十歲了，我想了很多。
花花公子： 所以你怎麼看？
工作: 這個我不確定。 我將永遠與蘋果聯繫在一起。 希望我們的生命線越來越緊密地交織在一起，繼續攜手並進。 我可能會離開幾年，但總有一天我一定會回來。 這可能就是我要做的事。 有必要記住，我還有很多東西要學。 我建議那些對我的想法感興趣的人不要忘記這一點。 不要太認真地對待他們。 如果你想像藝術家一樣創造性地生活，你就不能不斷環顧四周。 你必須願意放棄你所創造的一切。 我們是什麼？ 大多數人認為我們是習慣、模式、我們喜歡的東西和我們不喜歡的東西的集合。 我們的價值觀植根於我們的本性，我們所做的行動和決定反映了這些價值觀。 這就是為什麼接受訪問、成為公眾人物如此困難。 你成長和改變越多，你周圍的世界就越堅持地試圖證明你的形像是你的反映，保持藝術家的身份就越困難。 這就是為什麼藝術家常常想要逃離：「再見，我需要離開。 我快要瘋了，這就是我要離開這裡的原因。” 它們逃跑並在洞穴中冬眠。 有時他們會回來，但有點不同。
花花公子: 你買得起。 你絕對不需要擔心錢的問題。 你還在工作嗎...
工作[笑】 因為對賺到的錢有罪惡感。
花花公子: 我們來談談錢。 你23歲就成為百萬富翁了…
工作：一年之內我的財富就突破了10萬，兩年後就突破了100億。
花花公子：擁有一百萬美元和擁有數億美元之間的主要區別是什麼？
工作：可見性。 光是在美國，財富超過百萬美元的人數就有數萬人。 10萬以上的有幾千人。 有億以上的，有幾百個。
花花公子: 錢對你來說到底代表什麼？
工作: 我還沒想明白。 賺的錢超過你餘生可以花的錢是一項巨大的責任。 我感覺我必須要花這個錢。 給孩子留下巨額遺產是個壞主意。 那些錢會毀掉他們的人生。 如果你死後沒有孩子，政府就會拿走錢。 幾乎每個人都相信他們可以比政府更有效地利用金錢造福社會。 你需要弄清楚如何忍受這種狀況，以及如何將其重新投入到世界中——也就是說，要么放棄它，要么用它來表達你的價值觀和焦慮。
花花公子: 那你是怎麼做到的呢？
工作: 我不想談論我生活的這一面。 一旦有時間，我就會組織一個公共基金。 我目前正在從事幾個私人專案。
花花公子：捐出你所有的財富會佔用你所有的時間。
工作: 是的，但是什麼也做不了。 我堅信捐出一美元比賺一美元更困難。
花花公子：這就是您不急於從事慈善項目的原因嗎？
工作: 不，真正的原因很簡單。 要做好一件事，就需要從錯誤中學習。 為了允許誤差，必須有一個準確的尺度。 但大多數類型的慈善事業都沒有這樣的規模。 你為這個或那個計畫給某人錢，但常常不確定你對這個人的希望、他的想法或他們的實施是否合理。 如果你不能取得成功或犯錯，那麼就很難再進步。 此外，大多數來找你的人並沒有帶來最好的想法，而你自己找到最好的想法需要花費大量的時間和精力。
花花公子：如果你想利用你的宣傳來樹立一個正面的榜樣，為什麼你不想討論一下你生活的另一面呢？
工作: 因為我還沒有取得任何成就。 在這個領域，首先，你的行動為你說話。
花花公子：你是否絕對貞潔，或有時允許自己浪費？
工作：我最喜歡的是書、壽司……我最喜歡的東西並不需要花很多錢。 對我來說，顯然我們擁有的最寶貴的東西就是時間。 事實上，我用我的個人生活為成功付出了代價。 我沒有時間出去約會，也沒有時間飛往義大利坐在咖啡館吃馬蘇里拉起司和番茄沙拉。 有時我會花一點錢來省去自己的麻煩，為自己爭取一點時間。 就這樣。 我在紐約買了一間公寓只是因為我喜歡這個城市。 我正在努力自學 - 我來自加州的一個小鎮，不熟悉大城市的樂趣和文化。 我認為這是我所受教育的一部分。 要知道，蘋果有很多員工可以買到他們想要的一切，但幾乎不花任何錢。 我討厭談論它，就像這是一個問題一樣。 讀者可能會說：哦，我希望我有你的問題。 他們會認為我是個自大的小混蛋。
花花公子：您的財富和成就讓您能夠以絕大多數人無法實現的方式實現遠大夢想。 這種自由讓你害怕嗎？
工作：一旦你有辦法實現你的夢想，而這種實現只取決於你自己，生活就會變得更加困難。 當實現你想要的東西的機會渺茫時，你很容易夢想一些美好的事情。 一旦您有機會將您的想法變為現實，您就承擔了額外的責任。
花花公子：我們已經討論了您如何看待不久的將來，那麼更遙遠的未來呢？ 如果電腦在托兒所裡，你如何想像隨著電腦年齡的增長，我們的生活可能會發生什麼變化？
工作：當我從印度回來時，我問自己一個問題——我自己了解到的主要真相是什麼？ 我認為西方人的理性思維並不是他與生俱來的。 我們學習這種思考方式。 以前，我不認為如果我們不被教導，我們會有不同的想法。 但一切都是如此。 顯然，教育最重要的任務之一就是教導我們思考。 我們現在開始認識到，電腦將影響使用這些工具的孩子的思考品質。 人是工具的使用者。 這本書最令人印象深刻的是你可以閱讀亞里斯多德為自己寫的東西。 你不必聽某些老師的解釋。 如果你願意，你可以聽他的，但你可以自己讀亞里斯多德。 這種思想和觀念的直接傳播是我們當今社會的關鍵組成部分之一。 這本書的問題是你不能問亞里斯多德問題。 我認為電腦可以以某種方式幫助我們……捕捉過程的基本原則、經歷的事件。
花花公子： 例如？
工作: 舉個很粗略的例子。 最初的 Pong 遊戲反映了重力、角動量等原理，每個後續遊戲都反映了相同的基本原理，但與原始遊戲不同 - 就像生活中一樣。 這是最簡單的例子。 程式設計可以反映基本原理、基本本質，並且由於現有的理解，可以促進數以千計的不同過程、經驗和印象。 如果我們能夠捕捉到亞里斯多德的完整世界圖像以及他的世界觀的基本原則，結果會是什麼？ 然後我們可以問他一個問題。 當然，你可能會說，這和跟亞里斯多德本人說話不一樣。 我們可能搞錯了什麼。 但也許不是。
花花公子: 至少這會是一次有趣的談話。
工作： 確切地。 挑戰的一部分是讓這個工具落入數百萬人、數千萬人的手中，並使其變得更加複雜。 然後，隨著時間的推移，我們可以先粗略地學習，然後越來越精確地學習創造亞里斯多德、愛因斯坦或蘭德的圖像——當他還活著的時候。 想像一下，如果十幾歲的時候能和他們一起出去玩該有多好。 不只是青少年，還有我們成熟的孩子！ 這是我們的任務之一。
花花公子: 你打算自己解決嗎？
工作: 會交給別人的。 這是下一代的任務。 我認為，在我們的智力研究領域，最有趣的問題之一就是優雅的衰老。 我的意思是，事情變化得如此之快，以至於到了八十年代末，我們希望將控制權交給具有前沿基本思想的新一代。 讓它們站在我們的肩膀上飛起來。 有趣的問題，你不覺得嗎？ 如何優雅地老去。
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