阿列克謝·伊万諾夫（作者， ）與公司設計經理 Kostya Gorsky 交談 ，Yandex 前設計總監、telegram 頻道作者””。 這是第五次採訪 與各自領域的頂尖專家討論產品方法、創業精神、心理學和行為改變。
你在採訪前只是隨口說了一句：“如果幾年後我還活著就好了。” 你是什麼意思？
哦，它只是在談話中突然出現的。 現在我對此有點害怕。 但問題是，你必須記住死亡。 無論何時，他們都被教導要記住生命是有限的，要珍惜當下，趁著當下享受它們。 我努力不忘記這件事。 但這可能不值得談論。 你可以記住，但你不應該說話。
有這樣一位哲學家歐內斯特·貝克爾，他在70年代初寫了《否認死亡》一書。 他的主要論點是人類文明是對死亡的象徵性反應。 如果你仔細想想，有很多事情可能發生，也有很多事情不會發生：孩子、事業、舒適的晚年。 它們有一定的概率，從 0 到 100%。 而且只有死亡發生的概率是100%，但我們卻積極地將其從意識中排除。
同意。 這對我來說是一個矛盾的事情——長壽。 勞拉·戴明在這裡做了一個很酷的 。 例如，一組老鼠的飲食減少了20%，卻比對照組活得更長……
……只是你不能以此做生意。 因此，美國的禁食診所在70年前就被關閉了。
是的。 另一個問題出現了：我們是否確切地理解為什麼我們應該活得更久？ 是的，人的生命當然有很大的價值，但如果每個人都活得更長，人們真的會因此而變得更好嗎？ 一般來說，從生態學的角度來看，乾脆自殺是最有用的。 如果這些積極倡導環境的活動人士不努力延長壽命，他們對地球造成的傷害可能會更少。 這是事實：我們生產垃圾，我們消耗資源，等等。
與此同時，人們乾著無意義的工作，回家看電視，百般消磨時間，嗯，還是繁衍，然後消失。 為什麼他們還需要20年的壽命？ 最有可能的是，我對此想得太膚淺了，與某人談論它會很有趣。 長壽這個話題對我來說還不是很明顯。 旅遊、娛樂和餐飲業肯定會受益於長壽。 但為什麼？
城市與抱負
關於原因：你在舊金山做什麼？
我飛到舊金山與 Intercom 團隊一起工作。 我們這裡擁有所有的市場營銷團隊。
像Intercom這樣一家嚴肅的科技公司，其主力為何會集中在都柏林呢？ 我說的是開發和產品。
在都柏林，我們的 12 個產品團隊中似乎有 20 個。另外 4 個在倫敦，4 個在舊金山。 Intercom 作為一家初創公司來自都柏林，所以歷史上它就是這樣發生的。 但是，當然，在都柏林，我們沒有時間以所需的速度僱用人員。 倫敦和聯邦委員會有很多有才華的人，那裡發展得越來越快。
如何選擇居住地點？
了解其他人對此有何看法會很有趣。 我將分享我的觀察。
第一個想法：你可以選擇。 這是必要的。 大多數人在他們出生的地方度過了一生。 最多，他們會搬到大學或最近的有工作的城市。 現代社會的我們可以而且應該選擇居住的地方，並從全球各地進行選擇。 各地都沒有足夠的優秀專家。
第二個想法。 很難選擇。 首先，每個城市都有自己的氛圍……
就像保羅·格雷厄姆關於城市和野心的文章一樣？
是的，他擊中了要害。 理解這一點很重要，這樣城市才能符合您的價值觀。
其次，城市可以大也可以小。 例如，在我看來，都柏林是一個人口超過 XNUMX 萬的村莊。 它足夠大——有宜家、機場、米其林餐廳、精彩的音樂會。 但與此同時，您可以在任何地方騎自行車。 你可以住在有草坪的房子裡，而且位於市中心。
都柏林確實是一個小城市。 與他出生和長大的莫斯科相比。 有一次我第一次從莫斯科來到倫敦——嗯，是的，我覺得很酷，大本鐘，紅色雙層巴士，一切都很好。 然後他搬到了都柏林，習慣了它的規模和感覺。 當我第一次從都柏林到倫敦工作時，我就像一個第一次出現在城市的村里男孩一樣對一切都感到瘋狂：哇，我認為摩天大樓、汽車很貴，人們都在趕緊去某個地方。
舊金山怎麼樣？
首先，一個自由的地方。 正如彼得·泰爾所說，了解別人不知道的事情非常有價值。 而這裡似乎就很好理解了，所以大家可以隨心所欲地表達自己的想法。 太好了，這樣的寬容。 它曾經是一個嬉皮小鎮。 現在 - 植物學家之城。
與此同時，舊金山的一切都流動得很快，很多人沒有上癮，就被沖到了某個地方。 這是過去70年在這座城市定居的一代“嬉皮士”和最近來到這裡的書呆子之間的一個大問題。
哦耶。 租金價格飛漲。 這就是租房者的問題。 如果您擁有房屋，您只會從中受益。 租房子，一輩子不打工……
……在威斯康星州。
嗯，是。 但我理解那些不喜歡改變的人。 舊金山有很多熱愛改變的人。 每次我從這裡回來都是一個不同的人。 只是 .
教育
電報中寫什麼和不寫什麼？
這是一個兩難的境地。 一方面，有博客。 寫博客有點酷。 Telegram 啟發了我，我成功開始了。 這裡有肥沃的土壤——你扔一粒穀物，它就會自己發芽。 我找到了有興趣閱讀我的讀者。
當你寫作時，你嘗試表達想法，你會理解很多，你會得到反饋。 不知怎的，我重讀了一年前的帖子，心想：真可惜，一切都是那麼天真，寫得那麼糟糕。 現在，我願意相信，我寫得比剛開始時好一點了。
另一方面，這就是令人困惑的地方……“知者不言，言者不知”。 寫了很多文章的人往往不太了解這個主題。 例如，我關注信息業務——通常一切都很膚淺。 一般來說，人們會大量閱讀書籍和課程。 這個世界充滿了狗屎內容，幾乎沒有深度。 我害怕成為同樣的“內容生產者”。
有很多人做了令人驚奇的事情，但卻沒有寫任何東西。 對於我自己來說，我仍然無法理解我是如何感覺更好的。
也許通過帖子激發靈感？
或許。 但博客需要大量的精力和力量。 在這裡我暫停了寫博客，獲得力量。 力量被從某些事物中奪走：工作、個人生活、運動等等。 這都是時間和精力。
我顯然也有一些安靜大師的形象。 他很樂意教導其他人，那些目光灼熱的人。 但它不推動。
如何當1-2人的老師？
真正需要學習的人很少。
考慮一下作者的課程嗎？
棒棒也有我的微課程。 前段時間我在學院任教。 博客剛剛全部替換了。
我的知識還不夠多，無法教別人。 剛開始似乎明白了一些事情。 讓懂的人教教...
對此我們可以說他們也能這麼想，而這並不能教導任何人
嗯，是的……教學工作很好。 例如，我的設計師，我經常與他們合作，幫助他們成長，看到變化，注意到需要它、想要它的人。
但當學生們變成了一群不在乎的人時，為什麼還要浪費精力呢？
既然說到這裡，我想把高等教育的危機這個話題帶來……怎麼辦？ 人們似乎95%的能力都不是在大學裡獲得的。
甚至99%。 我曾經認為大學是工業社會發明的狗屎，一切都是以學生需要死記硬背的方式完成的，然後把它交給教授，這在某種程度上是一種成就。 肯·羅賓遜關於這件事 .
一段時間後，我意識到這種形式的高等教育在某些行業仍然有效。 以醫生為例。 學術專業：數學、物理等。另一方面，科學家所做的事情與學生在研究所所做的事情相同——科學研究、出版。 但當我們談論設計師、程序員、產品時……這些都是手工藝職業。 我學到了一些東西——並繼續前進。 有足夠的 Coursera、可汗學院。
但最近出現了一個新的想法，即社區需要大學。 這是認識、進入公司的第一動力，是未來的合作夥伴、友誼。 與酷人相處的幾年是無價的。
薩莎·梅穆斯在這裡 所以他談到了他在物理技術研究所收到的最重要的事情。 有網絡和社區就很好。
對對對。 而這是在線教育目前還無法做到的。 總的來說，大學是一個共同體，是進入這個行業的入場券。 就像商業 MBA 一樣。 首先，這些是重要的合作夥伴、未來的客戶和同事。 這是最重要的。
產品生涯
Intercom的產品背後有哪些經驗和能力？
有不同的經歷。 例如，有些產品之前有自己的初創公司。 當一個人經歷過這樣的學校並受到坎坷時，這是非常酷的。 是的，有些人很幸運，有些人則不然。 但無論如何，這都是一種體驗。
那麼產品設計師呢？
經驗。 產品介紹。 有時人們會發送帶有登陸頁面的作品集。 由於某種原因發送站點。 但如果有3-4個產品，或者大型產品的一部分，那麼我們就已經可以談論一些東西了。
您在 Yandex 的五年內取得了輝煌的職業生涯：從設計師到設計部門主管。 如何？ 秘訣是什麼？
我想這很大程度上只是運氣。 沒有秘密武器。
為什麼你很幸運？
不知道。 他首先晉升到初級管理職位。 曾經有一段時間我有網頁設計師。 然後，在很長一段時間裡，我們的團隊並沒有在 Yandex.Browser 上取得成功。 設計師換了，我們嘗試外包，不同的工作室。 什麼都沒起作用。 管理層向我的領導施加了壓力 - 他們說科斯特亞坐在那裡做行政垃圾。 我的老闆給我壓力。 他們給了我一個團隊，只專注於瀏覽器。 很遺憾，我不得不放棄很多項目。
耙？
是的，但由於某種原因它成功了。 舉行了一場盛大的發布會。 我們與Arkady Volozh同台——這在公司歷史上從未發生過，因此在新產品發布的演示過程中，設計師會上台。 儘管如此，可能是產品經理 Tigran 把我拖到了舞台上，認為也許我最好解釋一下我們的設計出了什麼問題。 然後我什至出演了瀏覽器的廣告。
幾年後，我們和這些人一起瘋狂，提出了未來瀏覽器的概念。 這更多的是關於策略。 這個故事也增加了我的業力。
我聽到一個版本說你的態度很酷，因為你是 DNA 載體、Yandex 文化的理想典範。
也許是這樣……嗯，是的，Yandex 的價值觀和理想很接近我。
我也很幸運有對講機。 我很高興，我分享和傳播公司的價值觀。 一般來說，然後發生了一些事情。 我總是沉迷於 Yandex，現在當新東西出現時我很高興。
我聽到很多關於“舊”和“新”Yandex 的討論。 你怎麼認為？
簡而言之。 阿迪茲提出了組織生命週期理論。 起初，這家公司很小，充滿活力，而且充滿不確定性——完全是混亂和浪費。 然後是成長。 如果一切都很酷，那麼就進行縮放。 但在某個時刻，上限可能會達到——市場結束或其他原因，有人強制退出。 如果一家公司無法克服這個上限並陷入困境，那麼它的行政部門和官僚機構就會開始增長。 一切都在從動蕩的運動和增長轉向維持現狀。 保護工作正在進行中。
Yandex 有陷入這個階段的風險。 搜索已經被理解為一項業務。 與此同時，與穀歌之間一直存在著一場艱難的競爭戰。 例如，谷歌有Android，但我們沒有。 很長一段時間都沒有人來www.yandex.ru 進行搜索。 人們只是立即在瀏覽器甚至手機主屏幕上進行搜索。 我們無法將 Yandex 安裝在人們的手機上。 人們別無選擇，甚至還出現了反壟斷案件。
Yandex 想要繼續前進。 俄羅斯市場很快就飽和了。 需要新的增長點。 時任首席執行官薩沙·舒爾金(Sasha Shulgin)挑出了公司內能夠自行支付費用的業務部門，並給予它們很大的自主權，甚至直接將它們作為獨立的法人實體脫穎而出。 做你想做的事，成長。 最初是 Yandex.Taxi、Market、Avto.ru。 運動由此開始。 對於 Yandex 來說，這些是新的生命和成長中心。 喜歡它的人開始從公司其他部門跳槽到業務部門。 該公司促進了獨立部門的進一步發展。 例如，Yandex-Drive 汽車共享就是這樣的。 但除此之外，Yandex 業務還可以在更多生活點蓬勃發展。
然後您從 Yandex 的設計總監角色轉變為 Intercom 的設計主管角色。
Yandex 是 CIS 團隊。 我想嘗試為世界國家隊效力。 我在讀 Intercom 的博客時想到——這就是酷人們理解產品的方式。 我想和他們一起工作，看看結果如何，以及我是否能達到那個水平。 好奇心贏了。
推薦好奇心？
好吧，如果人們不害怕……正如他們所說，癡呆和勇氣。 現在我意識到我冒了很多風險。 但後來他屈服於慾望。
最近與 Anya Boyarkina（產品主管， ）在一次採訪中，他們談到了癡呆症和勇氣。 她為了勇氣和平衡而溺水。
絕對需要一點理由。 但我似乎很幸運，而且我真的很喜歡它。 我帶領一群設計師，我們從事各種項目。
您會給雄心勃勃、有能力的設計師提出哪三條建議？
1. 提高英語水平。 第一塊。 很多人都因此被切斷了。 很多人寫信給我詢問 Intercom 的職位空缺，我給很多人打電話，進行了微面試。 在某個時刻，我意識到我在浪費時間。 如果一個人的英語水平是中等水平，那麼就去學習該語言，然後我們再回到對話。 設計師應該能夠輕鬆地解釋想法和想法並理解其他員工。 我們還是需要不斷地和運營商溝通。 來自世界各地的人很多，但產品和經理主要來自美國、英國、愛爾蘭、加拿大、澳大利亞。 如果您的英語水平不夠，那麼用英語與他們交流會更加困難。
2. 清晰的投資組合。 看看產品設計師的正常作品集是什麼。 有人太詳細了——每件作品都寫了80頁的案例研究。 相反，有人只展示運球投籃。 一個好的作品集，你只需要收集3-4個視覺上不錯的案例即可。 給他們添加一個小而清晰的故事：他們做了什麼，他們是如何做的，結果是什麼。
3. 做好準備。 對所有人。 移動，離開舒適區。 例如，在Intercom之前，我從未離開過家鄉。 在莫斯科與他交談的幾乎每個人都來自某個地方。 我很羨慕。 我以為我是個傻瓜，哪兒也不動。 我喜歡莫斯科，也許有一天我會回到那裡。 但在國外工作的經歷非常重要，現在我更好地了解了世界上的一切是如何運作的。 我看到了更多。
Intercom 為何有如此精彩的產品帖子？
你得去問那些寫這些帖子的人。
我想到了幾件事。 在 Intercom 中，分享知識具有很大的價值。 寫博客很酷。 例如，我們在會議上有非常坦率的演講。 我們誠實地談論愚蠢的事情和錯誤，我們不會美化結果。 誠實和真實。 不是為了看起來像某個人，而是說出它是怎樣的。 也許有一些效果。
我們也有很棒的人。 類型 ，產品高級副總裁。 我總是張著嘴聽他說話。 當他在雜貨店會議上談論某件事時，我想我能和這個人在同一個房間是多麼幸運。 他知道如何簡單地解釋複雜的事情。 想得很清楚。
也許這就是博客的意義？
或許。 事實上，我們有很多很酷的作者。 ，聯合創始人，多個金帖。 我們的設計總監，播得很好。
人工智能和自動化
您對機器人和自動化有何看法？ 比如，當我乘坐Uber時，我就無法擺脫司機早已像機器人一樣的感覺……
對於機器人，最初出現了異常的炒作浪潮。 對許多人來說，機器人似乎是新的一切，它們是新的應用程序和新的交互方式。 現在我幾乎要為舞台上的“機器人”這個詞道歉了。 浪潮已經過去了。 這是一種馬馬虎虎的情況——當某物過熱時。 仇恨者出現了，然後你必須證明你不是駱駝。 我懷疑加密貨幣現在正在發生類似的事情。
現在很明顯，機器人在一些用例中表現良好。 總的來說，技術發展的歷史就是自動化的歷史。 曾幾何時，汽車是由人組裝的，現在特斯拉擁有完全自動化的工廠。 曾幾何時，人們都在駕駛汽車，很快自動駕駛儀就會自動駕駛。 事實上，聊天機器人是自動化的分支之一。
是否可以實現自動化通訊？
對於某些情況，這是有效的，並且在有大量類似情況的情況下效果最好。 這裡重要的是要理解，無論平台多麼智能，它都需要能夠及時將用戶從機器人轉移到真人。 好吧，還有更簡單的事情：你不需要嘗試以對話式 UI 的形式製作輸入銀行卡的表單，只需將表單插入到聊天中即可。
自動化有簡單和復雜兩種情況。 以機場的護照檢查為例。 在 99% 的情況下，一切都清晰簡單：掃描護照、給一個人拍照並讓他通過就足夠了 - 這可以通過機器完成。 在歐洲，這已經奏效了。 當某種非標準情況時，這百分之一需要一個人。 一個人可以理解這些文件。 例如，當一名遊客丟失護照時，憑證件入境。
在支持下，也有很多簡單的自動問題。 立即回答的機器人比稍後回答的人更好。 此外，大型呼叫中心既昂貴又耗時。 而且說實話，那裡的員工也幾乎就像生化機器人一樣，按照模板回答……這是為什麼？ 這裡面幾乎沒有人性。
這就是支持問題變得困難的時候——你需要換一個人。 讓他不是今天，而是明天，但他都會給出正常的答案。
當機器和人攜手合作時，現在很少有人進行機器與人的交流。 例如，Facebook 推出了其助手“M”——他們試圖將所有內容混合在一起，將所有內容隱藏在企業頭像後面。 你現在正在和誰說話並不重要。 但在我看來，這從根本上來說是錯誤的——你需要始終絕對清楚你是在與機器人還是人交談。
是的，有這樣一種“假裝人類”的現象——機器人越像人，人們與之互動就越可怕。 直到它變得與類人生物完全一致，然後再次規範。
這種現象甚至還有一個名字： ， “恐怖谷”。 波士頓動力公司仍然擁有可怕的機器人，無論他們如何努力將它們變成狗。 當某物同時是一個人又不是一個人時，這很奇怪，我們會感到害怕。 對於機器人，您需要形成正確的期望。 他們很愚蠢：機器可能無法理解你，所以沒有必要形成錯誤的期望。
您是否注意到向 Google 或 Yandex 發出的請求是按團隊編寫的？ 人們在正常對話中不會說“《怪奇物語》第三季上映時”。 因此，有了語音助手，即使是孩子也會很快切換到命令語氣，用簡單的話語尖銳地命令做什麼。
順便說一下，關於秩序和性別偏見。 許多研究表明，如果語音助手具有女性聲音，那麼它在市場上的機會就會大得多。 哪個企業會放棄 30% 的收入來爭取性別平等？
是的，Siri 默認也有女聲。 還有亞歷克薩。 在Google中，您可以選擇助手的性別，但默認聲音是女性。 只有在《太空漫遊》中，HAL 9000 才用男聲說話。
說到幻想。 庫珀設計諮詢公司有一個名叫克里斯·諾塞爾的傢伙，他很困惑 在科幻小說中。 在現實生活中看到與界面的聯繫真是太酷了。 很多東西都是四面八方借來的。 例如，20世紀初的電影《月球之旅》——航天器中根本沒有任何接口。 在二十世紀二十年代的電影中，計算機中已經有了指針設備......
自我發展和行為改變
克斯特亞，如何發展自己？ 您會推薦哪些策略和做法？
兩個短語：1）選擇一個雄心勃勃的方向，2）可實現的小目標。
而關於第二個，即關於目標，你需要不斷提醒自己：重新閱讀清單。 我嘗試每週讀一次我的書。
我有一個文本文件，所有主要目標都寫在那裡。 我以這樣的方式組合它，使其具有多個球體。 對於每個人，我都弄清楚了現實會是什麼樣子，其中一切都是 10 分中的 10 分。我給每個人一個誠實的評估，我現在是 10 分中的哪個數字。
重要的是要了解自我發展，在任何特定的時間，你不只是在一個地方或另一個地方。 你已經走了很長的路，從這個地方你可以看到一些山峰。 但每個頂點之後都會有下一個頂點。 這是一個永無休止的過程。
許多人對自己生活的一致性評價為 7/10。 重要的不是你現在為自己付出了多少，而是你如何評價你的“前十名”。 目標不是從7跳到10，目標是爬得更高。 只是為了一個。 簡單的小事，個人的行動。
我經常重讀這個文件。 這是主要的魔力——重讀它，提醒自己。 人有這樣一個特點：一篇文章讀40遍，就熟記於心了。 我們就是這樣。 讀了這麼多次之後，你會下意識地記住課文。 目標設定也是如此：重複很重要。
人們需要注意衛生嗎？
老實說，這就是我感到害怕的地方。 一方面，有社交網絡、通知——這是可以理解的。 可見，深層的心理機制讓我們堅持下去，很快就能上癮。
我不明白健康的平衡在哪裡。 完全拒絕社交網絡，“進山洞”，在我看來也不太正確。 我在社交網絡中發現了我所有的兩部有趣的作品——Yandex 和 Intercom。 例如，Kolya Yaremko（Yandex 的前產品經理，該公司的老前輩之一）在 Friendfeed 中寫道 Pochta 的職位空缺，Paul Adams 在他的 Twitter 上翻遍了他們正在尋找設計主管……
我不知道如果我想要的話如何尋找下一份工作。 我還沒準備好，但無論如何 - 如果我在社交網絡上喝醉了並刪除了所有通知怎麼辦？ 需要某種健康的平衡，但具體是什麼還不清楚。
這在兒童中非常明顯。 如果你根本不控制它，那麼孩子就很難掙脫，他用頭去Instagram，只是坐下來。
還記得一個叫特里斯坦·哈里斯的傢伙嗎？ 他在谷歌工作期間談論了很多關於注意力衛生的話題，現在甚至創建了一個非政府組織來研究這一領域。
對對對。 我 關於他的第一次演講——當他第一次製作有關道德設計（ethical design）的幻燈片時。 當時他在谷歌工作，他談到我們希望創造一個光明的未來，但實際上我們只是吸引人們的注意力。 很大程度上取決於我們這些美食人。 他不僅因為談論參與度指標而溺水。 然後，在 2010 年，它是超級革命性的。 隨後，許多人在谷歌上就此事展開了一場辯論。
同時，這也是您想要與某人分享和討論的病毒式演示的絕佳示例。 用簡單的語言寫的，一切都清晰、清晰……非常酷！ 如果他是用書信寫的，那麼引起的共鳴就小得多。
在谷歌，他最終被任命為設計倫理學家，並很快從那裡融入進來。 領導層把他作為每個人的榜樣——就像，幹得好，這是給你的榮譽職位……事實上，他們使他合法化，但對他的論點沒有採取任何行動。
我知道你參加過火人節。 這對你來說有什麼用？
這就是自由創造力的精髓。 人們製作瘋狂的作品、藝術汽車，然後他們就把其中的大部分燒掉。 他們這樣做不是為了受歡迎或金錢，而只是為了一種創造力。 看到這一切，你開始有不同的想法。
您希望您的孩子具備哪三項技能？
- 思想自由。 擺脫刻板印象，擺脫強加的想法，擺脫認為某人需要某些東西的想法。
- 獨立學習任何事物的能力。 如果世界繼續以同樣的速度變化，無論如何我們都必須一直這樣做。
- 有能力照顧自己和他人。
最後還有什麼想對讀者說的嗎？
謝謝閱讀！
來源： www.habr.com