Гэта другая частка інтэрв'ю, якое ўвайшло ў анталогію The Playboy Interview: Moguls, у якой таксама ёсць гутаркі з Джэфам Безасам, Сяргеем Брынам, Лары Пэйджам, Дэвідам Гефенам і шматлікімі іншымі.
.
Плэйбой: Вы робіце сур'ёзную стаўку на Macintosh. Кажуць, што ад яго поспеху ці няўдачы залежыць лёс Apple. Пасля выпуску Lisa і Apple III акцыі Apple моцна аселі, і пагаворваюць, што Apple можа не выжыць.
Джобс: Так, нам прыйшлося нялёгка. Мы ведалі, што з Macintosh нам трэба здзейсніць цуд, інакш нашы мары адносна прадуктаў ці самой кампаніі ніколі не спраўдзяцца.
Плэйбой: Наколькі сур'ёзныя былі вашыя праблемы? Ці пагражала Apple банкруцтва?
Джобс: Не, не, і не. Насамрэч, 1983 год, калі гучалі ўсе гэтыя прагнозы, аказаўся для Apple фенаменальна паспяховым. У 1983-м мы, па сутнасці, падвоілі выручку - з 583 да 980 мільёнаў долараў. Амаль усе продажы ставіліся да Apple II, і мы хацелі большага. Калі б Macintosh не стаў папулярны, то мы ўсё роўна засталіся б на ўзроўні мільярда ў год, прадаючы Apple II і яго варыяцыі.
Плэйбой: Тады чым былі выкліканыя размовы аб вашым краху?
Джобс: IBM актывізавалася і пачала перахапляць ініцыятыву. Распрацоўнікі ПЗ сталі пераходзіць на IBM. Прадаўцы казалі аб IBM усё больш. Нам было ясна, што Macintosh павінен разбіць усіх напавал, змяніць усю індустрыю. Такая была яго місія. Калі б Macintosh не дасягнуў поспеху, то я б здаўся, таму што глыбока памыліўся ў сваім бачанні індустрыі.
Плэйбой: Чатыры гады таму Apple III павінен быў стаць палепшанай, цюнінгаванай версіяй Apple II, але праваліўся. Вы адклікалі з продажу першыя 14 кампутараў, і нават выпраўленая версія не стала паспяховай. Колькі вы страцілі з-за Apple III?
Джобс: Неверагодна, бясконца шмат. Думаю, стань Apple III больш паспяхова, IBM было б цяжэй патрапіць на рынак. Але такое жыццё. Думаю, што гэты досвед зрабіў нас значна мацней.
Плэйбой: Аднак Lisa таксама стаў адноснай няўдачай. Што пайшло не так?
Джобс: Перш за ўсё, камп'ютар быў занадта дарагі і каштаваў каля дзесяці тысяч. Мы адышлі ад сваіх каранёў, забыліся, што павінны прадаваць тавары людзям, і зрабілі стаўку на вялізныя карпарацыі са спісу Fortune 500. Былі і іншыя праблемы - занадта доўгая дастаўка, ПЗ не працавала так, як мы хацелі, так што мы страцілі тэмп. Наступ IBM, плюс наша шасцімесячная затрымка, плюс занадта высокая цана, плюс яшчэ адна стратэгічная памылка – рашэнне прадаваць Lisa праз абмежаваную колькасць пастаўшчыкоў. Іх было 150 ці каля таго - з нашага боку гэта было жудаснай дурасцю, якая дорага нам абышлася. Мы нанялі людзей, якія лічыліся экспертамі маркетынгу і мэнэджменту. Здавалася б, добрая ідэя, але наша індустрыя настолькі маладая, што погляды гэтых прафесіяналаў аказаліся састарэлымі і перашкодзілі поспеху праекта.
Плэйбой: Ці не было гэта няўпэўненасцю з вашага боку? «Мы зайшлі так далёка, і справа прыняла сур'ёзнае абарачэнне. Трэба падмацаванне».
Джобс: Не забывайцеся, нам было 23-25 гадоў. У нас не было падобнага досведу, так што ідэя здавалася разумнай.
Плэйбой: Большасць рашэнняў, добрых ці дрэнных, былі за вамі?
Джобс: Мы стараліся зрабіць так, каб рашэнні ніколі не прымаліся кімсьці адным. У той час кампаніяй кіравалі трое – Майк Скот, Майк Марккула і я. Сёння ў руля двое - прэзідэнт Apple Джон Скалі і я. Калі мы пачыналі, я часта раіўся з больш дасведчанымі калегамі. Як правіла, яны мелі рацыю. У некаторых важных пытаннях варта было зрабіць па-мойму, і так было б лепш для кампаніі.
Плэйбой: Вы хацелі кіраваць падраздзяленнем Lisa. Марккула і Скот (фактычна, вашы начальнікі, хоць вы і паўдзельнічалі ў іх прызначэнні) не палічылі вас годным, праўда?
Джобс: Пасля вызначэння асноўных канцэптаў, падбору ключавых выканаўцаў і планавання тэхнічных напрамкаў, Скоці вырашыў, што ў мяне недастаткова вопыту для такога праекта. Мне было балюча - па-іншаму не скажаш.
Плэйбой: Вам не здавалася, што вы губляеце Apple?
Джобс: Збольшага. Але самым крыўдным было тое, што ў праект Lisa паклікалі мноства людзей, якія не падзялялі наш арыгінальны погляд. У камандзе Lisa існаваў сур'ёзны канфлікт паміж тымі, хто хацеў пабудаваць нешта накшталт Macintosh, і тымі, хто прыйшоў з Hewlett-Packard і іншых кампаній і прынёс адтуль ідэі вялікіх машын і карпаратыўных продажаў. Я вырашыў, што для распрацоўкі Macintosh мне трэба будзе ўзяць невялікую групу людзей і адхіліцца - па сутнасці, вярнуцца ў гараж. Тады нас не ўспрынялі ўсур'ёз. Думаю, Скоцi проста хацеў мяне суцешыць цi пабалаваць.
Плэйбой: Але ж гэтую кампанію заснавалі вы. Ці не было ў вас узлаванасці?
Джобс: Немагчыма злавацца на ўласнае дзіця.
Плэйбой: Нават калі гэтае дзіця пасылае вас куды далей?
Джобс: Я не адчуваў злосці. Толькі глыбокі смутак і засмучэнне. Але я атрымаў лепшых супрацоўнікаў Apple – калі б гэтага не адбылося, то кампанію чакалі вялікія непрыемнасці. Вядома, менавіта гэтыя людзі адказныя за стварэньне Macintosh. [паціскае плячыма] Толькі зірніце на Mac.
Плэйбой: Аднагалоснай думкі пакуль няма. Mac уяўлялі з тым жа шумам, што і Lisa, але папярэдні праект на першую пару не ўзляцеў.
Джобс: Гэта праўда. Мы ўскладалі на Lisa вялікія надзеі, якія ў выніку не апраўдаліся. Самым складаным было тое, што мы ведалі, што Macintosh на падыходзе, і ў ім былі ўхіленыя ці ледзь не ўсе праблемы Lisa. Яго распрацоўка стала вяртаннем да каранёў - мы зноў прадаем кампутары людзям, а не карпарацыям. Мы стрэлілі - і стварылі вар'яцка круты кампутар, лепшы ў гісторыі.
Плэйбой: Ці трэба быць вар'ятам, каб ствараць вар'яцка крутыя рэчы?
Джобс: Насамрэч, галоўнае ў стварэнні вар'яцка крутога прадукта - сам працэс, вывучэнне новага, прыняцце новых і адбракоўванне старых ідэй. Але так, стваральнікі Mac злёгку кранутыя.
Плэйбой: Што адрознівае тых, у каго ёсць вар'яцка крутыя ідэі, і тых, хто здольны іх рэалізаваць?
Джобс: Возьмем для прыкладу IBM. Як выйшла, што каманда Mac выпусціла Mac, а IBM – PCjr? Мы думаем, што Mac будзе прадавацца неверагодна буйнымі тыражамі, але мы стварылі яго не для кагосьці. Мы стварылі яго для сябе. Мы з камандай хацелі самі вырашыць, добры ён ці не. Мы не збіраліся займацца аналізам рынка. Мы проста хацелі стварыць настолькі добры кампутар, наколькі гэта магчыма. Уявіце, што вы цясляр, які стварае выдатную шафу. Вы не будзеце рабіць яго заднюю сценку з таннай фанеры, хоць яна будзе ўпірацца ў сцяну, і ніхто і ніколі яе не ўбачыць. Вы самі будзеце ведаць, што там, і карыстаецеся лепшае дрэва. Эстэтычнасць і якасць павінны быць на вышэйшым узроўні, інакш вы не зможаце спаць па начах.
Плэйбой: Вы хочаце сказаць, што стваральнікі PCjr не так ганарацца сваім стварэннем?
Джобс: Калі б гэта было так, яны б яго не выпусцілі. Мне відавочна, што яны распрацоўвалі яго на аснове даследавання вызначанага сегмента рынка для вызначанага тыпу пакупнікоў і разлічвалі, што ўсе гэтыя пакупнікі пабягуць у краму і прынясуць ім кучу грошай. Гэта зусім іншая матывацыя. Члены каманды Mac хацелі стварыць найвялікшы кампутар у гісторыі чалавецтва.
Плэйбой: Чаму ў камп'ютарнай сферы працуюць пераважна маладыя людзі? Сярэдні ўзрост супрацоўніка Apple – 29 гадоў.
Джобс: Такая тэндэнцыя датычыцца любых свежых, рэвалюцыйных абласцей. З узростам людзі касьцянеюць. Наш мозг падобны да электрахімічнага кампутара. Вашы думкі ствараюць шаблоны, падобныя на будаўнічыя лясы. Большасць людзей захрасае ў звыклых шаблонах і працягвае рухацца толькі па іх, як іголка прайгравальніка рухаецца па баразёнках пласцінкі. Мала хто можа адмовіцца ад звыклага погляду на рэчы і пракласьці новыя маршруты. Вельмі рэдка можна ўбачыць мастака старэйшага за трыццаць ці сорак гадоў, які стварае па-сапраўднаму дзіўныя творы. Вядома, ёсць і людзі, чыя прыродная цікаўнасць дазваляе ім вечна заставацца дзецьмі, але гэта рэдкасць.
Плэйбой: Нашы саракагадовыя чытачы ацэняць вашыя словы. Пяройдзем да яшчэ аднаго пытання, якое часта згадваецца ў сувязі з Apple – кампаніяй, а не кампутарам. Яна выклікае ў вас тое ж пачуццё месіянства, праўда?
Джобс: Я адчуваю, што мы мяняем грамадства не толькі з дапамогай кампутараў. Думаю, што ў Apple ёсць патэнцыял стаць кампаніяй узроўня Fortune 500 да канца васьмідзесятых ці пачатку дзевяностых. Дзесяць-пятнаццаць гадоў таму, складаючы спіс з пяці самых уражлівых кампаній ЗША, пераважная большасць уключала б туды Polaroid і Xerox. Дзе яны сёньня? Што з імі здарылася? Становячыся шматмільярднымі гігантамі, кампаніі губляюць уласны погляд. Яны пачынаюць пладзіць звёны паміж кіраўнікамі і тымі, хто працуе па-сапраўднаму. Яны перастаюць адчуваць запал да сваіх прадуктаў. Сапраўдным творцам, тым, каму не ўсё роўна, даводзіцца пераадольваць пяць узроўняў менеджэраў, каб проста рабіць тое, што яны лічаць патрэбным.
Большасць кампаній не могуць утрымаць бліскучых спецыялістаў у асяроддзі, дзе індывідуальныя дасягненні не заахвочваюцца і нават асуджаюцца. Гэтыя спецыялісты адыходзяць, шэрасць застаецца. Я ведаю гэта, таму што Apple была пабудавана менавіта так. Мы, як востраў Эліс, прымалі бежанцаў з іншых кампаній. У іншых кампаніях гэтыя яркія асобы лічыліся бунтарамі і падбухторшчыкамі спакою.
Ведаеце, доктар Эдвін Лэнд таксама быў бунтаром. Ён сышоў з Гарварда і заснаваў Polaroid. Лэнд быў не проста адным з найвялікшых вынаходнікаў нашага часу - ён убачыў, дзе перасякаюцца мастацтва, навука і бізнэс, і заснаваў арганізацыю, якая адлюстроўвала б гэта скрыжаванне. Нейкі час Polaroid гэта ўдавалася, але затым доктара Лэнда, аднаго з вялікіх бунтароў, папрасілі пакінуць уласную кампанію - адно з самых дурных рашэнняў з усіх, што я ведаю. Тады 75-гадовы Лэнд заняўся сапраўднай навукай - да канца жыцця ён спрабаваў разгадаць загадку каляровага зроку. Гэты чалавек - наш нацыянальны здабытак. Не разумею, чаму такіх людзей не ставяць у прыклад. Такія людзі значна страмчэй астранаўтаў і зорак футбола, страмчэй іх няма нікога.
Увогуле, адна з галоўных задач, па якой нас з Джонам Скалі можна будзе судзіць праз пяць-дзесяць гадоў – ператварэнне Apple у велізарную кампанію з абаротам дзесяць ці дваццаць мільярдаў даляраў. Ці захавае яна сённяшні дух? Мы асвойваем новую для сябе тэрыторыю. Чужых прыкладаў, на якія можна абапірацца, не існуе - ні ў плане росту, ні ў плане свежасці кіраўніцкіх рашэнняў. Так што нам давядзецца ісці сваёй дарогай.
Плэйбой: Калі Apple сапраўды настолькі своеасаблівая, навошта ёй гэты дваццаціразовы рост? Чаму б не застацца адносна маленькай кампаніяй?
Джобс: Наша сфера наладжана так, што для таго, каб заставацца адным з галоўных гульцоў, нам давядзецца стаць дзесяцімільярднай кампаніяй. Рост неабходны, каб захоўваць канкурэнтаздольнасць. Нас хвалюе менавіта гэта, сама па сабе грашовая планка не мае значэння.
Супрацоўнікі Apple працуюць па 18 гадзін за суткі. Мы збіраем асаблівых людзей - тых, хто не хоча чакаць пяць ці дзесяць гадоў, пакуль хтосьці пойдзе дзеля іх на рызыку. Тых, хто сапраўды хоча дасягаць большага і пакінуць след у гісторыі. Мы ведаем, што ствараем нешта важнае і асаблівае. Мы на пачатку шляху і можам самі вызначыць маршрут. Кожны з нас адчувае, што мы мяняем будучыню прама цяпер. Людзі пераважна спажыўцы. Ні вы, ні я не ствараем сваё адзенне, мы не вырошчваем сваю ежу, мы гаворым на прыдуманай кімсьці іншай мове і карыстаемся вынайдзенай задоўга да нас матэматыкай. Вельмі рэдка нам удаецца даць свету нешта сваё. Цяпер у нас ёсць такая магчымасць. І не, мы не ведаем, куды яна нас прывядзе - але ведаем, што з'яўляемся часткай чагосьці больш важнага, чым мы самі.
Плэйбой: Вы казалі, што вам важна захапіць рынак прадпрыемстваў пры дапамозе Macintosh. Вы зможаце абгуляць IBM на гэтым полі?
Джобс: Так. Гэты рынак падзелены на некалькі сектараў. Мне падабаецца думаць, што існуе не толькі Fortune 500, але і Fortune 5000000 ці Fortune 14000000. У нашай краіне дзейнічаюць 14 мільёнаў малых прадпрыемстваў. Мне здаецца, што шматлікім супрацоўнікам сярэдніх і малых кампаній неабходны працоўныя кампутары. Мы збіраемся даць ім належныя рашэнні ў наступным, 1985 годзе.
Плэйбой: Якія?
Джобс: Наш падыход у тым, каб разглядаць не прадпрыемствы, а калектывы. Мы хочам зрабіць якасныя змены ў іх працоўным працэсе. Нам мала дапамагчы ім з наборам слоў ці паскорыць складанне лікаў. Мы жадаем змяніць тое, як яны сябар з сябрам узаемадзейнічаюць. Службовыя цыдулкі на пяць старонак сціскаюцца да адной, паколькі для выражэння асноўнай ідэі можна выкарыстоўваць карцінку. Менш паперы, больш якасных зносін. І так значна весялей. Чамусьці заўсёды існаваў стэрэатып, што нават самыя вясёлыя і цікавыя людзі на працы ператвараюцца ў дрымучых робатаў. Гэта зусім не так. Калі мы зможам прыўнесці гэты вольны дух у сур'ёзны свет бізнэсу, тое гэта стане каштоўным фундушам. Нават уявіць цяжка, наколькі далёка ўсё зойдзе.
Плэйбой: Але ў дзелавым сегменце вам супрацьстаіць нават само імя IBM. IBM асацыюецца ў людзей з эфектыўнасцю і стабільнасцю. Яшчэ адзін новы гулец кампутарнай сферы, AT&T, таксама точыць на вас зуб. Apple - даволі маладая кампанія, якая можа здавацца неправеранай патэнцыйным кліентам, буйным карпарацыям.
Джобс: Пракрасціся ў дзелавы сегмент нам дапаможа Macintosh. IBM працуе з прадпрыемствамі па прынцыпе "зверху ўніз". Каб дабіцца поспеху, мы павінны ісці зваротным шляхам, пачынаючы з ніжэйшых звёнаў. Растлумачу на прыкладзе пракладкі сетак – мы павінны не падлучаць цэлыя кампаніі зараз, як робіць IBM, а канцэнтравацца на маленькіх працоўных калектывах.
Плэйбой: Адзін эксперт заявіў, што для працвітання індустрыі і выгоды канчатковага карыстальніка павінен існаваць адзіны стандарт.
Джобс: Гэта дасканалая няпраўда. Казаць, што патрэбен адзін стандарт сёння - усё роўна, што казаць у 1920 годзе, што патрэбен адзін від аўтамабіля. У такім разе мы не ўбачылі б аўтаматычнай каробкі перадач, узмацняльніка руля і незалежнай падвескі. Замарозка тэхналогій - апошняе, што трэба рабіць. Macintosh – рэвалюцыя ў свеце кампутараў. Няма сумневу, што тэхналогіі Macintosh пераўзыходзяць тэхналогіі IBM. IBM патрэбная альтэрнатыва.
Плэйбой: Ці не звязана ваша рашэнне не рабіць кампутар сумяшчальным з IBM з нежаданнем пакарацца канкурэнту? Яшчэ адзін крытык лічыць, што адзіная прычына ў вашым гонары - нібыта, Стыў Джобс пасылае IBM куды далей.
Джобс: Не, пры дапамозе індывідуальнасці мы не спрабавалі даказаць сваю мужчынскую годнасць.
Плэйбой: Тады ў чым прычына?
Джобс: Галоўны аргумент у тым, што распрацаваная намі тэхналогія занадта добрая. Яна не была б такая добрая, калі б была сумяшчальная з IBM. Вядома, мы не жадаем, каб IBM дамінавала ў нашай індустрыі, гэта праўда. Многім здавалася, што рабіць несумяшчальны з IBM кампутар – чыстае вар'яцтва. Наша кампанія пайшла на гэты крок па двух ключавых прычынах. Першая – і здаецца, што жыццё даказвае нашу правату – у тым, што IBM лягчэй "накрыць", знішчыць кампаніі, якія вырабляюць сумяшчальныя кампутары.
Другая і самая галоўная ў тым, што нашай кампаніяй рухае асаблівы погляд на які вырабляецца прадукт. Мы лічым, што кампутары – самыя ўражлівыя прылады з усіх, вынайдзеных чалавекам, а людзі, у сутнасці, карыстачы прылад. Гэта значыць, што забяспечыўшы кампутарамі шматлікіх-многіх людзей, мы зробім у свеце якасныя змены. Мы, супрацоўнікі Apple, жадаем зрабіць кампутар звычайным бытавым прыборам і пазнаёміць з ім дзясяткі мільёнаў чалавек. Вось чаго мы жадаем. Мы не змаглі б дасягнуць гэтай мэты з тэхналогіямі IBM, а значыць, трэба было стварыць нешта сваё. Так узнік Macintosh.
Плэйбой: У 1981-1983 гадах ваша доля на рынку персанальных камп'ютараў упала з 29 да 23 працэнтаў. Доля IBM за той жа перыяд вырасла з 3 да 29 працэнтаў. Чым адкажаце на лічбы?
Джобс: Лічбы ніколі нас не клапацілі. Apple робіць асноўны акцэнт на прадуктах, таму што прадукт – самае галоўнае. IBM робіць акцэнт на сэрвісе, падтрымцы, бяспецы, мэйнфрэймах і практычна матчынай апецы. Тры гады таму Apple заўважыла, што немагчыма падаваць маці з кожным з дзесяці мільёнаў прададзеных за год кампутараў – нават у IBM няма столькі маці. Значыць, мацярынства павінна быць убудавана ў сам кампутар. Значная частка істы Macintosh менавіта ў гэтым.
Усё зводзіцца да супрацьстаяння Apple і IBM. Калі па нейкім чынніку мы здзейснім фатальныя памылкі і IBM пераможа, то, упэўнены, на наступныя 20 гадоў для кампутараў наступіць змрочнае сярэднявечча. Як толькі IBM захоплівае сегмент рынка, інавацыі спыняюцца. IBM перашкаджае інавацыям.
Плэйбой: Чаму?
Джобс: Возьмем для прыкладу такую цікавую кампанію, як Frito-Lay. Яна абслугоўвае больш за пяцьсот тысяч заказаў у тыдзень. Стойка Frito-Lay ёсць у кожнай краме, а ў буйных - нават па некалькі. Галоўная праблема Frito-Lay - зніклы тавар, груба кажучы, нясмачныя чыпсы. У іх ёсць, скажам, дзесяць тысяч супрацоўнікаў, якія бегаюць сюды-туды і замяняюць дрэнныя чыпсы добрымі. Яны маюць зносіны з мэнэджэрамі і сведчаць, што ўсё ў парадку. Такія сэрвіс і падтрымка забяспечваюць ім 80% долю на кожным сегменце рынку чыпсаў. Ніхто не можа ім супрацьстаяць. Пакуль яны працягваюць добра выконваць гэтую працу, ніхто не адбярэ ў іх 80 працэнтаў рынку - у іх няма дастатковай колькасці продажнікаў і тэхнічных работнікаў. Яны не могуць іх наняць, бо ў іх няма на гэта сродкаў. У іх няма сродкаў таму, што ў іх няма 80 працэнтаў рынку. Гэта такі выкрут-22. Ніхто не зможа пахіснуць такога гіганта.
Frito-Lay не мае патрэбы ў асаблівых інавацыях. Яна проста назірае за навінкамі маленькіх вытворцаў чыпсаў, год вывучае гэтыя навінкі, а яшчэ праз год-другі выпускае аналагічны прадукт, забяспечвае яму ідэальную падтрымку, і атрымлівае ўсё тыя ж 80 працэнтаў новага рынку.
IBM займаецца роўна тым жа. Зірніце на сектар мэйнфрэймаў – з тых часоў, як IBM пачала дамінаваць у гэтым сектары 15 гадоў таму, інавацыі фактычна спыніліся. Тое ж здарыцца і ва ўсіх іншых сегментах рынка кампутараў, калі дазволіць IBM накласці на іх рукі. IBM PC не прынёс індустрыі ні кроплі новых тэхналогій. Гэта проста перапакаваны і злёгку перароблены Apple II, і з яго дапамогай яны жадаюць захапіць увесь рынак. Яны сапраўды жадаюць увесь рынак.
Жадаем мы гэтага ці не, але рынак залежыць толькі ад двух кампаній. Мне гэта не даспадобы, але ўсё залежыць ад Apple і IBM.
Плэйбой: Як вы можаце быць гэтак упэўнены, бо індустрыя мяняецца так хутка? Цяпер Macintosh ва ўсіх на вуснах, але што будзе праз два гады? Няўжо гэтым вы не супярэчыце сваёй філасофіі? Вы спрабуеце заняць месца IBM, няўжо няма кампаній паменш, ахвотнікаў заняць месца Apple?
Джобс: Калі казаць непасрэдна аб продажах кампутараў, усё ў руках Apple і IBM. Не думаю, што на трэцяе, чацвёртае, шостае ці сёмае месца нехта будзе прэтэндаваць. Большасць маладых, інавацыйных кампаній займаюцца пераважна праграмамі. Думаю, можна чакаць ад іх прарыву ў праграмнай вобласці, але не ў апаратнай.
Плэйбой: У IBM могуць казаць аб «жалезе» тое ж самае, але ім вы гэтага не прабачыце. У чым адрозненне?
Джобс: Думаю, што наша сфера бізнесу так разраслася, што запусціць нешта новае будзе складана каму заўгодна.
Плэйбой: Мільярдныя кампаніі больш не будуць нараджацца ў гаражах?
Джобс: Кампутарныя - не, вельмі сумняваюся. Гэта накладвае асаблівую адказнасць на Apple - калі і чакаць ад кагосьці інавацый, то толькі ад нас. Толькі так мы можам дужацца. Калі мы будзем ісці дастаткова хутка, нас не дагоняць.
Плэйбой: Калі, па-вашаму, IBM нарэшце-то «накрые» кампаніі, якія вырабляюць IBM-сумяшчальныя кампутары?
Джобс: У дыяпазоне 100-200 мільёнаў долараў могуць заставацца кампаніі-імітатары, але такая выручка азначае, што вы змагаецеся за выжыванне, і вам ужо не да інавацый. Я лічу, што IBM прыбярэ імітатараў пры дапамозе праграм, якіх у іх не будзе, а з часам і прадставіць новы стандарт, несумяшчальны нават з сённяшнім – ён занадта абмежаваны.
Плэйбой: Але ж вы зрабілі тое ж самае. Калі ў чалавека ёсць праграмы для Apple II, ён не зможа запусціць іх на Macintosh.
Джобс: Усё дакладна, Mac - абсалютна новая прылада. Мы разумелі, што можам прыцягнуць цікавяцца і існуючымі тэхналогіямі – Apple II, IBM PC – бо яны ўсё роўна будуць сядзець над кампутарам днём і ноччу ў спробах ім авалодаць. Але большасць людзей застануцца нам недаступнымі.
Каб забяспечыць кампутарамі дзясяткі мільёнаў чалавек, нам была патрэбная тэхналогія, якая радыкальна палегчыла б выкарыстанне кампутара і ў той жа час зрабіла б яго больш магутным. Нам быў патрэбен прарыў. Мы хацелі зрабіць усё, што ад сябе залежыць, таму што Macintosh мог быць нашым апошнім шанцам пачаць усё спачатку. Я вельмі задаволены тым, што атрымалася. Macintosh дасць нам добрую базу на бліжэйшы дзесяцігоддзе.
Плэйбой: Давайце вернемся да вытокаў, да папярэднікаў Lisa і Mac, да самага пачатку. Наколькі моцна на ваш інтарэс да кампутараў паўплывалі бацькі?
Джобс: Яны заахвочвалі маю цікавасць. Мой тата быў механікам і геніяльна працаваў рукамі. Ён можа паправіць любую механічную прыладу. Гэтым ён даў мне першы штуршок. Я пачаў цікавіцца электронікай, і ён пачаў прыносіць мне рэчы, якія я мог разабраць і сабраць. Яго перавялі ў Апала-Альта, калі мне было пяць - так мы апынуліся ў Даліне.
Плэйбой: Вас жа ўсынавілі, праўда? Як моцна гэта паўплывала на вашае жыццё?
Джобс: Цяжка сказаць. Хто яго ведае.
Плэйбой: Вы калі-небудзь спрабавалі шукаць біялагічных бацькоў?
Джобс: Думаю, прыёмным дзецям уласціва цікавіцца сваім паходжаннем - многія хочуць зразумець, адкуль узяліся тыя ці іншыя рысы. Але я лічу, што асяроддзе першаснае. Ваша выхаванне, каштоўнасці, погляды на свет ідуць з дзяцінства. Але некаторыя рэчы асяроддзем не растлумачыць. Думаю, што натуральна мець такую цікавасць. Ён быў і ў мяне.
Плэйбой: Вам удалося знайсці фактычных бацькоў?
Джобс: Гэта адзіная тэма, якую я не гатовы абмяркоўваць.
Плэйбой: Даліна, у якую вы пераехалі з бацькамі, сёння вядома як Крамянёвая. Як было там расці?
Джобс: Мы жылі ў прыгарадзе. Гэта была тыповая амерыканская ўскраіна - побач з намі жыло мноства дзетак. Мама навучыла мяне чытаць яшчэ да школы, так што там мне было сумна, і я пачаў тэрарызаваць настаўнікаў. Бачылі б вы наш трэці клас, мы паводзілі сябе агідна - выпускалі змей, падрывалі бомбы. Але ўжо ў чацвёртым класе ўсё змянілася. Адзін з маіх асабістых анёлаў-ахоўнікаў - мая настаўніца Имоджен Хіл, якая выкладала прасунуты курс. Яна раскусіла мяне і маю сітуацыю ўсяго за месяц і распаліла ўва мне запал да спазнання. За гэты навучальны год я даведаўся больш новага, чым за любы іншы. У канцы года мяне хацелі нават перавесці наўпрост у старэйшую школу, але мае мудрыя бацькі былі супраць.
Плэйбой: Месца, дзе вы жылі, таксама на вас паўплывала? Як утварылася Крэмніевая Даліна?
Джобс: Даліна стратэгічна размешчана паміж двума буйнымі ўніверсітэтамі, Берклі і Стэнфардам. Гэтыя ўніверсітэты не проста прыцягваюць шмат студэнтаў - яны прыцягваюць шмат выдатных студэнтаў з усёй краіны. Яны прыязджаюць, улюбляюцца ў гэтыя месцы і застаюцца. Атрымліваецца пастаянны прыток свежых, адораных кадраў.
Перад Другой сусветнай два выпускнікі Стэнфарда, Біл Х'юлет і Дэйв Пакард, заснавалі інавацыйную кампанію Hewlett-Packard. Затым у 1948 годзе ў Bell Telephone Laboratories быў вынайдзены біпалярны транзістар. Адзін з трох суаўтараў вынаходкі, Уільям Шоклі, вырашыў вярнуцца ў родны Апала-Альта, каб заснаваць сваю невялікую кампанію – Shockley Labs, здаецца. Ён адвёў за сабой каля дзясятка фізікаў і хімікаў, найвыбітнейшых дзеячаў свайго пакалення. Памаленьку яны сталі адколвацца і засноўваць уласныя прадпрыемствы - як разлятаюцца ва ўсе бакі насенне кветак і пустазелля, варта на іх падзьмуць. Так нарадзілася Даліна.
Плэйбой: Як вы пазнаёміліся з кампутарам?
Джобс: Адным з нашых суседзяў быў Лары Лэнг, які працаваў інжынерам у Hewlett-Packard. Ён бавіў са мной шмат часу, вучыў мяне кожнаму. Я ўпершыню ўбачыў кампутар менавіта ў Hewlett-Packard. Кожны аўторак яны прымалі дзіцячыя групы і дазвалялі нам працаваць на кампутары. Мне было гадоў дванаццаць, добра памятаю гэты дзень. Яны паказалі нам свой новы настольны кампутар і далі на ім пагуляць. Мне тут жа жудасна захацелася свой.
Плэйбой: Чым камп'ютар вас зацікавіў? Вы адчувалі ў ім перспектывы?
Джобс: Нічога такога, мне проста здавалася, што камп'ютар гэта крута. Мне хацелася з ім пазабаўляцца.
Плэйбой: Пазней вы нават папрацавалі ў Hewlett-Packard, як гэта выйшла?
Джобс: Калі мне было дванаццаць ці трынаццаць, мне спатрэбіліся дэталі для нейкага праекта. Я падняў слухаўку і патэлефанаваў Білу Х'юлета - яго нумар быў у тэлефоннай кнізе Апала-Альта. Ён падняў трубку і быў вельмі ветлівы. Мы размаўлялі хвілін дваццаць. Ён зусім мяне не ведаў, але даслаў мне дэталі і запрасіў папрацаваць улетку - паставіў мяне на канвеер, дзе я збіраў частатамеры. Мабыць, «збіраў» - занадта моцнае слова, я закручваў шрубкі. Але гэта не мела значэння, я апынуўся ў раі.
Памятаю, як у першы дзень працы я ўвесь прамяніўся энтузіязмам – мяне ж узялі ў Hewlett-Packard на цэлае лета. Я з запалам распавядаў свайму начальніку, хлопцу па імі Крыс, што кахаю электроніку больш за ўсё на свеце. Калі я спытаў, што больш за ўсё любіць ён, Крыс паглядзеў на мяне і адказаў: "Сэкс". [смяецца] Пазнавальнае выйшла лета.
Плэйбой: Як вы пазнаёміліся са Стывам Вазняком?
Джобс: З Возам я пазнаёміўся ў трынаццаць у гаражы ў сябра. Яму было гадоў васямнаццаць. Ён быў першым маім знаёмым, хто разбіраўся ў электроніцы лепш за мяне. Мы выдатна пасябравалі дзякуючы агульнай цікавасці да кампутараў і пачуццю гумару. Якія толькі выхадкі мы не задавальнялі!
Плэйбой: Напрыклад?
Джобс: [ухмыляецца] Нічога асаблівага. Напрыклад, рабілі велізарны сцяг з гіганцкім вось гэтым восьпаказвае сярэдні палец]. Мы хацелі разгарнуць яго пасярод цырымоніі ўручэння дыпломаў. Яшчэ неяк раз Вазняк сабраў нейкую цікаючую прыладу, падобнае да бомбы, і прынёс яе ў школьную сталовую. Яшчэ мы разам майстравалі blue box'ы.
Плэйбой: Гэта тыя нелегальныя прылады, з якіх можна было здзяйсняць выдаленыя званкі?
Джобс: Дакладна. З імі звязаны папулярны выпадак, калі Воз патэлефанаваў у Ватыкан і прадставіўся Генры Кісінджэрам. Тату разбудзілі сярод ночы і толькі потым зразумелі, што гэта розыгрыш.
Плэйбой: Вам даставалася за такія свавольствы?
Джобс: Некалькі разоў мяне выганялі са школы.
Плэйбой: Ці можна сказаць, што вы былі «звернутыя» на кампутарах?
Джобс: Я займаўся то адным, то іншым. Вакол было столькі ўсяго. Упершыню прачытаўшы "Мобі Дзіка", я зноў запісаўся на ўрокі пісьменніцкага майстэрства. Да старэйшага класа мне дазволілі праводзіць палову часу ў Стэнфардзе, слухаючы лекцыі.
Плэйбой: А ў Вазняка бывалі перыяды апантанасці?
Джобс: [смяецца] Так, але ён быў апантаны не толькі кампутарамі. Думаю, ён жыў у нейкім сваім свеце, які ніхто не разумеў. Ніхто не падзяляў яго інтарэсы - ён злёгку апярэджваў свой час. Яму бывала вельмі самотна. Ім рухаюць перш за ўсё ўласныя ўнутраныя ўяўленні аб свеце, а не чыесьці чаканні, так што ён справіўся. Мы з Возам шмат у чым розныя, але ў нечым падобныя і вельмі блізкія. Мы як дзве планеты з уласнымі арбітамі, якія час ад часу перасякаюцца. Я не толькі аб кампутарах - мы з Возам абодва любілі паэзію Боба Дылана і шмат над ёй разважалі. Мы жылі ў Каліфорніі - Каліфорнія прасякнута духам эксперыменту і адкрытасці, адкрытасці новым магчымасцям.
Апроч Дылана, я цікавіўся ўсходнімі духоўнымі практыкамі, якія тады толькі дабраліся да нашых бакоў. Калі я вучыўся ў Рыд-каледжы ў Арэгоне, да нас пастаянна зазіралі розныя людзі - Цімаці Ліры, Рам Дас, Гэры Снайдэр. Мы ўвесь час задаваліся пытаннямі аб сэнсе жыцця. У той час кожны студэнт у Амерыцы чытаў "Будзь тут і цяпер", "Дыету для маленькай планеты" і дзясятак іншых падобных кніг. Цяпер у кампусе іх днём з агнём не адшукаеш. Гэта не добра і не дрэнна, проста зараз усё па-іншаму. Іх месца заняла кніга "У пошуках дасканаласці".
Плэйбой: Як усё гэта паўплывала на вас сённяшняга?
Джобс: Увесь гэты перыяд аказаў на мяне вялікі ўплыў. Было відавочна, што шасцідзесятыя засталіся ззаду, і мноства ідэалістаў не дасягнула пастаўленых мэт. Паколькі раней яны зусім закінулі дысцыпліну, ім не знайшлося дастойнага месца. Многія мае сябры засвоілі ідэалізм шасцідзесятых, але разам з ім і практычнасць, нежаданне працаваць на касе крамы ў сорак пяць, як гэта нярэдка адбывалася з іх старэйшымі таварышамі. Не тое каб гэты няварты занятак, проста займацца не тым, чым хацелася б, вельмі сумна.
Плэйбой: Пасля Рыда вы вярнуліся ў Крамянёвую Даліну і адгукнуліся на рэкламу «Зарабляйце, забаўляючыся», якая стала знакамітай.
Джобс: Дакладна. Мне хацелася падарожнічаць, але грошай не хапала. Я вярнуўся, каб знайсьці працу. Я перачытваў аб'явы ў газеце і адно з іх сапраўды абвяшчала: «Зарабляйце, забаўляючыся». Я патэлефанаваў. Аказалася, што гэта Atari. Я перш нідзе не працаваў - акрамя як у падлеткавым узросце. Нейкім цудам яны паклікалі мяне на сумоўе на наступны дзень і прынялі на працу.
Плэйбой: Мусіць, гэта самы ранні перыяд гісторыі Atari.
Джобс: Акрамя мяне там было чалавек сорак, кампанія была вельмі маленькай. Яны стварылі Pong і яшчэ дзве гульні. Мяне прызначылі дапамагаць аднаму хлопцу па імі Дон. Ён распрацоўваў жахлівую баскетбольную гульню. У той жа час нехта распрацоўваў сімулятар хакея. З-за неверагоднага поспеху Pong яны спрабавалі мадэляваць усе свае гульні пад розныя віды спорту.
Плэйбой: Пры гэтым вы ніколі не забываліся на сваю матывацыю — грошы патрэбны былі вам для падарожжаў.
Джобс: Неяк раз Atari паслала ў Еўропу партыю гульняў, і высветлілася, што яны ўтрымлівалі інжынерныя дэфекты. Я прыдумаў, як іх выправіць, але гэта трэба было зрабіць уручную - камусьці трэба было з'ездзіць у Еўропу. Я падахвоціўся паехаць і папытаў адпачынак за свой рахунак пасля камандзіроўкі. Начальства не пярэчыла. Я наведаў Швейцарыю, а адтуль паехаў у Нью-Дэлі і правёў у Індыі даволі шмат часу.
Плэйбой: Там вы пагалілі галаву.
Джобс: Усё было не зусім так. Я гуляў па Гімалаях і выпадкова зайшоў на нейкі рэлігійны фэст. Там быў баба - праведны старац, заступнік гэтага фестывалю - і велізарная група яго паслядоўнікаў. Я ўчуў смачную ежу. Да гэтага мне доўгі час не ўдавалася панюхаць нічога смачнага, так што я вырашыў зазірнуць на фестываль, засведчыць павагу і перакусіць.
Я абедаў. Па нейкай прычыне гэты баба тут жа падышоў да мяне, прысеў побач і грымнуў. Ён амаль не гаварыў па-ангельску, я крыху валодаў хіндзі, але мы ўсё роўна спрабавалі гутарыць. Ён проста ўсміхаўся. Затым ён схапіў мяне за руку і пацягнуў уверх па горнай сцежцы. Было пацешна - вакол былі сотні індусаў, якія спецыяльна прыйшлі за тысячы кіламетраў, каб правесці з гэтым хлопцам хоць дзесяць секунд, а я зайшоў туды ў пошуках ежы, і ён тут жа павёў мяне кудысьці ў горы.
Праз паўгадзіны мы дабраліся да вяршыні. Там працякаў невялікі ручай - баба акунуў маю галаву ў ваду, дастаў брытву і пачаў мяне галіць. Я быў уражаны. Мне 19 гадоў, я ў чужой краіне, недзе ў Гімалаях, і нейкі індыйскі мудрэц галіць мне галаву на вяршыні гары. Я да гэтага часу не разумею, навошта ён гэта зрабіў.
Крыніца: habr.com