Заснавальнік NFP Сяргей Ложкін распавёў мне, што такое імітацыйнае мадэляванне, лічбавыя двайнікі, чаму для Еўропы нашы распрацоўшчыкі танныя і стромкія, і чаму ў Расіі высокі ўзровень цыфравізацыі.
Заходзьце, калі хочаце даведацца, як гэта працуе, каму патрэбныя ў Расіі Digital Twin, колькі каштуе праект і як гэтаму навучыцца.
Лічбавы двайнік - гэта дакладная віртуальная копія рэальнага аб'екта або працэсу. Іх даўно актыўна выкарыстоўваюць ва ўсім у свеце для эканоміі грошай і павышэння бяспекі. Расія таксама нарэшце пачынае рухацца ў гэтым напрамку і тым прыемней, што ў нас ёсць крутыя кампаніі, якія каціруюцца нават на замежным рынку.
Поўную версію інтэрв'ю (гадзіна з невялікім) глядзіце на маім YouTube-канале, там усё вельмі жыва і цікава, а ў першым каментары ёсць тайм-коды.
Тутака ж у вельмі сціснутым выглядзе прывяду некаторыя моманты, творча перапрацаваныя пад друкаваны фармат.
Фара:
- Колькі часу ў вашай кампаніі існуе кірунак «Імітацыйнае мадэляванне» і чаму вырашылі гэтым займацца?
Сяргей:
- У нас у 2016 годзе працаваў супрацоўнік, які ведаў, што такое Anylogic. Ён сказаў, тэма прышпільная, давайце рабіць. І мы пачалі, увогуле не ведаючы, што гэта такое. Пачалі туды ўкладвацца, навучаць людзей, шукаць ліды. А потым гэты чалавек звольніўся... А паколькі мы ўжо пракапалі нейкі шлях, вырашылі працягваць.
- Ну глядзі, з'явілася нейкая новая штука, якую трэба развіваць, хоць вы выдатна разумелі, што большая частка рынку - гэта «гасуха» з адпаведным менталітэтам і заводы, якія неяк прыйдзецца мадэляваць. Вы сапраўды паверылі ў гэтую тэхналогію ці проста вырашылі заняцца чымсьці модным?
- Я б не сказаў, што гэта тады было модным, там ідэя вельмі цікавая. На мой погляд, лічбавыя эксперыменты на мадэлях чакаюць нас ва ўсіх сферах, туды трэба ісці ў любым разе. Амерыканцы, напрыклад, цэлыя ваенныя бітвы мадэлююць, расстаўляюць танкі, самалёты, пяхоту і глядзяць вынік бою.
Ну, гэта ў ваеннай сферы. У грамадзянскай Амерыка, Еўропа таксама мадэлююць вельмі даўно. Кітай імкнуцца да мадэлявання сямімільнымі крокамі. Напрыклад, нямецкая кампанія SimPlan на Anylogic мадэлявала працу самалёта Airbus, Мэрсэдэс актыўна выкарыстоўвае, ды любая буйная кампанія гуляецца з мадэлямі. Мы маем перадавыя кампаніі, якія гэта робяць. І камерцыйныя, і дзяржаўныя, для якіх, дарэчы, лічбавая трансфармацыя - адна з асноўных тэм цяпер.
- Ну, мы ведаем, як гэта праходзіць…
- Мы ведаем… але яны нейкі вынік павінны будуць даць. Немагчыма пра гэта толькі казаць увесь час, хутка бо пытацца пачну. Таму ім трэба нешта рабіць.
- Хто вашыя кліенты?
- Гэта ў асноўным буйныя кампаніі. Умоўна, ТОП-1000 - нашы мэтавыя кліенты. У асноўным гэта камерцыйныя кампаніі і камерцыйныя з дзяржаўным удзелам. Сярод кліентаў ёсць сістэмаўтваральныя кампаніі ў энергетыцы, газаздабычы, авіяперавозках.
- Што ім цікава мадэляваць?
- Ім цікава мадэляваць працэсы, якія эксперыментальна каштуюць дорага. Ну, напрыклад, ёсць плавільная печ памерам з хату, і любая памылка змены тэхпрацэсу, які быў выбіты на камені яшчэ ў 60-х гадах, можа каштаваць вельмі дорага. Таму, нягледзячы на тое, што эфектыўнасць працэсу можна павысіць, на эксперыменты не ідуць.
У гэтым выпадку можна стварыць "лічбавай двайнік", у якім улічыць працэсы ў печы і ўсю абвязку - склады, краны і г.д. і прамадэляваць усю гэтую справу. Напрыклад, паглядзець, што будзе, калі мы не будзем паніжаць тэмпературу ў печы.
- Так, а чым лічбавы двайнік адрозніваецца ад імітацыйнага мадэлявання?
- Імітацыйнае мадэляванне - гэта працэс стварэння і працы з лічбавым двайніком, г.зн. з віртуальнай копіяй фізічнага аб'екта ці працэсу. Гэта можа быць бізнес-працэс, напрыклад, маршрутызацыі званкоў, рух чыгуначнага транспарту, аўтамабілі, што-небудзь, звязанае з лагістыкай і г.д.
Наогул лічбавы двайнік - гэта хайпавая тэма, і пад яго можна падагнаць вельмі шмат чаго. Гэта можа быць мадэль якога-небудзь праса, а можна ўкараненне 1С назваць лічбавым двайніком бухгалтэрыі. Мы гэтае паняцце звужаем да якіх-небудзь фізічных працэсаў.
- Чаму ты лічыш, што імітацыйнае мадэляванне гэта хайпавая тэма? Я вось аб лічбавых двайніках практычна не чую. Больш за тое, калі я шукала на hh вакансіі па Anylogic, які вы як раз карыстаецеся, то іх было мала, а больш за палову былі звязаныя з вамі.
- Увесну мы былі ў Мюнхене на канферэнцыі па імітацыйным мадэляванні, знаёміліся з кампаніямі, якія гэта робяць, і я магу сказаць, што Расея ў гэтым плане адстае. Буйны рынак імітацыйнага мадэлявання ў штатах, тамака ўсё мадэлююць. А ў Еўропе, напрыклад, ты не можаш будаваць інфраструктурныя аб'екты без мадэлявання, яны нават мадэлявалі завод "Фольксваген", які ў нас у Калузе.
Нават калі ўзяць Anylogic - расійскі софт для імітацыйнага мадэлявання, які актыўна выкарыстоўваюць ва ўсім свеце, то ў Расіі аб'ём выкарыстання гэтага прадукта менш за 10% па іх словах. Гэта значыць, у нас мадэляванне, па сутнасці, толькі зараджаецца. І зараз у нас усё больш і больш усвядомленых запытаў ад кліентаў.
- Калі вы прыходзіце ў кампаніі са сваімі ідэямі, часта сустракаеце супраціў?
- Так, часта. Асабліва ў кампаніях, дзе людзі "старой загартоўкі" трымаюцца за свае месцы і кажуць, што "гэтая штука" не дазволіць ім павысіць эфектыўнасць. Пры тым бывае нават, што мэнэджмент жадае, але нам жа прыходзіцца працаваць на ўзровень ніжэй, з майстрамі, дыспетчарамі, з іх боку таксама бывае супраціў.
Але, зараз прыкметны трэнд на змену, і ён усё больш выразна адчуваецца. Адыходзяць "дзядкі", а хто новыя прыходзяць, яны па-іншаму ўжо думаюць. Акрамя таго, як я казаў, зараз усіх ледзь не ботам упіхваюць у лічбавую трансфармацыю, праводзяць навучанне і нават на прадпрыемствах у глыбінцы ўсё часцей сустракаюцца прасунутыя хлопцы. Бывае, туды адпраўляюць у камандзіроўку масквічоў, і яны тамака ўсё развіваюць.
- Вы адчуваеце кадравы голад?
- Залежыць ад сітуацыі, мы ж праектная арганізацыя. Калі звяртаецца шмат праектаў, то голад адчуваецца, таму што распрацоўшчыка трэба рыхтаваць ад некалькіх месяцаў. Цяпер я б не сказаў, што ёсць голад, у нас ідзе набор прыкладна аднаго чалавека ў месяц у сувязі з тым, што колькасць праектаў павялічваецца, але вялізнай гонкі ў гэтым плане няма.
- Колькі вы плаціце?
- Джуніёр можа зарабляць каля 50к рублёў. Наогул у нас дастаткова стандартныя стаўкі. Нармальныя заробкі пачынаюцца ад 80к і далей у столь. Калі чалавека любяць кліенты, і ён добра ўдасканальваецца, то ён хутка можа выйсці на добры заробак ад 120к.
- Гэта значыць, чалавек папраграмаваў некалькі гадоў, вывучыў джаву, прыйшоў да вас і ў яго ёсць перспектывы дайсці да 200к.
- Так.
- (Шматзначны погляд у камеру)
- Я звярнула ўвагу, што на ютубе ў вас частка відэа на англійскай мове. Потым знаходжу артыкул, што вы выходзіце на ангельскі рынак. Чаму?
- Мы сапраўды плануем выйсці на брытанскі рынак, у нас ёсць мэта, каб палова выручкі была замежнай. Жадаецца працаваць па свеце. Цяпер у нас адзінкі такіх праектаў, але хочацца, каб гэта было на пастаяннай аснове.
- Ці адчуваюцца перспектывы і цікавасць да вас у Еўропе?
- Залежыць ад таго, што мы прапануем. Напрыклад, мы зараз праводзім навучанне па імітацыйным мадэляванні і RPA для Еўропы і групы па 20-30 чалавек набіраюцца, якія потым хочуць з намі кантактаваць.
- Мне яшчэ спадабалася ў артыкуле, што там у іх менш праверак, лепш прававая і судовая сістэмы, а выдаткі на распрацоўшчыкаў вельмі высокія. Я правільна разумею, што распрацоўшчыкі будуць сядзець тут, а працаваць будуць за мяжу?
- Так, ну гэта ж класіка жанру.
- Проста я не ў першы раз заўважаю, што ў нас з'яўляюцца новыя кампаніі, якія робяць хайпавы бізнэс, вельмі папулярны за мяжой, але яшчэ не які набраў абароты ў Расіі. Адпаведна, яны пачынаюць рабіць праекты для замежнага рынку і мне за нашых распрацоўшчыкаў неяк нават крыўдна, што гэта, па сутнасці, танная рабсіла з мазгамі, якую можна вельмі класна эксплуатаваць і прадаваць крутыя праекты за мяжу.
- Тут не зусім згодны, што гэта эксплуатацыя, таму што такі распрацоўшчык атрымлівае вельмі добрыя прэміі. Так, ён не будзе атрымліваць, як чалавек, які жыве ў Вялікабрытаніі, але там і выдаткі на жыццё больш.
- Гэта значыць, па сутнасці, вы проста бераце коштам?
- Не варта забываць, што мы не танней, чым індусы. Атрымліваецца, што мы можам прапанаваць толькі тое, што індусы не ўмеюць рабіць, дзе патрэбна сапраўды экспертыза, інжынерыя і ўсякія складаныя рэчы, якія мы робім лепш.
- Колькі каштуе ваша мадэль?
- Ад паўмільёна рублёў і да бясконцасці. Мы даходзілі да 10 мільёнаў.
- Колькі мадэль за 10 мільёнаў здольная зэканоміць вашаму кліенту?
- Мільярды. Інфраструктурныя праекты вельмі дарагія.
- Як вы пераконваеце кліентаў, што ім выгадна купіць у вас мадэль?
- Самы просты для нас варыянт - гэта калі кампанія ў курсе, навошта трэба імітацыйнае мадэляванне і проста займае нас як выканаўцаў. Іншы ўзровень, гэта калі мы можам самі прапанаваць эфектыўнасць, гэта і ёсць кансалтынг, па сутнасці. У гэтым выпадку імітацыйнае мадэляванне - гэта толькі адзін з інструментаў, тыпу RPA, 1С або проста якога-небудзь тэхнічнага рэгламенту. За інструментам стаіць ідэя, а за ідэяй - стратэгія.
Дык вось, калі мы маем зносіны на ўзроўні ідэй, мы дзесьці можам прадаць, а дзесьці яшчэ не - не такія сталыя яшчэ з гэтага пункта гледжання. І тут мы сыходзім у тую ці іншую індустрыю, таму што немагчыма быць экспертам ва ўсім.
- Вы самі да іх прыходзьце?
- Цяпер у асноўным да нас прыходзяць.
Калі вам спадабалася, запрашаю да прагляду . Вы таксама даведаецеся, як ствараюцца лічбавыя двайнікі і што яны ўсё ж з сябе ўяўляюць, як навучыцца іх распрацоўваць і пры чым тут машыннае навучанне і навука.
Пішыце ў каментары, што вы думаеце пра імітацыйнае мадэляванне і словы Сяргея.
Крыніца: habr.com