Ĉi tiu estas la dua parto de la intervjuo inkluzivita en la antologio The Playboy Interview: Moguls, kiu ankaŭ inkluzivas konversaciojn kun Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen kaj multaj aliaj.
.
playboy: Vi faras grandan veton pri la Makintoŝo. Ili diras, ke la sorto de Apple dependas de ĝia sukceso aŭ malsukceso. Post la liberigo de Lisa kaj Apple III, la akcioj de Apple tre malleviĝis, kaj estas onidiroj, ke Apple eble ne pluvivos.
Laborpostenoj: Jes, ni havis malfacilan tempon. Ni sciis, ke ni devas fari miraklon kun la Makintoŝo aŭ niaj revoj pri la produktoj aŭ la firmao mem neniam realiĝos.
playboy: Kiom seriozaj estis viaj problemoj? Ĉu Apple alfrontis bankroton?
Laborpostenoj: Ne, ne kaj NE. Fakte, 1983, kiam ĉiuj ĉi antaŭdiroj estis faritaj, montriĝis fenomene sukcesa jaro por Apple. En 1983, ni esence duobligis enspezon de $583 milionoj ĝis $980 milionoj. Preskaŭ ĉiuj vendoj estis por la Apple II, kaj ni volis pli. Se la Makintoŝo ne populariĝus, ni ankoraŭ estus je miliardo jare vendante la Apple II kaj ĝiajn variaĵojn.
playboy: Kio do kaŭzis la paroladon pri via kolapso?
Laborpostenoj: IBM ekpaŝis kaj komencis kapti la iniciaton. Programistoj komencis ŝanĝi al IBM. Vendistoj parolis pli kaj pli pri IBM. Estis klare al ni, ke la Makintoŝo forblovos ĉiujn kaj ŝanĝos la tutan industrion. Ĉi tio estis lia misio. Se la Makintoŝo ne sukcesus, mi rezignus ĉar mi profunde eraris en mia vizio pri la industrio.
playboy: Antaŭ kvar jaroj, la Apple III laŭsupoze estis plibonigita, agordita versio de la Apple II, sed ĝi malsukcesis. Vi revokis la unuajn 14 mil komputilojn el vendo, kaj eĉ la korektita versio ne sukcesis. Kiom vi perdis sur la Apple III?
Laborpostenoj: Nekredeble, senlime multaj. Mi pensas, se la Apple III estus pli sukcesa, estus pli malfacile por IBM eniri la merkaton. Sed tio estas la vivo. Mi pensas, ke ĉi tiu sperto faris nin multe pli fortaj.
playboy: Tamen, Lisa ankaŭ estis relativa fiasko. Io misfunkciis?
Laborpostenoj: Antaŭ ĉio, la komputilo estis tro multekosta kaj kostis ĉirkaŭ dek mil. Ni devojiĝis de niaj radikoj, forgesis, ke ni devas vendi produktojn al homoj, kaj fidis al grandegaj korporacioj de Fortune 500. Estis aliaj problemoj - livero daŭris tro longe, la programaro ne funkciis kiel ni volis, do ni perdis impeton. La antaŭeniĝo de IBM, plus nia sesmonata prokrasto, plus la prezo estis tro alta, plus alia strategia eraro - la decido vendi Lisa per limigita nombro da provizantoj. Ili estis ĉirkaŭ 150 — tio estis terura stulteco niaflanke, kiu kostis nin multe. Ni dungis homojn, kiuj estis konsiderataj fakuloj pri merkatado kaj administrado. Ŝajnus bona ideo, sed nia industrio estas tiel juna, ke la opinioj de ĉi tiuj profesiuloj montriĝis malmodernaj kaj malhelpis la sukceson de la projekto.
playboy: Ĉu ĉi tiu manko de fido estis via flanko? “Ni venis ĉi tien kaj aferoj fariĝis seriozaj. Ni bezonas plifortikigojn."
Laborpostenoj: Ne forgesu, ni estis 23-25-jaraĝaj. Ni ne havis tian sperton, do la ideo ŝajnis racia.
playboy: La plej multaj el la decidoj, bonaj aŭ malbonaj, estis viaj?
Laborpostenoj: Ni provis certigi, ke decidoj neniam estas faritaj de nur unu persono. Tiutempe, la firmao estis administrita fare de tri homoj: Mike Scott, Mike Markkula kaj mi mem. Hodiaŭ estas du homoj ĉe la stirilo - Apple-prezidanto John Sculley kaj mi. Kiam ni komencis, mi ofte konsultis kun pli spertaj kolegoj. Kiel regulo, ili montriĝis pravaj. En iuj gravaj aferoj, mi devus fari tion laŭ mia maniero, kaj estus pli bone por la kompanio.
playboy: Vi volis estri la Lisa-dividadon. Markkula kaj Scott (fakte viaj estroj, kvankam vi partoprenis ilian nomumon) ne konsideris vin inda, ĉu ne?
Laborpostenoj: Post difino de la bazaj konceptoj, elekto de ŝlosilaj ludantoj kaj planado de la teknikaj direktoj, Scotty decidis, ke mi ne havas sufiĉe da sperto por tia projekto. Mi suferis - ne ekzistas alia maniero diri ĝin.
playboy: Ĉu vi sentis, ke vi perdas Apple?
Laborpostenoj: Parte. Sed la plej ofenda afero estis, ke multaj homoj estis invititaj al la projekto Lisa, kiuj ne kunhavis nian originalan vizion. Estis grava konflikto ene de la Lisa teamo inter tiuj kiuj volis konstrui ion kiel la Makintoŝo, kaj tiuj kiuj venis de Hewlett-Packard kaj aliaj firmaoj kaj alportis ideojn de tie kun grandaj maŝinoj kaj entreprenaj vendoj. Mi decidis, ke por disvolvi la Makintoŝon, mi bezonus preni grupeton da homoj kaj paŝi foren—esence reiri al la garaĝo. Ni ne estis prenitaj serioze tiam. Mi pensas, ke Scotty volis nur konsoli min aŭ dorloti min.
playboy: Sed vi fondis ĉi tiun kompanion. Ĉu vi koleris?
Laborpostenoj: Ne eblas koleri vian propran infanon.
playboy: Eĉ se ĉi tiu infano sendos vin al la infero?
Laborpostenoj: Mi ne sentis koleron. Nur profunda malgajo kaj ĉagreno. Sed mi ricevis la plej bonajn dungitojn de Apple - se tio ne estus okazinta, la kompanio estus en granda problemo. Kompreneble, ĉi tiuj estas la homoj respondecaj pri kreado de la Makintoŝo. [levas la ŝultrojn] Nur rigardu la Mac.
playboy: Ankoraŭ ne ekzistas unuanima opinio. La Mac estis prezentita kun la sama fanfaro kiel la Lisa, sed la antaŭa projekto ne ekis komence.
Laborpostenoj: Ĉi tio estas vera. Ni havis grandajn esperojn por Lisa, kiuj finfine ne realiĝis. La plej malfacila parto estis, ke ni sciis, ke la Makintoŝo venos, kaj ĝi riparis preskaŭ ĉiujn problemojn kun la Lisa. Ĝia evoluo estis reveno al la radikoj - ni denove vendas komputilojn al homoj, ne al korporacioj. Ni prenis la pafon kaj kreis nekredeble bonegan komputilon, la plej bonan en la historio.
playboy: Ĉu vi devas esti freneza por krei frenezajn mirindajn aferojn?
Laborpostenoj: Fakte, la ĉefa afero en kreado de freneze bonega produkto estas la procezo mem, lerni novajn aferojn, akcepti novajn kaj forĵeti malnovajn ideojn. Sed jes, la Mac-kreantoj estas iomete tuŝitaj.
playboy: Kio apartigas tiujn, kiuj havas frenezajn mirindajn ideojn de tiuj, kiuj kapablas ilin efektivigi?
Laborpostenoj: Ni prenu IBM kiel ekzemplon. Kiel do la Mac-teamo liberigis la Mac kaj IBM liberigis la PCjr? Ni pensas, ke la Mac vendos nekredeble bone, sed ni ne konstruis ĝin por iu ajn. Ni kreis ĝin por ni mem. Mia teamo kaj mi volis decidi por ni mem ĉu li estas bona aŭ ne. Ni ne intencis fari merkatan analizon. Ni nur volis krei la plej bonan komputilon ebla. Imagu, ke vi estas ĉarpentisto kreanta belan kabineton. Vi ne faros la malantaŭan muron el malmultekosta lamenligno, kvankam ĝi ripozos kontraŭ la muro kaj neniu iam vidos ĝin. Vi scios kio estas tie kaj uzos la plej bonan lignon. Estetiko kaj kvalito devas esti je la plej alta nivelo, alie vi ne povos dormi nokte.
playboy: Ĉu vi diras, ke la kreintoj de PCjr ne tiom fieras pri sia kreaĵo?
Laborpostenoj: Se tiel estus, ili ne liberigus lin. Estas evidente al mi, ke ili desegnis ĝin surbaze de esplorado en specifa merkatsegmento por specifa speco de kliento kaj atendis, ke ĉiuj tiuj klientoj kuru al la vendejo kaj enspezi ilin multe da mono. Ĉi tio estas tute alia instigo. La Mac-teamo volis krei la plej grandan komputilon en la homa historio.
playboy: Kial ĉefe junuloj laboras en la komputila kampo? La averaĝa aĝo de Apple-dungito estas 29-jara.
Laborpostenoj: Ĉi tiu tendenco validas por iuj freŝaj, revoluciaj areoj. Kiam homoj maljuniĝas, ili ostiĝas. Nia cerbo estas kiel elektrokemia komputilo. Viaj pensoj kreas ŝablonojn, kiuj estas kiel skafaldaro. Plej multaj homoj blokiĝas en konataj ŝablonoj kaj daŭre moviĝas nur laŭ ili, kiel la kudrilo de ludanto moviĝanta laŭ la sulkoj de disko. Malmultaj homoj povas forlasi sian kutiman manieron rigardi aferojn kaj mapi novajn itinerojn. Estas tre malofte vidi artiston pli ol tridek aŭ kvardek jarojn aĝan kreantan vere mirindajn verkojn. Kompreneble, estas homoj, kies natura scivolemo permesas al ili resti infanoj por ĉiam, sed ĉi tio estas malofta.
playboy: Niaj kvardekjaraj legantoj aprezos viajn vortojn. Ni transiru al alia afero, kiun oni ofte mencias lige kun Apple – kompanio, ne komputilo. Ŝi donas al vi tiun saman mesianan senton, ĉu ne?
Laborpostenoj: Mi sentas, ke ni ŝanĝas socion ne nur helpe de komputiloj. Mi pensas, ke Apple havas la eblon iĝi Fortune 500 firmao de la fino de la okdekaj aŭ komenco de la naŭdekaj. Antaŭ dek ĝis dek kvin jaroj, kiam oni kompilis liston de la kvin plej imponaj kompanioj en Usono, la granda plimulto inkluzivus Polaroid kaj Xerox. Kie ili estas hodiaŭ? Kio okazis al ili? Ĉar kompanioj fariĝas multmiliardaj gigantoj, ili perdas sian propran vizion. Ili komencas krei ligojn inter administrantoj kaj tiuj, kiuj vere laboras. Ili perdas pasion por siaj produktoj. Veraj kreintoj, kiuj zorgas, devas venki kvin tavolojn de administrantoj nur por fari tion, kion ili opinias necesa.
Plej multaj kompanioj ne povas reteni brilajn homojn en medio kie individua atingo estas malinstigita kaj eĉ malsukcesita. Ĉi tiuj specialistoj foriras, sed la grizeco restas. Mi scias ĉi tion ĉar Apple estis konstruita tiel. Ni, kiel Ellis Island, akceptis rifuĝintojn de aliaj kompanioj. En aliaj kompanioj, ĉi tiuj brilaj personecoj estis konsiderataj ribeluloj kaj konfliktigantoj.
Vi scias, doktoro Edwin Land ankaŭ estis ribelulo. Li forlasis Harvard kaj fondis Polaroid. Lando ne estis nur unu el la plej grandaj inventintoj de nia tempo—li vidis kie arto, scienco kaj komerco intersekciĝis, kaj fondis organizon por reflekti tiun intersekciĝon. Polaroido sukcesis dum kelka tempo, sed tiam D-ro Land, unu el la grandaj ribeluloj, estis petita forlasi sian propran kompanion – unu el la plej stultaj decidoj, kiujn mi iam faris. Tiam 75-jaraĝa Lando ekis realan sciencon - ĝis la fino de sia vivo li provis solvi la enigmon de kolorvidado. Ĉi tiu viro estas nia nacia trezoro. Mi ne komprenas kial tiaj homoj ne estas uzataj kiel ekzemploj. Tiaj homoj estas multe pli malvarmetaj ol astronaŭtoj kaj futbalaj steloj; ekzistas neniu pli malvarmeta ol ili.
Ĝenerale, unu el la ĉefaj taskoj, pri kiuj John Sculley kaj mi estos juĝitaj post kvin ĝis dek jaroj, estas igi Apple grandegan kompanion kun spezo de dek aŭ dudek miliardoj da dolaroj. Ĉu ĝi konservos la hodiaŭan spiriton? Ni esploras novan teritorion por ni mem. Ne ekzistas aliaj ekzemploj por fidi - nek laŭ kresko, nek laŭ freŝeco de administraj decidoj. Do ni devos iri nian propran vojon.
playboy: Se Apple vere estas tiel unika, kial ĝi bezonas ĉi tiun dudekoblan pliiĝon? Kial ne resti relative malgranda firmao?
Laborpostenoj: Nia industrio estas strukturita tiel, ke por resti unu el la ĉefaj agantoj, ni devos fariĝi dekmiliardo-dolara kompanio. Kresko estas necesa por resti konkurenciva. Ĝuste ĉi tio maltrankviligas nin; la mona nivelo mem ne gravas.
Apple-dungitoj laboras 18 horojn tage. Ni kolektas specialajn homojn - tiujn, kiuj ne volas atendi kvin aŭ dek jarojn, ke iu risku por ili. Kiuj vere volas atingi pli kaj lasi markon en la historio. Ni scias, ke ni kreas ion gravan kaj specialan. Ni estas ĉe la komenco de la vojaĝo kaj povas mem determini la itineron. Ĉiu el ni sentas, ke ni ŝanĝas la estontecon ĝuste nun. Homoj estas plejparte konsumantoj. Nek vi nek mi kreas niajn proprajn vestaĵojn, ni ne kultivas nian propran manĝaĵon, ni parolas lingvon elpensitan de iu alia kaj uzas matematikon elpensitan longe antaŭ ni. Tre malofte ni sukcesas doni al la mondo ion propran. Nun ni havas tian ŝancon. Kaj ne, ni ne scias kien ĝi kondukos nin – sed ni scias, ke ni estas parto de io pli granda ol ni mem.
playboy: Vi diris, ke estas grave por vi kapti la entreprenan merkaton per la Makintoŝo. Ĉu vi povas venki IBM sur ĉi tiu kampo?
Laborpostenoj: Jes. Ĉi tiu merkato estas dividita en plurajn sektorojn. Mi ŝatas pensi, ke ekzistas ne nur Fortuno 500, sed ankaŭ Fortuno 5000000 aŭ Fortuno 14000000. Estas 14 milionoj da malgrandaj entreprenoj en nia lando. Ŝajnas al mi, ke multaj dungitoj de mezaj kaj malgrandaj kompanioj bezonas laborkomputilojn. Ni donos al ili decajn solvojn venontjare, 1985.
playboy: Kia?
Laborpostenoj: Nia aliro estas rigardi ne entreprenojn, sed teamojn. Ni volas fari kvalitajn ŝanĝojn en ilia laborprocezo. Ne sufiĉas por ni helpi ilin per aro da vortoj aŭ akceli la aldonon de nombroj. Ni volas ŝanĝi la manieron kiel ili interagas unu kun la alia. Kvinpaĝaj notoj estas kondensitaj en unu ĉar oni povas uzi bildon por esprimi la ĉefan ideon. Malpli da papero, pli da kvalita komunikado. Kaj estas multe pli amuza ĉi tiu maniero. Ial, ĉiam ekzistis stereotipo, ke eĉ la plej gajaj kaj interesaj homoj en la laboro iĝas densaj robotoj. Ĉi tio absolute ne veras. Se ni povos alporti ĉi tiun liberan spiriton en la seriozan mondon de komerco, ĝi estos valora kontribuo. Estas malfacile eĉ imagi kiom malproksimen la aferoj iros.
playboy: Sed en la komerca segmento, eĉ la nomo IBM mem kontraŭstaras vin. Homoj asocias IBM kun efikeco kaj stabileco. Alia nova komputilludanto, AT&T, ankaŭ havas rankoron kontraŭ vi. Apple estas sufiĉe juna kompanio, kiu povas ŝajni neelprovita al eblaj klientoj kaj grandaj korporacioj.
Laborpostenoj: Makintoŝo helpos nin penetri la komercan segmenton. IBM laboras kun entreprenoj de supre malsupren. Por sukcesi, ni devas labori malantaŭen, komencante de la fundo. Mi klarigos uzante la ekzemplon de starigo de retoj - ni ne devas konekti tutajn kompaniojn samtempe, kiel IBM faras, sed koncentriĝi sur malgrandaj laborteamoj.
playboy: Unu fakulo diris, ke por ke la industrio prosperu kaj por la avantaĝo de la fina uzanto, devas ekzisti ununura normo.
Laborpostenoj: Ĉi tio estas tute malvera. Diri ke unu normo estas bezonata hodiaŭ estas la sama kiel diri en 1920 ke unu speco de aŭtomobilo estas bezonata. En ĉi tiu kazo, ni ne vidus aŭtomatan transdonon, servodirekton kaj sendependan suspendon. Frostiga teknologio estas la lasta afero, kiun vi devas fari. Makintoŝo estas revolucio en la mondo de komputiloj. Ne estas dubo, ke Macintosh-teknologio estas pli bona ol IBM-teknologio. IBM bezonas alternativon.
playboy: Ĉu via decido ne kongrui la komputilon kun IBM rilatas al malemo submetiĝi al konkuranto? Alia kritikisto opinias, ke la sola kialo estas via ambicio - supozeble Steve Jobs sendas IBM al la infero.
Laborpostenoj: Ne, ni ne provis pruvi nian virecon helpe de individueco.
playboy: Kio do estas la kialo?
Laborpostenoj: La ĉefa argumento estas, ke la teknologio, kiun ni evoluigis, estas tro bona. Ne estus tiel bone, se ĝi estus IBM-kongrua. Kompreneble, ni ne volas, ke IBM regu nian industrion, tio estas vera. Al multaj ŝajnis, ke igi komputilon nekongrua kun IBM estas pura frenezo. Nia kompanio faris ĉi tiun paŝon pro du ĉefaj kialoj. La unua - kaj ŝajnas ke la vivo pruvas ke ni pravas - estas ke estas pli facile por IBM "kovri" kaj detrui kompaniojn kiuj produktas kongruajn komputilojn.
La dua kaj plej grava afero estas, ke nia kompanio estas movita de speciala vido de la produkto, kiun ĝi produktas. Ni kredas, ke komputiloj estas la plej imponaj iloj iam inventitaj de homo, kaj homoj esence estas iluzantoj. Ĉi tio signifas, ke provizante komputilojn al multaj, multaj homoj, ni faros kvalitajn ŝanĝojn en la mondo. Ĉe Apple ni volas igi la komputilon komunan hejman aparaton kaj prezenti ĝin al dekoj da milionoj da homoj. Tion ni volas. Ni ne povis atingi ĉi tiun celon per IBM-teknologio, kio signifas, ke ni devis krei ion propran. Tiel naskiĝis la Makintoŝo.
playboy: Inter 1981 kaj 1983, via parto de la persona komputila merkato falis de 29 elcentoj al 23 elcentoj. La parto de IBM kreskis de 3 procentoj ĝis 29 procentoj dum la sama periodo. Kiel vi respondas al la nombroj?
Laborpostenoj: Ciferoj neniam ĝenis nin. Apple koncentriĝas pri produktoj ĉar la produkto estas la plej grava afero. IBM emfazas servon, subtenon, sekurecon, komputilegojn kaj preskaŭ patrinan prizorgon. Antaŭ tri jaroj, Apple rimarkis, ke estas neeble provizi patrinon per ĉiu dek milionoj da komputiloj kiujn ĝi vendis en jaro—eĉ IBM ne havas tiom da patrinoj. Ĉi tio signifas, ke patrineco devas esti konstruita en la komputilon mem. Tio estas granda parto de kio la Makintoŝo temas.
Ĉio dependas de Apple kontraŭ IBM. Se ial ni faras fatalajn erarojn kaj IBM venkas, tiam mi certas, ke la venontaj 20 jaroj estos la mallumaj epokoj por komputiloj. Post kiam IBM kaptas merkatsegmenton, novigado ĉesas. IBM malhelpas novigon.
playboy: Kial?
Laborpostenoj: Ni prenu ekzemple tian interesan firmaon kiel Frito-Lay. Ĝi servas pli ol kvincent mil mendojn semajne. Estas Frito-Lay-rako en ĉiu vendejo, kaj en grandaj estas eĉ pluraj. La ĉefa problemo de Frito-Lay estas mankantaj varoj, proksimume, sengustaj fritoj. Ili havas, ekzemple, dek mil dungitojn, kiuj ĉirkaŭiras anstataŭigante malbonajn blatojn per bonaj. Ili komunikas kun administrantoj kaj certigas, ke ĉio estas en ordo. Tia servo kaj subteno donas al ili 80% parton en ĉiu segmento de la merkato de blatoj. Neniu povas rezisti ilin. Dum ili daŭre faros bonan laboron, neniu forprenos de ili 80 procentojn de la merkato - ili ne havas sufiĉe da vendoj kaj teknikaj homoj. Ili ne povas dungi ilin ĉar ili ne havas la financon por fari tion. Ili ne havas la financon ĉar ili ne havas 80 procentojn de la merkato. Ĝi estas tia kaptaĵo-22. Neniu povas skui tian giganton.
Frito-Lay ne bezonas multan novigon. Ŝi simple rigardas la novajn produktojn de malgrandaj blatproduktantoj, studas ĉi tiujn novajn produktojn dum unu jaro, kaj post alia aŭ du jaroj eldonas similan produkton, provizas ĝin per ideala subteno kaj ricevas la saman 80 procentojn de la nova merkato.
IBM faras ĝuste la samon. Rigardu la ĉefkomputilan sektoron - ekde kiam IBM komencis regi la sektoron antaŭ 15 jaroj, novigado preskaŭ ĉesis. La sama afero okazos en ĉiuj aliaj segmentoj de la komputila merkato se IBM rajtas meti manojn sur ilin. La IBM PC ne alportis eĉ unu guton da nova teknologio al la industrio. Ĝi estas nur repakita kaj iomete modifita Apple II, kaj ili volas transpreni la tutan merkaton per ĝi. Ili certe volas la tutan merkaton.
Ĉu ni ŝatas aŭ ne, la merkato dependas de nur du kompanioj. Mi ne ŝatas ĝin, sed ĉio dependas de Apple kaj IBM.
playboy: Kiel vi povas esti tiel certa kiam la industrio tiel rapide ŝanĝiĝas? Nun la Makintoŝo estas sur la buŝo de ĉiuj, sed kio okazos post du jaroj? Ĉu ĉi tio ne kontraŭas vian filozofion? Vi provas preni la lokon de IBM, ĉu ne estas pli malgrandaj kompanioj, kiuj volas preni la lokon de Apple?
Laborpostenoj: Se ni parolas rekte pri komputilaj vendoj, ĉio estas en la manoj de Apple kaj IBM. Mi pensas, ke neniu pretendos trian, kvaran, sesan aŭ sepan lokon. Plej junaj, novigaj kompanioj estas plejparte programaraj. Mi pensas, ke ni povas atendi sukceson de ili en la programaro, sed ne en la aparataro.
playboy: IBM povas diri la samon pri aparataro, sed vi ne pardonos ilin pro tio. Kio estas la diferenco?
Laborpostenoj: Mi pensas, ke nia komerca areo tiom kreskis, ke estos malfacile por iu ajn lanĉi ion novan.
playboy: Ĉu miliardaj kompanioj ne plu naskiĝos en garaĝoj?
Laborpostenoj: Komputilo - ne, mi vere dubas. Ĉi tio metas specialan respondecon al Apple - se ni atendas novigon de iu ajn, ĝi devus esti de ni. Jen la nura maniero kiel ni povas batali. Se ni iros sufiĉe rapide, ili ne atingos nin.
playboy: Kiam vi pensas, ke IBM finfine atingos la kompaniojn, kiuj produktas IBM-kongruajn komputilojn?
Laborpostenoj: Eble ankoraŭ ekzistas kopiofirmaoj en la intervalo de $100-200 milionoj, sed tia enspezo signifas, ke vi luktas por pluvivi kaj ne havas tempon por novigi. Mi kredas, ke IBM forigos la imitantojn per programoj, kiujn ili ne havas, kaj eventuale enkondukos novan normon, kiu estas nekongrua eĉ kun la hodiaŭa – ĝi estas tro limigita.
playboy: Sed vi faris la samon. Se persono havas programojn por la Apple II, li ne povos ruli ilin sur la Makintoŝo.
Laborpostenoj: Ĝuste, Mac estas tute nova aparato. Ni komprenis, ke ni povus allogi tiujn, kiuj interesiĝas pri ekzistantaj teknologioj - la Apple II, la IBM PC - ĉar ili ankoraŭ sidus ĉe la komputilo tage kaj nokte, provante regi ĝin. Sed plej multaj homoj restos neatingeblaj por ni.
Por provizi komputilojn al dekoj da milionoj da homoj, ni bezonis teknologion, kiu igus komputilojn radikale pli facile uzeblajn kaj samtempe farus ilin pli potencaj. Ni bezonis trarompon. Ni volis fari nian eblon ĉar la Makintoŝo eble estos nia lasta ŝanco rekomenci. Mi estas tre kontenta pri tio, kion ni faris. La Makintoŝo donos al ni bonan bazon por la venonta jardeko.
playboy: Ni reiru al la radikoj, al la antaŭuloj de la Lisa kaj la Mac, ĝis la komenco mem. Kiom viaj gepatroj influis vian intereson pri komputiloj?
Laborpostenoj: Ili kuraĝigis mian intereson. Mia patro estis mekanikisto kaj geniulo pri laborado per siaj manoj. Li povas ripari ajnan mekanikan aparaton. Per tio li donis al mi la unuan impulson. Mi komencis interesiĝi pri elektroniko kaj li komencis alporti al mi aferojn, kiujn mi povus disigi kaj kunmeti. Li estis translokigita al Palo Alto kiam mi estis kvin, tiel ni alvenis en la Valo.
playboy: Vi estis adoptita, ĉu ne? Kiom da efiko ĉi tio havis sur via vivo?
Laborpostenoj: Malfacile diri. Kiu scias.
playboy: Ĉu vi iam provis serĉi biologiajn gepatrojn?
Laborpostenoj: Mi pensas, ke adoptitaj infanoj emas interesiĝi pri siaj originoj - multaj volas kompreni de kie venis iuj trajtoj. Sed mi kredas, ke la medio estas unuaranga. Via edukado, valoroj, vidoj pri la mondo venas de infanaĝo. Sed iuj aferoj ne povas esti klarigitaj de la medio. Mi pensas, ke estas nature havi tiun intereson. Ankaŭ mi havis ĝin.
playboy: Ĉu vi sukcesis trovi la realajn gepatrojn?
Laborpostenoj: Ĉi tiu estas la sola temo, kiun mi ne pretas diskuti.
playboy: La valo al kiu vi translokiĝis kun viaj gepatroj hodiaŭ estas konata kiel Silicon Valley. Kiel estis kreski tie?
Laborpostenoj: Ni loĝis en la antaŭurbo. Ĝi estis tipa usona antaŭurbo – multaj infanoj loĝis apud ni. Mia patrino instruis min legi antaŭ la lernejo, do mi enuiĝis tie kaj komencis teruradi la instruistojn. Vi devintus vidi nian trian klason, ni kondutis abomene — ni liberigis serpentojn, eksplodigis bombojn. Sed jam en la kvara klaso ĉio ŝanĝiĝis. Unu el miaj personaj gardanĝeloj estas mia instruisto Imogen Hill, kiu instruis la altnivelan kurson. Ŝi komprenis min kaj mian situacion en nur monato kaj ekbruligis mian pasion por scio. Mi lernis pli da novaj aferoj ĉi tiu lerneja jaro ol iu ajn alia. Je la fino de la jaro ili eĉ volis translokigi min rekte al mezlernejo, sed miaj saĝaj gepatroj estis kontraŭ tio.
playboy: Ĉu ankaŭ la loko, kie vi loĝis, influis vin? Kiel formiĝis Silicon Valley?
Laborpostenoj: La valo estas strategie situanta inter du gravaj universitatoj, Berkeley kaj Stanfordo. Ĉi tiuj universitatoj ne nur allogas multajn studentojn - ili altiras multajn bonegajn studentojn el la tuta lando. Ili venas, enamiĝas al ĉi tiuj lokoj kaj restas. Ĉi tio rezultigas konstantan enfluon de freŝa, talenta dungitaro.
Antaŭ 1948-a Mondmilito, du Stanfordo-diplomiĝintoj, Bill Hewlett kaj Dave Packard, fondis la Hewlett-Packard-Innovation Company. Tiam en XNUMX, la dupolusa transistoro estis inventita ĉe Bell Telephone Laboratories. Unu el la tri kunaŭtoroj de la invento, William Shockley, decidis reveni al sia indiĝena Palo Alto por fondi sian propran malgrandan firmaon - Ŝajnas Shockley Labs. Li kunportis ĉirkaŭ dekduon da fizikistoj kaj kemiistoj, la plej elstaraj figuroj de ilia generacio. Iom post iom, ili komencis disiĝi kaj fondi siajn proprajn entreprenojn, same kiel la semoj de floroj kaj fiherboj disiĝas en ĉiuj direktoj, kiam oni blovas sur ilin. Tiel la Valo naskiĝis.
playboy: Kiel vi konatiĝis kun la komputilo?
Laborpostenoj: Unu el niaj najbaroj estis Larry Lang, kiu laboris kiel inĝeniero ĉe Hewlett-Packard. Li pasigis multan tempon kun mi, instruis al mi ĉion. Mi unue vidis komputilon ĉe Hewlett-Packard. Ĉiumarde ili gastigis infanajn grupojn kaj permesis al ni labori per la komputilo. Mi estis proksimume dekdujara, mi tre bone memoras tiun ĉi tagon. Ili montris al ni sian novan labortablon kaj lasis nin ludi sur ĝi. Mi tuj vere volis mian propran.
playboy: Kial la komputilo interesis vin? Ĉu vi sentis, ke estas promeso en ĝi?
Laborpostenoj: Nenio tia, mi nur pensis, ke la komputilo estas bonega. Mi volis amuziĝi kun li.
playboy: Poste vi eĉ laboris ĉe Hewlett-Packard, kiel tio okazis?
Laborpostenoj: Kiam mi estis dek du aŭ dek tri, mi bezonis partojn por projekto. Mi prenis la telefonon kaj vokis Bill Hewlett—lia numero estis en la telefonlibro de Palo Alto. Li respondis la telefonon kaj estis tre afabla. Ni parolis dum ĉirkaŭ dudek minutoj. Li tute ne konis min, sed li sendis al mi la partojn kaj invitis min labori somere - li metis min sur la muntŝnuro, kie mi kunvenis frekvenckalkulilojn. Eble "kunmetita" estas tro forta vorto, mi streĉis la ŝraŭbojn. Sed ne gravis, mi estis en la ĉielo.
Mi memoras, kiel en la unua labortago mi radiis pro entuziasmo - ja mi estis dungita ĉe Hewlett-Packard dum la tuta somero. Mi ekscitite diris al mia estro, ulo nomata Chris, ke mi amas elektronikon pli ol ion alian en la mondo. Kiam mi demandis, kion li plej ŝatis, Chris rigardis min kaj respondis: "Sekso." [ridas] Estis eduka somero.
playboy: Kiel vi renkontis Steve Wozniak?
Laborpostenoj: Mi renkontis Woz je dek tri jaroj en la garaĝo de amiko. Li estis proksimume dek ok jarojn maljuna. Li estis la unua persono kiun mi konis, kiu sciis elektronikon pli bone ol mi. Ni iĝis bonegaj amikoj danke al komuna intereso pri komputiloj kaj sento de humuro. Kiajn petolojn ni faris!
playboy: Ekzemple?
Laborpostenoj: [ridetas] Nenio speciala. Ekzemple, ili faris grandegan flagon kun giganto [montras mezan fingron]. Ni volis malvolvi ĝin meze de la diplomiĝa ceremonio. Alian fojon, Wozniak kunvenis ian tiklan aparaton, similan al bombo, kaj alportis ĝin al la lerneja manĝejo. Ni ankaŭ faris bluajn skatolojn kune.
playboy: Ĉu ĉi tiuj estas la kontraŭleĝaj aparatoj de kiuj vi povus fari forajn vokojn?
Laborpostenoj: Ĝuste. Populara okazaĵo ligita al ili estis kiam Woz vokis la Vatikanon kaj prezentis sin kiel Henry Kissinger. Ili vekis paĉjon meze de la nokto kaj nur tiam rimarkis, ke ĝi estas petolo.
playboy: Ĉu vi iam ricevis punon pro tiaj petoloj?
Laborpostenoj: Plurfoje mi estis elpelita el la lernejo.
playboy: Ĉu ni povas diri, ke vi "ŝaltis" komputilojn?
Laborpostenoj: Mi faris unu aferon kaj poste alian. Estis tiom da ĉirkaŭe. Post la unua legado de Moby Dick, mi denove registriĝis por verkklasoj. Ĝis mia progresintjaro, mi rajtis pasigi duonon de mia tempo ĉe Stanfordo aŭskultante prelegojn.
playboy: Ĉu Wozniak havis periodojn de obsedo?
Laborpostenoj: [ridas] Jes, sed li ne estis nur obsedita de komputiloj. Mi pensas, ke li vivis en ia propra mondo, kiun neniu komprenis. Neniu kunhavis liajn interesojn - li estis iomete antaŭ sia tempo. Li kutimis senti sin tre soleca. Li estas pelita ĉefe de siaj propraj internaj ideoj pri la mondo, kaj ne de la atendoj de iu ajn alia, do li eltenis. Woz kaj mi estas multmaniere malsamaj, sed similaj iel kaj tre proksimaj. Ni estas kiel du planedoj kun propraj orbitoj, kiuj intersekcas de tempo al tempo. Mi ne parolas nur pri komputiloj—Woz kaj mi ambaŭ amis la poezion de Bob Dylan kaj multe pensis pri ĝi. Ni vivis en Kalifornio - Kalifornio estas trempita de la spirito de eksperimentado kaj malfermiteco, malfermiteco al novaj ŝancoj.
Krom Dylan, mi interesiĝis pri orientaj spiritaj praktikoj, kiuj ĵus atingis niajn landojn. Kiam mi estis en Reed College en Oregono, ni havis homojn ĉesantajn la tutan tempon—Timothy Leary, Ram Dass, Gary Snyder. Ni konstante demandis al ni mem pri la signifo de vivo. En tiu tempo, ĉiu studento en Ameriko legis Estu Ĉi tie Nun, Dieto por Malgranda Planedo, kaj dekduon da aliaj similaj libroj. Nun vi ne trovos ilin sur la kampuso dum la tago. Ĝi ne estas bona aŭ malbona, ĝi estas nur malsama nun. Ilia loko estis prenita per la libro "En Serĉo de Plejboneco".
playboy: Kiel ĉio ĉi influis vin hodiaŭ?
Laborpostenoj: Ĉi tiu tuta periodo havis grandegan efikon al mi. Estis evidente, ke la sesdekaj jaroj estas malantaŭ ni, kaj multaj idealistoj ne atingis siajn celojn. Ĉar ili antaŭe tute forlasis la disciplinon, neniu inda loko estis trovita por ili. Multaj el miaj amikoj internigis la idealismon de la sesdekaj jaroj, sed kun ĝi ankaŭ praktikecon, malemon labori ĉe vendeja kaso je kvardek kvin, kiel ofte okazis al siaj pli maljunaj kamaradoj. Ne estas ke ĉi tio estas malinda agado, nur ke fari ion, kio ne estas tio, kion vi ŝatus, estas tre malĝoja.
playboy: Post Reed, vi revenis al Silicon Valley kaj respondis al la reklamo "Make Money While Having Amuza" kiu famiĝis.
Laborpostenoj: Ĝuste. Mi volis vojaĝi, sed mi ne havis sufiĉe da mono. Mi revenis por trovi laboron. Mi rigardis la reklamojn en la gazeto kaj unu el ili efektive diris: "Enspezu monon dum amuziĝo." Mi vokis. Ĝi montriĝis esti Atari. Mi neniam laboris ie ajn antaŭe, krom kiam mi estis adoleskanto. Per iu miraklo, ili vokis min por intervjuo la sekvan tagon kaj dungis min.
playboy: Ĉi tio devas esti la plej frua periodo de la historio de Atari.
Laborpostenoj: Krom mi tie estis ĉirkaŭ kvardek homoj, la kompanio estis tre malgranda. Ili kreis Pong kaj du aliajn ludojn. Mi estis asignita helpi ulon nomitan Don. Li dezajnis teruran basketballudon. Samtempe iu disvolvis hokeosimulilon. Pro la nekredebla sukceso de Pong, ili provis modeligi ĉiujn siajn ludojn post malsamaj sportoj.
playboy: Samtempe, vi neniam forgesis pri via instigo - vi bezonis monon por vojaĝi.
Laborpostenoj: Atari iam sendis sendaĵon de ludoj al Eŭropo, kaj montriĝis, ke ili enhavis inĝenierajn difektojn. Mi eltrovis kiel ripari ilin, sed ĝi devis esti farita permane - iu bezonis iri al Eŭropo. Mi volontulis por iri kaj peti forpermeson je mia propra elspezo post la komerca vojaĝo. La aŭtoritatoj ne kontraŭis. Mi vizitis Svislandon kaj de tie mi iris al Nov-Delhio kaj pasigis sufiĉe da tempo en Barato.
playboy: Tie vi razis vian kapon.
Laborpostenoj: Ne tute tiel estis. Mi promenis tra Himalajo kaj hazarde vagis en ian religian feston. Estis babao - justa maljunulo, la patrono de ĉi tiu festo - kaj grandega grupo de liaj sekvantoj. Mi flaris bongustan manĝaĵon. Antaŭ tio, mi jam delonge ne povis flari ion bongustan, do mi decidis ĉesi ĉe la festivalo, pagi mian respekton kaj manĝi manĝeton.
Mi tagmanĝis. Ial ĉi tiu virino tuj venis al mi, sidiĝis apud mi kaj ekridis. Li preskaŭ ne parolis la anglan, mi parolis iom la hindan, sed ni ankoraŭ provis paroli. Li nur subridis. Tiam li kaptis mian manon kaj trenis min sur la montan vojon. Estis amuze — ĉirkaŭe estis centoj da indianoj, kiuj speciale venis el miloj da kilometroj for por pasigi almenaŭ dek sekundojn kun ĉi tiu ulo, kaj mi vagis tien serĉante manĝaĵon, kaj li tuj kondukis min ien en la montojn.
Post duonhoro ni atingis la supron. Tie fluis eta rivereto – la virino trempis mian kapon en la akvon, elprenis razilon kaj komencis razi min. Mi miris. Mi estas 19-jara, mi estas en fremda lando, ie en Himalajo, kaj iu hinda saĝulo razas mian kapon sur la supro de monto. Mi ankoraŭ ne komprenas kial li faris tion.
fonto: www.habr.com