Ĉi tiu estas la tria (fina) parto de la intervjuo inkluzivita en la antologio The Playboy Interview: Moguls, kiu ankaŭ inkluzivas konversaciojn kun Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen kaj multaj aliaj.
.
.
playboy: Kion vi faris post via reveno?
Laborpostenoj: La kultura ŝoko de reveno estis pli forta ol la ŝoko de la vojaĝo. Atari volis, ke mi revenu al laboro. Mi ne volis reveni, sed kun la tempo mi konvinkiĝis fariĝi konsultisto. En sia libera tempo li amuziĝis kun Wozniak. Li kondukis min al Homebrew Computer Club-renkontiĝoj, kie komputilentuziasmuloj kunvenis kaj interŝanĝis trovaĵojn. Kelkaj el ili estis interesaj, sed entute mi ne trovis ĝin tre interesa. Wozniak ĉeestis la klubon kun religia fervoro.
playboy: Kion oni tiam diris pri komputiloj? Kial vi interesiĝas?
Laborpostenoj: En la centro de la diskuto estis mikrokomputilo nomita Altair. Tiutempe ni apenaŭ povis kredi, ke iu lernis krei komputilojn aĉeteblajn kiel personajn posedaĵojn. Antaŭe tio estis neebla. Kiam ni estis en mezlernejo, neniu el ni havis aliron al komputilaj komputiloj. Ni devis iri ien kaj petegi grandan kompanion, ke ni lasu uzi la komputilon. Nun, por la unua fojo en la historio, komputilo povus esti aĉetita. La Altairo aperis ĉirkaŭ 1975 kaj kostis malpli ol 400 USD.
Kvankam ĝi estis relative malmultekosta, ne ĉiuj el ni povis pagi ĝin. Tiel naskiĝis komputilaj kluboj.
playboy: Kaj kion vi faris kun tiuj primitivaj komputiloj?
Laborpostenoj: Ekzistis neniuj grafikaj interfacoj, nur alfanombraj indikiloj. Mi interesiĝis pri programado, baza programado. Tiam, en fruaj versioj de komputiloj vi eĉ ne povis tajpi; signoj estis enigitaj per ŝaltiloj.
playboy: Tiam Altairo enkondukis la koncepton de hejma, persona komputilo.
Laborpostenoj: Ĝi estis nur komputilo, kiun vi povis aĉeti. Ili ne vere sciis kion fari kun ĝi. La unua afero, kiun ili faris, estis aldoni komputilajn lingvojn por ke ili povu skribi programojn. Aĉetantoj komencis uzi ilin por praktikaj celoj nur post unu aŭ du jaroj, kaj por la plej simplaj taskoj kiel kontado.
playboy: Kaj vi decidis, ke vi povus fari ion pli bonan.
Laborpostenoj: Tiel okazis. Ĉe Atari mi multe laboris nokte, kaj Woz ofte venis al mi. Atari publikigis ludon nomitan Gran Track, la unua vetursimulilo kun stirilo. Woz tuj iĝis hokita al ŝi. Li elspezis tunojn da kvaronoj por ĉi tiu ludo, do mi enlasis lin en la oficejon kaj li ludis la tutan nokton senpage.
Kiam ajn mi havis malfacilaĵojn labori pri projekto, mi petis Woz preni paŭzon de liaj vojaventuroj dum almenaŭ dek minutoj kaj helpi min. Foje li ankaŭ laborus pri io. Iun tagon li konstruis komputilan terminalon kun videomemoro. Iom poste, li aĉetis mikroprocesoron, alkroĉis ĝin al terminalo, kaj kreis la prototipon por la Apple I. Woz kaj mi kunvenis la cirkviton mem. Tio estas ĉio.
playboy: Do vi faris ĝin nur pro intereso?
Laborpostenoj: Certe. Nu, havi ion por montri al viaj amikoj.
playboy: Kiel vi venis al la sekva paŝo - industria produktado kaj vendo?
Laborpostenoj: Woz kaj mi akiris $1300 vendante mian VW-kamioneton kaj lian Hewlett-Packard-kalkulilon. Ulo, kiu laboris ĉe unu el la unuaj komputilbutikoj, diris al ni, ke li povus vendi niajn kreaĵojn. Ni mem ne pensis pri tio.
playboy: Kiel vi kaj Wozniak organizis la laboron?
Laborpostenoj: Li desegnis la komputilon preskaŭ tute. Mi helpis pri memoro kaj igi la komputilon produkton. Woz ne lertas pri vendo, sed li estas genia inĝeniero.
playboy: Apple mi estis destinita por entuziasmuloj?
Laborpostenoj: Cent procento. Ni vendis nur 150 aŭ pli. Dio scias kio, sed ni gajnis ĉirkaŭ 95 mil dolarojn, kaj mi ekvidis nian ŝatokupon kiel komercon. La Apple I estis nur cirkvito - estis neniu kazo, neniu elektroprovizo, esence neniu produkto. Aĉetantoj devis mem aĉeti transformilojn kaj eĉ klavaron [ridas].
playboy: Ĉu vi kaj Wozniak rapide rimarkis, ke vi faras ion promesplenan? Ĉu vi pensis pri kiom vi povas atingi kaj kiom komputiloj ŝanĝos la mondon?
Laborpostenoj: Ne, ne precipe. Ni tute ne sciis kien ĉi tio kondukos nin. La instigo de Woz estas serĉi indicojn kaj solvojn. Li koncentriĝis pri la inĝenieristiko kaj baldaŭ kreis unu el siaj plej grandaj inventoj - la disko-disko, ŝlosila parto de la estonta Apple II. Mi provis organizi firmaon, kaj por komenci, eltrovi kio estas firmao. Mi pensas, ke neniu el ni povis atingi individue tion, kion ni atingis kune.
playboy: Kiel via partnereco ŝanĝiĝis laŭlonge de la tempo?
Laborpostenoj: Woz neniam estis precipe interesita pri Apple. Li volis kunveni Apple II sur cirkvito, por ke li mem povu akiri unu el la komputiloj kaj porti ĝin al la klubo sen timo, ke io rompas survoje. Li atingis sian celon kaj pluiris al aliaj aferoj. Li havis aliajn ideojn.
playboy: Ekzemple, rokfestivalo kombinita kun komputila spektaklo, kie li perdis ĉirkaŭ dek milionojn.
Laborpostenoj: Tiu ĉi projekto tuj ŝajnis al mi iom freneza, sed Woz vere kredis je ĝi.
playboy: Kia estas via rilato hodiaŭ?
Laborpostenoj: Kiam vi laboras tiel proksime kun iu kaj trapasas dikan kaj maldikan kune, vi formas nerompeblan ligon. Malgraŭ ĉiuj kvereloj, ĉi tiu rilato restas por ĉiam. Kaj kvankam kun la tempo vi ĉesas esti plej bonaj amikoj, io eĉ pli forta ol amikeco restas inter vi. Woz havas sian propran vivon - li foriris de Apple antaŭ kvin jaroj. Sed tio, kion li kreis, restos dum jarcentoj. Nun li parolas ĉe diversaj komputilaj eventoj. Jen kion li amas.
playboy: La komputila revolucio komenciĝis per la Apple II, kiun vi du kreis. Kiel ĉio okazis?
Laborpostenoj: Ni ne laboris kune, aliaj homoj ankaŭ helpis nin. Wozniak dizajnis la sisteman logikon, gravan parton de la Apple II, sed ekzistis aliaj ŝlosilaj partoj. La nutrado estas la ŝlosila elemento. La korpo estas la ŝlosila elemento. La ĉefa sukceso de la Apple II estis ke ĝi estis kompleta produkto. Ĝi estis la unua komputilo kiu ne estis konstrukompleto. Ĝi estis plene ekipita, havis propran ujo kaj klavaron - vi sidas kaj laboras. Jen kio elstaris la Apple II—ĝi aspektis kiel vera produkto.
playboy: Ĉu viaj unuaj konsumantoj estis entuziasmuloj?
Laborpostenoj: La ĉefa diferenco estis ke por uzi la Apple II vi ne devis esti aparataro fanatikulo. Vi povus esti ŝatanto de la programoj. Tio estas unu el la plej gravaj aferoj pri la Apple II—ĝi montris, ke multe pli da homoj volis amuziĝi kun komputiloj, kiel Woz kaj mi, prefere ol konstrui siajn proprajn maŝinojn. Pri tio temis la Apple II. Sed malgraŭ tio, en la unua jaro ni vendis nur tri aŭ kvar mil ekzemplerojn.
playboy: Eĉ ĉi tiu nombro ŝajnas sufiĉe solida - finfine ĝiaj kreintoj ne vere sciis, kion ili faras.
Laborpostenoj: Ĝi estis giganta! En 1976, kiam ni ankoraŭ sidis en la garaĝo, ni gajnis ĉirkaŭ ducent mil. En 1977 - jam sep milionoj. Ĉi tio estas mirinda, ni pensis. En 1978 ni gajnis 17 milionojn. En 1979 - $ 47 milionoj. Tiam ni ĉiuj vere komprenis, kio okazis. 1980 - 117 milionoj. 1981 - 335 milionoj. 1982 - 583 milionoj. 1983 - 985 milionoj... ŝajnas. Ĉi-jare ni atendas unu kaj duonon miliardon.
playboy: Vi tenas ĉiujn ĉi numerojn en via kapo.
Laborpostenoj: Esence, ĉi tiuj estas nur markoj sur regulo. La plej mojosa estas, ke jam en 1979, mi foje iris en lernejajn klasĉambrojn kun 15 Apple-komputiloj kaj rigardis kiel la infanoj laboras. Ĉi tiuj estas la specoj de aferoj, kiujn mi konsideras gravaj mejloŝtonoj.
playboy: Do ni revenas al viaj plej novaj mejloŝtonoj - la liberigo de la Mac kaj via batalo kun IBM. En ĉi tiu intervjuo, vi klarigis pli ol unufoje, ke vi ne vidas aliajn ludantojn en ĉi tiu areo. Sed kvankam vi dividas ĉirkaŭ 60 procentojn de la merkato inter vi du, ĉu vi vere povas forigi la aliajn kvardek - Radio Shack, DEC, Epson, ktp.? Ĉu ili estas sensignifaj por vi? Kaj plej grave, ĉu eblas ignori potencialan konkuranton en AT&T?
Laborpostenoj: AT&T certe laboros en ĉi tiu kampo. La firmao spertas gravan transformon. AT&T ĉesas esti subvenciita, desupra serva entrepreno kaj iĝas konkurenciva teknologia firmao, libermerkata ludanto. AT&T-produktoj mem neniam estis de la plej alta kvalito - rigardu iliajn telefonojn, ili estas ridindaj. Sed iliaj sciencaj laboratorioj enhavas brilan teknologion. La ĉefa tasko de la kompanio estas meti ilin sur komerca bazo. Ili ankaŭ devos lerni konsuman merkatadon. Mi pensas, ke ili povas trakti ambaŭ taskojn, sed solvi ilin daŭros jarojn.
playboy: Vi ne pensas, ke AT&T estas minaco?
Laborpostenoj: Mi pensas, ke ili ne devus esti pripensitaj dum la venontaj du jaroj - sed ili pliboniĝos kun la tempo.
playboy: Kio pri Radio Shack?
Laborpostenoj: Radio Shack certe restos ekster la komerco. Radio Shack provis elpremi la komputilon en sian podetalan modelon, kiu, laŭ mi, resumiĝas al vendado de duarangaj aŭ malaltaj produktoj en armestilaj vendejoj. La firmao neniam ekkomprenis ke sofistikaj konsumantoj estis interesitaj pri komputiloj. Ĝia merkatparto falis tra la tegmento. Mi ne pensas, ke ili resaniĝos kaj fariĝos ĉefa ludanto denove.
playboy: Kio pri Xerox? Teksasaj Instrumentoj? DEC? Wang?
Laborpostenoj: Vi povas forgesi pri Xerox. TI ne fartas tiel bone kiel ili pensas. Aliaj grandaj kompanioj kiel DEC aŭ Wang povas vendi personajn komputilojn al ekzistantaj klientoj kiel parto de altnivelaj terminaloj, sed tiu merkato estas sekiĝos.
playboy: Kio pri buĝetaj komputiloj de Commodore kaj Atari?
Laborpostenoj: Mi prenas ilin kiel kroman kialon por aĉeti Apple II aŭ Makintoŝon. Mi pensas, ke konsumantoj jam rimarkis, ke komputiloj sub kvincent dolaroj ne estas tre efikaj. Ili aŭ ekbruligas la intereson de la uzanto pri pli aŭ fortimigas ilin por ĉiam.
playboy: Kiel vi pensas pri malgrandaj porteblaj komputiloj?
Laborpostenoj: Ili taŭgas, ekzemple, por ĵurnalistoj, kiuj volas skribi pensojn dum la kurado. Sed ili ne utilas al ordinara homo - tre malmultaj programoj estas skribitaj por ili. Tuj kiam vi ricevos la programaron, kiun vi volas, nova modelo aperos kun iomete pli granda ekrano, kaj viaj programoj estos malmodernaj antaŭ longe. Tial neniu skribas ilin. Atendu niajn modelojn - Makintoŝo-potenco en poŝo!
playboy: Kaj Epson? Kio pri aliaj japanaj fabrikistoj?
Laborpostenoj: Mi jam diris: Japanaj komputiloj lavis sur niaj bordoj kiel mortaj fiŝoj. Ili estas nur mortaj fiŝoj. Epson malsukcesis en ĉi tiu merkato.
playboy: Aŭtofabrikado estas alia usona industrio en kiu iuj argumentas, ke ni estas malsuperaj ol la japanoj. Nun ili diras la samon pri niaj semikonduktaĵoj. Kiel vi planas konservi gvidadon?
Laborpostenoj: Japanio estas tre interesa lando. Iuj diras, ke japanoj nur scias kopii ion alian, sed mi ne pensas. Mi pensas, ke ili repripensas ĝin. Ili prenas la inventojn de iu alia kaj studas ilin ĝis ili plene komprenas ilin. Kelkfoje ili sukcesas kompreni ilin pli bone ol la inventinto mem komprenas. Jen kiel ili kreas duan, plibonigitan generacion de produktoj. Ĉi tiu strategio funkcias kiam la produkto ne multe ŝanĝiĝas tra la jaroj, kiel sonsistemoj aŭ aŭtoj. Sed se la celo moviĝas tre rapide, tiam ne estas facile por ili daŭrigi ĝin - tia ĝisdatiga ciklo daŭras jarojn.
Se la naturo de la persona komputilo daŭre ŝanĝiĝos samrapide kiel hodiaŭ, la japanoj havos malfacilan tempon. Post kiam la procezo malrapidiĝas, la japanoj trafos la merkaton per sia tuta forto ĉar ili volas ekgvidi en la komputila komerco. Ĉi tie ne povas esti dubo - tio estas ilia nacia prioritato.
Ŝajnas al ni, ke post 4-5 jaroj la japanoj finfine lernos kiel kunmeti decajn komputilojn. Kaj se ni daŭrigos la gvidadon de Usono ĉi-fronte, Apple havas kvar jarojn por fariĝi mondklasa fabrikisto. Niaj produktaj teknologioj devas esti egalaj aŭ superaj ol japanaj.
playboy: Kiel vi planas atingi tion?
Laborpostenoj: Kiam ni evoluigis la Makintoŝon, ni ankaŭ evoluigis maŝinon por fari aŭtojn. Ni elspezis 20 milionojn da dolaroj por krei la plej aŭtomatigitan komputilfabrikon de la mondo. Sed ĉi tio ne sufiĉas. Anstataŭ retiriĝi ĝin post sep jaroj, kiel farus plej multaj kompanioj, ni uzas ĝin dum du jaroj. Ni forlasos ĝin ĝis la fino de 1985 kaj konstruos novan, uzos ĝin dum du jaroj kaj ankaŭ anstataŭigos ĝin per nova. Do post tri jaroj ni havos nian trian aŭtomatan planton. Tiel nur ni povas lerni sufiĉe rapide.
playboy: La japanoj ne estas nur konkurantoj por vi - ekzemple, vi aĉetas viajn diskdiskojn de Sony.
Laborpostenoj: Ni aĉetas multajn komponantojn el Japanio. Ni estas la plej granda konsumanto en la mondo de mikroprocesoroj, altteknologiaj RAM-fritoj, diskiloj kaj klavaroj. Ni ne devas elspezi multe da peno por desegnado kaj fabrikado de disketoj aŭ mikroprocesoroj, kaj ni elspezas ĝin por programaro.
playboy: Ni parolu pri programaro. Kiajn revoluciajn ŝanĝojn vi vidis en ĝia evoluo en la lastaj jaroj?
Laborpostenoj: Kompreneble, la vera sukceso estis la frua etapo - registri la programlingvon sur la mikroprocesora blato. Alia sukceso estas VisiCalc, kiu unuafoje ebligis uzi komputilon por fari komercon kaj montris palpeblajn avantaĝojn de ĉi tiu aplikaĵo. Antaŭ tio, vi devis programi viajn proprajn aplikojn, kaj la procento de homoj kiuj volas programi ne estas pli ol procento. La kapablo montri informojn grafike estas tre grava, tial Lotus estis grava sukceso.
playboy: Vi parolas pri aferoj, kiujn niaj legantoj eble ne konas. Bonvolu diri al ni pli da detaloj.
Laborpostenoj: Lotus kombinis bonan kalkultabelredaktilon kun grafika programo. Kiam temas pri tekstotraktado kaj datumbaza prilaborado, Lotus ne estas la plej bona programo sur la merkato. La ĉefa avantaĝo de Lotus estas la kombinaĵo de tablo kaj grafika redaktilo kaj la kapablo rapide ŝanĝi inter ili.
Alia sukceso okazas nun kun la Makintoŝo, kiu provizas Lisa teknologion je atingebla prezo. Revolucia programaro estis skribita kaj estos skribita por ĝi. Sed vi povas vere paroli pri sukceso nur kelkajn jarojn post kiam ĝi okazis.
playboy: Kio pri tekstotraktado? Vi ne menciis ĝin en la listo de sukcesoj.
Laborpostenoj: Vi pravas. Ĝi devus esti iri tuj post VisiCalc. Vorttraktado estas la plej ofta el taskoj kaj unu el la plej facile kompreneblaj. Ĉi tio verŝajne estas la unua afero, por kiu plej multaj homoj bezonas komputilon. Tekstredaktiloj ekzistis antaŭ personaj komputiloj, sed tekstredaktilo por persona komputilo estis, prefere, ekonomia sukceso - sed ekzistis neniuj analogoj de VisiCalc antaŭ la apero de la komputilo.
playboy: Ĉu okazis iuj progresoj en la kampo de eduka programaro?
Laborpostenoj: Sufiĉe multaj bonaj programoj estis kreitaj, sed ne estis sukceso ĉe la nivelo de VisiCalc. Mi pensas, ke ĝi venos, sed apenaŭ en la venontaj du jaroj.
playboy: Vi emfazis, ke edukado estas prioritato por vi. Kiel komputiloj influas ĝian evoluon?
Laborpostenoj: Komputiloj mem kaj programara notacio ankoraŭ ne evoluinta alportos revolucion en la lernado. Ni kreis edukan fonduson kaj provizos ekipaĵon kaj plurajn milionojn da dolaroj al edukaj programistoj kaj lernejoj, kiuj ne povas pagi komputilojn. Ni ankaŭ volis igi la Makintoŝon la ĉefa komputilo en altlernejoj, same kiel la Apple II iĝis la ĉefa komputilo en lernejoj. Ni decidis trovi ses universitatojn, kiuj pretus fari grandan aĉeton—grande mi volas diri pli ol mil komputiloj. Anstataŭ ses, dudek kvar respondis. Ni petis altlernejojn investi du milionojn da dolaroj por aliĝi al la Macintosh-programo. Ĉiuj dudek kvar, inkluzive de ĉiuj Ivy Leaguers, konsentis. Tiel, la Makintoŝo iĝis norma ekipaĵo por kolegioeduko en malpli ol jaro. Ĉiu Makintoŝo kiun ni faris ĉi-jare povus iri al unu el ĉi tiuj altlernejoj. Kompreneble, ĉi tio estas neebla, sed ekzistas tia postulo.
playboy: Sed ĉu ekzistas programoj?
Laborpostenoj: Iuj. Tiuj, kiuj ankoraŭ ne ekzistas, estos skribitaj de specialistoj en la altlernejoj mem. IBM provis haltigi nin - mi aŭdis, ke specialtrupo de 400 homoj estis formita por fari tion. La kompanio donos al ili IBM-komputilon. Sed altlernejaj gvidantoj estis antaŭvidaj. Ili rimarkis, ke la programaro, kiun ili ricevos, estas multe pli grava kaj ne volis elspezi monon por malnova IBM-teknologio. Do en kelkaj kazoj ili malakceptis la oferton de IBM kaj aĉetis Makintoŝojn. Iuj eĉ uzis subvenciojn ricevitajn de IBM por tio.
playboy: Ĉu vi povas nomi ĉi tiujn altlernejojn?
Laborpostenoj: Mi ne povas. Mi ne volas igi ilin en problemojn.
playboy: Kiam vi mem estis en kolegio en la antaŭkomputila epoko, kion vi kaj viaj samklasanoj vidis kiel la ĉefan perspektivon? En politiko?
Laborpostenoj: Neniu el miaj talentaj kolegiaj amikoj iris en politikon. Ili ĉiuj sentis, ke fine de la sesdekaj kaj sepdekaj politiko ne estas la ĝusta kampo por ŝanĝi la mondon. Hodiaŭ ili ĉiuj estas en komerco, kaj estas amuze ĉar iam ĉi tiuj samaj homoj vojaĝis ĉirkaŭ Barato piede aŭ serĉis la signifon de vivo laŭ sia maniero.
playboy: Ĉu komerco kaj serĉado de profito ne estis la plej simpla el solvoj?
Laborpostenoj: Ne, neniu el ĉi tiuj homoj zorgas pri mono. Mi volas diri, ke multaj el ili gajnis multan monon, sed ili ne vere zorgas. Ilia vivmaniero apenaŭ ŝanĝiĝis. Komerco fariĝis ŝanco por ili provi atingi ion, sperti fiaskon, sukcesi, kreski kiel homo. Por tiuj, kiuj volis pruvi sin en la lastaj dek jaroj, politika kariero ne estis elekto. Kiel homo, kiu ankoraŭ ne fariĝis tridekjara, mi povas diri: je dudekopo oni devas esti senpacienca, voli ion novan, kaj en politiko la idealismo de ĉi tiuj homoj obtuzus kaj velkus.
Mi pensas, ke Usono vekiĝas nur en krizaj tempoj. Kaj ŝajnas al mi, ke en la fruaj naŭdekaj ni alfrontas seriozan krizon – la problemoj, kiujn niaj politikistoj devis solvi, komencas aperi. Kiam ĉi tiu krizo venos, multaj el ĉi tiuj homoj povos apliki siajn praktikajn kapablojn kaj idealismon al la politika sfero. La generacio plej preta por ĝi en la historio eniros en politikon. Ĉi tiuj homoj scias kiel elekti personaron, kiel atingi siajn celojn kaj kiel gvidi.
playboy: Sed tion diras ĉiu nova generacio?
Laborpostenoj: Ni vivas en malsamaj tempoj. La teknologia revolucio pli kaj pli interplektiĝas kun nia ekonomio kaj socio entute. Pli ol duono de la usona MNP venas de inform-bazitaj industrioj—kaj la plej multaj politikaj gvidantoj ludis neniun rolon en ĉi tiu revolucio. Pli kaj pli da kernaj decidoj – asignado de rimedoj, edukado de niaj infanoj ktp – estos faritaj de homoj, kiuj komprenas teknikajn aferojn kaj la direkton en kiu progresas. Ankoraŭ ne. La situacio en la eduka sektoro estas proksima al nacia katastrofo. En mondo kie informoj kaj novigado estas ĉe la avangardo, Usono alfrontas gravajn riskojn fariĝi industria subulo se ĝi perdos sian teknologian impeton kaj ekzistantan gvidan talenton.
playboy: Vi parolas pri investado en edukado, sed ĉu ne estas defio trovi financon en epoko de altiĝantaj deficitoj?
Laborpostenoj: En la venontaj kvin jaroj, Ameriko elspezos pli por armiloj ol iu ajn lando en la historio elspezis. Nia socio decidis, ke tio estas inda uzo de nia mono – tial la kreskanta deficito, kaj do la altiĝanta kosto de nia kapitalo. Dume Japanio, nia ĉefa konkuranto ĉe la avangardo de la teknologia progreso - tio estas, en la industrio de duonkonduktaĵoj - reviziis impostajn politikojn kaj la strukturon de la tuta socio tiel, ke maksimumigu kapitalon por investado en ĉi tiu areo. Ŝajnas, ke malmultaj homoj en Ameriko vidas la ligon inter elspezo por armiloj kaj la ebla perdo de sia propra semikonduktaĵproduktado. Ni devas kompreni, kia minaco ĉi tio estas.
playboy: Kaj vi kredas, ke komputiloj helpos en ĉi tiu procezo.
Laborpostenoj: Mi rakontos al vi historion. Mi ricevis videoregistraĵon kiu ne estis destinita por miaj okuloj kaj estis kreita por la Komitato de Ĉefoj de Kunlaborantaro. De ĉi tiu afiŝo mi eksciis, ke ĉiu taktika nuklea armilo, kiun ni deplojis en Eŭropo, estas celita uzante Apple II. Almenaŭ tiel estis antaŭ kelkaj jaroj. Komputiloj ni ne liveris al la armeo – ili certe estis aĉetitaj per komercistoj. Scii, ke niaj komputiloj estas uzataj por tiaj celoj, ne plaĉis al miaj kolegoj. Lin sola kiu konsolas nin estas ke almenaŭ la militistoj ne uzas la TRS-80 de Radio Shack. Gloro al Vi, Sinjoro.
Mia punkto estas, ke ajna ilo ĉiam estos uzata por ne la plej agrablaj aferoj. Kaj homoj mem devas certigi, ke ili estas uzataj produktive kaj laboru por la profito de la socio.
playboy: Kiun direkton iros komputiloj kaj programaro en la proksima estonteco?
Laborpostenoj: En ĉi tiu etapo, ni traktas la komputilon kiel bonan serviston. Ni petas ilin plenumi taskon, kiel preni niajn klavojn kaj verki leteron laŭe aŭ konstrui tabelon, kaj ili bonege faras ĝin. Tiu ĉi aspekto – la komputilo kiel servisto – pli kaj pli plibonigos. La sekva paŝo estas igi la komputilon peranto aŭ konduktoro. Komputiloj pliboniĝos antaŭdiri, kion ni volas ĝuste kaj doni al ni tion, kion ni volas, rimarkante rilatojn kaj ŝablonojn en niaj agoj, demandante nin ĉu ni volas igi ĉi tiujn agojn konstantaj. Do, io kiel ellasiloj estos enkondukitaj. Ni povos peti komputilojn kontroli iujn aferojn - kaj sub certaj kondiĉoj, komputiloj faros iujn agojn kaj informos nin post la fakto.
playboy: Ekzemple?
Laborpostenoj: La plej simpla ekzemplo estas hora aŭ ĉiutaga monitorado de akcioj. Tuj kiam la prezo de la akcioj atingos unu aŭ alian limon, la komputilo mem kontaktos mian makleriston, vendos la akciojn elektronike, kaj poste sciigos min pri tio. Aŭ ni diru, ke fine de ĉiu monato, la komputilo serĉos en la datumbazo vendistojn, kiuj superis la celon je 20 procentoj aŭ pli, kaj sendos al ili personecigitan retpoŝton en mia nomo. Mi ricevos raporton pri kiu ricevis tian leteron ĉi-monate. Iam niaj komputiloj povos plenumi almenaŭ cent tiajn taskojn — la komputilo komencos simili al nia peranto, reprezentanto. La procezo estos lanĉita en la venontaj 12 monatoj, sed ĝenerale necesas ĉirkaŭ tri pliaj jaroj por atingi ĉi tiun celon. Ĉi tio estos nia venonta sukceso.
playboy: Ĉu ni povas fari ĉiujn ĉi tiujn taskojn sur la hodiaŭa aparataro? Aŭ ĉu vi vendos al ni novan?
Laborpostenoj: Ĉiuj? Ĉi tio estas danĝera vorto, mi ne uzos ĝin. Mi simple ne konas la respondon. La Makintoŝo estis certe desegnita kun ĉi tiuj kapabloj en menso.
playboy: Vi estas tre fiera pri la gvidado de Apple. Kion vi pensas pri pli malnovaj kompanioj, kiuj estas devigitaj rekuperi kun pli junaj aŭ perei?
Laborpostenoj: Estas simple neevitebla. Tial mi kredas, ke la morto estas la plej granda invento de la vivo. Ĝi purigas la sistemon de ĉiuj antikvaj, malmodernaj modeloj. Ĉi tiu estas unu el la defioj alfrontantaj Apple. Kiam du infanoj venas kun la sekva bonega invento, kion ni faros - akceptu ĝin kaj diru, ke ĝi estas bonega? Ĉu ni forlasos niajn modelojn aŭ ĉu ni trovos pretekston, kialon por ne fari ĉi tion? Mi pensas, ke ni faros la ĝustan aferon - ni komprenos ĉion kaj faros la ĝustan paŝon nia prioritato.
playboy: Pensante pri via sukceso, ĉu vi iam batis vian kapon kontraŭ la muron provante kompreni kio okazis? En la fino, ĉi tiu sukceso venis preskaŭ subite.
Laborpostenoj: Mi pensis pri kiel vendi milionon da komputiloj jare - sed mi nur pensis pri tio. Kiam ĉi tio okazas en realeco, estas tute alia afero: "Ne damne, ĉio estas vera." Estas malfacile por mi klarigi, sed mi ne sentas, ke sukceso venis subite. Venontjare estos mia deka jaro en la kompanio. Antaŭe mi neniam dediĉis min al iu ajn agado dum pli ol unu jaro. Kiam ĉio komenciĝis, eĉ ses monatoj estis longa tempo por mi. Montriĝas, ke mi laboris ĉe Apple dum mia tuta plenkreska vivo. Ĉiujare ĉe Apple estas tiel plena de problemoj, sukcesoj, novaj scioj kaj impresoj, ke ĝi sentas sin kiel tuta vivo. Do mi vivis dek plenajn vivojn.
playboy: Ĉu vi scias, al kio vi volas dediĉi la reston de via vivo?
Laborpostenoj: Mi ofte pensas pri antikva hindua diro: “La unuaj tridek jaroj de via vivo estas kie vi formas viajn kutimojn. Dum la lastaj tridek jaroj de via vivo, kutimoj formas vin." Ĉar mi fariĝas tridekjara en februaro, mi multe pensas pri tio.
playboy: Do kion vi pensas?
Laborpostenoj: Tion mi ne certas. Mi por ĉiam estos asociita kun Apple. Mi esperas, ke la fadenoj de nia vivo pli kaj pli interplektiĝos kaj ni daŭre marŝos man en mano. Eble mi eĉ foriros por kelkaj jaroj, sed iam mi certe revenos. Tion verŝajne mi faros. Necesas memori, ke mi ankoraŭ havas multon por lerni. Mi konsilas al tiuj, kiuj interesiĝas pri miaj pensoj, ne forgesi pri tio. Ne prenu ilin tro serioze. Se vi volas krei vian vivon, kiel artisto, vi ne povas konstante ĉirkaŭrigardi. Vi devas esti preta rezigni ĉion, kion vi kreis kaj estas. Kio ni estas? Plej multaj homoj pensas, ke ni estas kolektoj de kutimoj, ŝablonoj, aferoj, kiujn ni ŝatas kaj aferoj, kiujn ni ne ŝatas. Niaj valoroj estas enigitaj en nia naturo, kaj la agoj kaj decidoj, kiujn ni faras, reflektas tiujn valorojn. Tial estas tiel malfacile doni intervjuojn, esti publika figuro. Ju pli vi kreskas kaj ŝanĝas, des pli persiste la mondo ĉirkaŭ vi provas pruvi, ke via bildo estas reflekto de vi, des pli malfacile estas resti artisto. Jen kial artistoj tiom ofte volas eskapi: „Adiaŭ, mi devas foriri. Mi freneziĝas kaj tial mi foriras de ĉi tie." Ili eskapas kaj travintras en siaj nestkavernoj. Kelkfoje ili revenas, sed iom malsamaj.
playboy: Vi povas pagi ĝin. Vi certe ne bezonas zorgi pri mono. Ĉu vi ankoraŭ laboras...
Laborpostenoj: [ridas] Pro la sento de kulpo pri la gajnita mono.
playboy: Ni parolu pri mono. Vi iĝis milionulo en la aĝo de 23...
Laborpostenoj: Ene de unu jaro mia riĉaĵo superis 10 milionojn, kaj post du - 100 milionoj.
playboy: Kio estas la ĉefa diferenco inter posedi milionon da dolaroj kaj posedi centojn da milionoj?
Laborpostenoj: Videbleco. La nombro da homoj, kies riĉeco superas milionon da dolaroj, estas mezurita en dekoj da miloj nur en Usono. Tiuj kun pli ol 10 milionoj estas pluraj miloj. Tiuj, kiuj havas cent milionojn aŭ pli, estas kelkcent.
playboy: Kion vere signifas mono por vi?
Laborpostenoj: Mi ankoraŭ ne eltrovis ĝin. Gajni pli ol vi povas elspezi en la resto de via vivo estas grandega respondeco. Mi sentas, ke mi devas elspezi ĉi tiun monon. Lasi grandegan heredaĵon al viaj infanoj estas malbona ideo. Tia mono ruinigos iliajn vivojn. Kaj se vi mortas seninfana, la registaro prenas la monon. Preskaŭ ĉiuj kredas, ke ili povas uzi monon por profitigi la socion pli efike ol la registaro povus. Vi devas eltrovi kiel vivi kun ĉi tiu kondiĉo kaj kiel reinvesti ĝin en la mondon - tio estas, ĉu fordoni ĝin aŭ uzi ĝin por esprimi viajn valorojn kaj maltrankvilojn.
playboy: Kaj kiel vi faras ĝin?
Laborpostenoj: Mi ne volas paroli pri ĉi tiu flanko de mia vivo. Tuj kiam mi havos tempon, mi organizos publikan fondaĵon. Nuntempe mi laboras pri pluraj privataj projektoj.
playboy: Fordoni vian tutan riĉaĵon okupus vian tutan tempon.
Laborpostenoj: Jes, sed nenio fareblas. Mi estas konvinkita, ke fordoni dolaron estas pli malfacila ol gajni ĝin.
playboy: Ĉu pro tio vi ne rapidas okupiĝi pri bonfaraj projektoj?
Laborpostenoj: Ne, la vera kialo estas simpla. Por fari ion bone, vi devas lerni de eraroj. Por permesi eraron, devas ekzisti preciza skalo. Sed en la plej multaj specoj de filantropio ne ekzistas tia skalo. Vi donas al iu monon por tiu aŭ alia projekto kaj ofte ne scias certe ĉu viaj esperoj pri ĉi tiu persono, liaj ideoj aŭ ilia efektivigo estis pravigitaj aŭ ne. Se vi ne povas atingi sukceson aŭ fari erarojn, estas tre malfacile plibonigi. Krome, la plej multaj homoj, kiuj venas al vi, ne venas kun la plej bonaj ideoj, kaj trovi la plej bonajn ideojn memstare postulas multan tempon kaj penon.
playboy: Se vi uzos vian reklamadon por doni pozitivan ekzemplon, kial vi ne volas diskuti tiun flankon de via vivo?
Laborpostenoj: Ĉar mi ankoraŭ ne atingis preskaŭ ion ajn. En ĉi tiu areo, antaŭ ĉio, viaj agoj parolas por vi.
playboy: Ĉu vi estas absolute ĉasta aŭ ĉu vi foje permesas vin esti malŝparema?
Laborpostenoj: Pli ol ĉio en la mondo mi amas librojn, suŝion kaj... Miaj plej ŝatataj aferoj ne kostas multe da mono. Estas evidente al mi, ke la plej valora afero, kiun ni havas, estas tempo. Fakte, mi pagas por sukceso kun mia persona vivo. Mi ne havas tempon por havi aferojn aŭ flugi al Italio kaj sidi en kafejo tie, manĝante mozzarelon kaj tomatan salaton. Kelkfoje mi elspezas iom da mono por ŝpari al mi la problemon kaj aĉeti al mi iom da tempo. Tio estas ĉio. Mi aĉetis apartamenton en Novjorko simple ĉar mi amas ĉi tiun urbon. Mi provas eduki min - mi estas de urbeto en Kalifornio, kaj ne konas la ĝojojn kaj kulturon de la granda urbo. Mi konsideras ĉi tiun parton de mia edukado. Vi scias, estas multaj Apple-dungitoj, kiuj povas aĉeti ĉion, kion ili volas, sed elspezas preskaŭ nenion. Mi malamas paroli pri ĝi kvazaŭ ĝi estas problemo. Verŝajne la legantoj diros: ho, mi ŝatus havi viajn problemojn. Ili kredos, ke mi estas pompa puguleto.
playboy: Via riĉaĵo kaj atingoj permesas al vi revi grandan en maniero kiel la granda plimulto de homoj ne povas. Ĉu ĉi tiu libereco timigas vin?
Laborpostenoj: Tuj kiam vi havas la rimedojn por realigi viajn revojn kaj ĉi tiu realigo dependas nur de vi, la vivo fariĝas multe pli malfacila. Estas facile sonĝi pri io mirinda, kiam la ŝanco atingi tion, kion vi volas, estas malgranda. Post kiam vi havas la ŝancon vivigi viajn ideojn, vi havas plian respondecon.
playboy: Ni parolis pri kiel vi vidas la proksiman estontecon, sed kio pri la pli malproksima estonteco? Se komputiloj estas en infanvartejo, kiel vi imagas la eblajn ŝanĝojn en niaj vivoj dum ili maljuniĝas?
Laborpostenoj: Reveninte el Barato, mi faris al mi demandon - kio estis la ĉefa vero, kiun mi lernis por mi mem? Mi pensas, ke racia pensado de okcidenta homo ne estas lia denaska posedaĵo. Ni lernas ĉi tiun pensmanieron. Antaŭe, mi ne pensis, ke se oni ne instruus ĝin, ni pensus malsame. Sed ĉio estas tia, kia ĝi estas. Evidente, unu el la plej gravaj taskoj de edukado estas instrui nin pensi. Ni nun komencas kompreni, ke komputiloj influos la kvaliton de pensado de niaj infanoj, kiuj havas aliron al ĉi tiuj iloj. Homoj estas uzantoj de iloj. La plej impona afero pri la libro estas ke vi povas legi tion, kion Aristotelo skribis por vi mem. Vi ne devas aŭskulti la interpreton de iu instruisto. Vi povas aŭskulti lin se vi deziras, sed vi povas legi Aristotelon memstare. Ĉi tiu rekta transdono de pensoj kaj ideoj estas unu el la ŝlosilaj konstrubriketoj de la hodiaŭa socio, de ni. La problemo pri la libro estas, ke oni ne povas demandi al Aristotelo. Mi pensas, ke la komputilo povas iel helpi nin... kapti la fundamentajn, bazajn principojn de procezoj, spertajn eventojn.
playboy: Ekzemple?
Laborpostenoj: Mi donu al vi tre malglatan ekzemplon. La origina Pong-ludo reflektis la principojn de gravito, angula movokvanto, kaj tiel plu, kaj ĉiu posteulo-ludo reflektis la samajn bazajn principojn, sed estis diferenca de la originalo - same kiel en la vivo. Ĉi tiu estas la plej simpla ekzemplo. Programado povas reflekti la bazajn principojn, la bazan esencon kaj, dank'al la ekzistanta kompreno, faciligi milojn da diversaj procezoj, spertoj, impresoj. Kio se ni povus kapti la kompletan bildon de la mondo de Aristotelo, la bazajn principojn de lia mondkoncepto? Tiam ni povus fari al li demandon. Kompreneble, vi povus diri, ke tio ne estas la sama kiel paroli kun Aristotelo mem. Ni eble faris ion malĝustan. Sed eble ne.
playboy: Almenaŭ ĝi estus interesa konversacio.
Laborpostenoj: Ĝuste. Parto de la defio estas ricevi ĉi tiun ilon en la manojn de milionoj, dekoj da milionoj da homoj, kaj fari ĝin ĉiam pli kompleksa. Tiam, kun la tempo, ni povas lerni, unue proksimume, kaj poste pli kaj pli precize, krei bildojn de Aristotelo, Einstein aŭ Lando – dum li vivas. Imagu, kiel bonege estus pendi kun ili kiel adoleskanto. Kaj ne nur ĉe adoleskantoj - ĉe niaj maturaj! Ĉi tio estas unu el niaj taskoj.
playboy: Ĉu vi planas solvi ĝin mem?
Laborpostenoj: Ĝi iros al iu alia. Ĉi tio estas la tasko de la venonta generacio. Mi pensas, ke en nia kampo de intelekta esplorado unu el la plej interesaj problemoj estas gracia maljuniĝo. Mi volas diri, aferoj tiel rapide ŝanĝiĝas, ke ĝis la fino de la okdekaj jaroj ni ŝatus transdoni la kondukilojn al nova generacio kun avangardaj fundamentaj ideoj. Por ke ili staru sur niaj ŝultroj kaj flugu supren. Interesa demando, ĉu vi ne pensas? Kiel maljuniĝi kun graco.
fonto: www.habr.com