La fondinto de NFP Sergej Loĵkin diris al mi, kio estas simuladmodelado kaj ciferecaj ĝemeloj, kial niaj programistoj estas malmultekostaj kaj malvarmetaj en Eŭropo, kaj kial Rusio havas altan nivelon de ciferecigo.
Envenu se vi volas ekscii kiel ĝi funkcias, kiu bezonas Digital Twin en Rusio, kiom kostas la projekto kaj kiel lerni ĝin.
Cifereca ĝemelo estas preciza virtuala kopio de reala objekto aŭ procezo. Ili longe estas aktive uzataj tra la mondo por ŝpari monon kaj pliigi sekurecon. Ankaŭ Rusio finfine komencas moviĝi en ĉi tiu direkto, kaj estas des pli agrable, ke ni havas bonegajn kompaniojn listigitaj eĉ sur la ekstera merkato.
Spektu la plenan version de la intervjuo (iom pli ol unu horo) ĉe mia jutuba kanalo, ĉio estas tre vigla kaj interesa, kaj estas tempokodoj en la unua komento.
Ĉi tie, en tre densigita formo, mi donos kelkajn punktojn, kree relaboritajn por la presita formato.
Farya:
— Kiom longe funkcias la areo "Simula Modelado" en via kompanio kaj kial vi decidis fari ĝin?
Sergey:
— En 2016, ni havis dungiton, kiu sciis kio estas Anylogic. Li diris, ke la temo estas bonega, ni faru ĝin. Kaj ni komencis eĉ sen scii kio ĝi estas. Ni komencis investi tie, trejni homojn, serĉi kondukojn. Kaj tiam ĉi tiu homo ĉesis... Kaj ĉar ni jam fosis ian vojon, ni decidis daŭrigi.
- Nu, rigardu, aperis io nova afero, kiu devas esti evoluigita, sed vi perfekte komprenis, ke la plej granda parto de la merkato estas "ŝtata seka tero" kun la responda pensmaniero kaj kolapsantaj fabrikoj, kiujn oni iel devos modeligi. Ĉu vi vere kredis je ĉi tiu teknologio aŭ ĉu vi simple decidis fari ion laŭmodan?
— Mi ne dirus, ke tiam estis moda, la ideo tie estis tre interesa. Miaopinie, ciferecaj eksperimentoj pri modeloj atendas nin en ĉiuj kampoj; ni devas ĉiukaze iri tien. Usonanoj, ekzemple, simulas tutajn armeajn batalojn, metas tankojn, aviadilojn, infanterion kaj rigardas la rezulton de la batalo.
Nu, ĉi tio estas en la milita sfero. En civila Ameriko, Eŭropo ankaŭ estis modeligita por tre longa tempo. Ĉinio strebas al modelado per saltoj kaj saltegoj. Ekzemple, la germana kompanio SimPlan uzis Anylogic por simuli la funkciadon de Airbus-aviadilo, Mercedes aktive uzas ĝin, kaj iu ajn granda kompanio ludas kun modeloj. Ni havas avangardajn kompaniojn farantaj ĉi tion. Kaj komerca kaj registara, por kiuj, cetere, cifereca transformo estas unu el la ĉefaj temoj nun.
- Nu, ni scias kiel ĝi iras...
- Ni scias... sed ili devos doni ian rezulton. Estas neeble nur paroli pri ĉi tio la tutan tempon, mi komencos demandi baldaŭ. Do ili devas fari ion.
— Kiuj estas viaj klientoj?
— Ĉi tiuj estas plejparte grandaj kompanioj. Konvencie, la TOP 1000 estas niaj celaj klientoj. Ĉi tiuj estas ĉefe komercaj kompanioj kaj komercaj kun registara partopreno. Klientoj inkluzivas strategiajn kompaniojn en la industrioj de energio, gasproduktado kaj aertransportado.
— Kion ili interesiĝas pri modelado?
"Ili interesiĝas pri simulado de procezoj, kiuj estas multekostaj por eksperimenti. Nu, ekzemple, ekzistas fanda forno de la grandeco de domo, kaj ajna eraro ŝanĝi teknikan procezon, kiu estis ŝtonigita en la 60-aj jaroj, povas esti tre multekosta. Tial, malgraŭ la fakto, ke la efikeco de la procezo povas esti pliigita, eksperimentoj ne estas faritaj.
En ĉi tiu kazo, vi povas krei "ciferecan ĝemelon", kiu konsideras la procezojn en la forno kaj ĉiujn ekipaĵojn - stokejoj, gruoj ktp. kaj simulu la tuton. Ekzemple, vidu kio okazas se ni ne malaltigas la temperaturon en la forno.
— Do, kiel cifereca ĝemelo diferencas de simulada modelado?
— Simuladmodelado estas la procezo krei kaj labori kun cifereca ĝemelo, t.e. kun virtuala kopio de fizika objekto aŭ procezo. Ĉi tio povus esti komerca procezo, ekzemple, voka vojo, fervoja transporto, aŭtoj, io ajn rilata al loĝistiko, ktp.
Ĝenerale, cifereca ĝemelo estas hype temo, kaj multaj aferoj povas esti alĝustigitaj al ĝi. Ĉi tio povus esti modelo de ia fero, aŭ vi povus nomi la efektivigon de 1C cifereca ĝemelo de kontado. Ni malvastigas ĉi tiun koncepton al iuj fizikaj procezoj.
— Kial vi opinias, ke simuladmodelado estas ekzaltiĝotemo? Mi preskaŭ neniam aŭdas pri ciferecaj ĝemeloj. Cetere, kiam mi serĉis vakaĵojn ĉe hh por Anylogic, kiun vi uzas, estis malmultaj el ili, kaj pli ol duono rilatis al vi.
— Printempe, ni estis en Munkeno en konferenco pri simulada modelado, konatiĝis kun kompanioj, kiuj faras tion, kaj mi povas diri, ke Rusio postrestas ĉi-rilate. Estas granda merkato por simulada modelado en la ŝtatoj, kie ĉio estas simulita. Kaj en Eŭropo, ekzemple, oni ne povas konstrui infrastrukturajn instalaĵojn sen modelado; oni eĉ modeligis la Volkswagen-fabrikon, kiun ni havas en Kalugo.
Eĉ se ni prenas Anylogic, rusan programaron por simulada modelado, kiu estas aktive uzata en la tuta mondo, en Rusio la kvanto de uzo de ĉi tiu produkto estas malpli ol 10%, laŭ ili. Tio estas, nia modelado estas, fakte, nur en sia infanaĝo. Kaj nun ni havas pli kaj pli konsciajn petojn de klientoj.
— Kiam vi venas al kompanioj kun viaj ideoj, ĉu vi ofte renkontas reziston?
- Ofte. Precipe en kompanioj, kie la "malnova lernejo" homoj tenas siajn laborojn kaj diras, ke "ĉi tiu afero" ne permesos al ili plibonigi efikecon. Eĉ okazas, ke la administrado volas ĝin, sed ni devas labori je pli malalta nivelo, kun skipestroj, sendantoj, kaj ankaŭ estas rezisto de ilia flanko.
Sed nun estas rimarkebla tendenco al ŝanĝo, kaj ĝi estas sentata pli kaj pli klare. La "maljunuloj" foriras, kaj la novaj venas, ili jam pensas malsame. Krome, kiel mi diris, nun ĉiuj preskaŭ estas puŝitaj al cifereca transformo, trejnado estas provizita, kaj eĉ ĉe entreprenoj en la eksterlando, progresintaj uloj estas ĉiam pli renkontataj. Okazas, ke moskvanoj estas senditaj tien por komercaj vojaĝoj, kaj ili tie disvolvas ĉion.
— Ĉu vi sentas mankon de dungitaro?
— Dependas de la situacio, ni estas desegna organizo. Se estas multaj projektoj, tiam malsato sentiĝas, ĉar la programisto devas esti trejnita dum pluraj monatoj. Nun mi ne dirus, ke estas malsato, ni rekrutas ĉirkaŭ unu personon monate pro la fakto, ke la nombro da projektoj pliiĝas, sed ne ekzistas grandega vetkuro ĉi-rilate.
— Kiom vi pagas?
— Junulo povas gajni ĉirkaŭ 50k rublojn. Ĝenerale, ni havas sufiĉe normajn tarifojn. Normalaj salajroj komenciĝas de 80k kaj iras ĝis la plafono. Se persono estas amata de klientoj kaj li bone pliboniĝas, tiam li rapide povas gajni bonan salajron de 120k.
— Tio estas, homo programita dum pluraj jaroj, studis Javan, venis al vi kaj li havas perspektivojn atingi 200k.
- Jes.
— (signifa rigardo en la fotilon)
— Mi rimarkis, ke ĉe Jutubo vi havas parton de la video en la angla. Tiam mi trovas artikolon, ke vi eniras la britan merkaton. Kial?
— Ni vere planas eniri la britan merkaton, ni havas celon, ke duono de la enspezo estu eksterlanda. Mi volas labori tra la mondo. Nun ni havas kelkajn tiajn projektojn, sed ni ŝatus, ke ĝi estu daŭra.
— Ĉu estas perspektivoj kaj intereso ĉe vi en Eŭropo?
- Dependas de tio, kion ni proponas. Ekzemple, ni nuntempe faras trejnadon pri simuladmodelado kaj RPA por Eŭropo kaj grupoj de 20–30 homoj estas rekrutitaj, kiuj tiam volas kontakti nin.
— Ankaŭ mi ŝatis la artikolon, ke ili havas malpli da ĉekoj, pli bonajn jurajn kaj juĝajn sistemojn, kaj la kostoj por programistoj estas tre altaj. Ĉu mi ĝuste komprenas, ke la programistoj sidos ĉi tie kaj laboros eksterlande?
— Jes, nu, ĉi tio estas klasikaĵo de la ĝenro.
— Nur ne estas la unua fojo, ke mi rimarkas, ke ni havas novajn kompaniojn, kiuj faras hype-komercon, kiu estas tre populara eksterlande, sed ankoraŭ ne akiris impeton en Rusio. Sekve, ili komencas fari projektojn por la ekstera merkato, kaj mi iel eĉ ofendas pro niaj programistoj, ke tio fakte estas malmultekosta laborforto kun cerboj, kiuj povas esti tre bone ekspluatataj kaj venditaj bonegaj projektoj eksterlande.
— Mi ne tute konsentas, ke tio estas ekspluatado, ĉar tia programisto ricevas tre bonajn gratifikojn. Jes, li ne ricevos la saman enspezon kiel homo, kiu loĝas en Britio, sed vivkostoj tie estas pli altaj.
- Do, esence, vi nur prenas je prezo?
— Ne forgesu, ke ni ne estas pli malmultekostaj ol la indianoj. Montriĝas, ke ni povas nur proponi tion, kion la indianoj ne scias fari, kio vere postulas kompetentecon, inĝenieristikon kaj ĉiajn kompleksajn aferojn, kiujn ni faras pli bone.
— Kiom kostas via modelo?
- De duonmiliono da rubloj ĝis senfineco. Ni atingis 10 milionojn.
— Kiom povas 10 milionoj da modelo ŝpari vian klienton?
- Miliardoj. Infrastrukturaj projektoj estas tre multekostaj.
— Kiel vi konvinkas klientojn, ke estas profite por ili aĉeti modelon de vi?
— La plej facila elekto por ni estas kiam la kompanio konscias, kial necesas simuladmodelado kaj simple okupas nin kiel prezentistoj. Alia nivelo estas kiam ni mem povas oferti efikecon; ĉi tio estas konsultado, esence. En ĉi tiu kazo, simulado estas nur unu el la iloj, kiel RPA, 1C, aŭ simple iu teknika reguligo. Malantaŭ la ilo estas ideo, kaj malantaŭ la ideo estas strategio.
Do, kiam ni komunikas je la nivelo de ideoj, ni povas vendi ie, sed ne aliloke - ni ne estas tiom maturaj el tiu ĉi vidpunkto. Kaj tiam ni eniras en unu aŭ alian industrion, ĉar estas neeble esti fakulo pri ĉio.
— Ĉu vi mem venas al ili?
"Nun ili plejparte venas al ni."
Se vi ŝatis ĝin, mi invitas vin spekti ĝin . Vi ankaŭ lernos kiel ciferecaj ĝemeloj estas kreitaj kaj kio ili estas, kiel lerni kiel disvolvi ilin, kaj kion maŝinlernado kaj scienco rilatas al ĝi.
Skribu en la komentoj, kion vi pensas pri simulada modelado kaj la vortoj de Sergei.
fonto: www.habr.com