Wannan shi ne kashi na biyu na hirar da aka haɗa a cikin littafin tarihin The Playboy Interview: Moguls, wanda kuma ya haɗa da tattaunawa da Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen da dai sauransu.
.
Playboy: Kuna yin babban fare akan Macintosh. Sun ce makomar Apple ya dogara ne akan nasararsa ko gazawarsa. Bayan fitowar Lisa da Apple III, hannun jarin Apple ya ragu matuka, kuma akwai jita-jitar cewa Apple ba zai iya rayuwa ba.
Ayyuka: Eh, mun sha wahala. Mun san dole ne mu yi mu'ujiza ta faru tare da Macintosh ko mafarkinmu na samfuran ko kuma kamfanin da kansa ba zai taɓa zama gaskiya ba.
Playboy: Yaya girman matsalolin ku? Shin Apple yana fuskantar fatara?
Ayyuka: A'a, a'a kuma NO. A zahiri, 1983, lokacin da aka yi duk waɗannan tsinkaya, ya zama shekara mai ban mamaki ga Apple. A cikin 1983, da gaske mun ninka kudaden shiga daga dala miliyan 583 zuwa dala miliyan 980. Kusan duk tallace-tallace sun kasance na Apple II, kuma muna son ƙari. Idan Macintosh bai zama sananne ba, da har yanzu muna kan biliyan biliyan a shekara muna siyar da Apple II da bambancinsa.
Playboy: To me ya jawo maganar rugujewar ku?
Ayyuka: IBM ta tashi ta fara kwace wannan shiri. Masu haɓaka software sun fara canzawa zuwa IBM. Masu tallace-tallace sun ƙara yin magana game da IBM. Ya bayyana a gare mu cewa Macintosh zai busa kowa da kowa kuma ya canza duk masana'antar. Wannan shi ne manufarsa. Idan da Macintosh ba su yi nasara ba, da na yi kasala saboda na yi kuskure sosai a hangen nesa na game da masana'antar.
Playboy: Shekaru hudu da suka gabata, Apple III ya kamata ya zama ingantaccen sigar Apple II, amma ya kasa. Kun tuna da kwamfutoci dubu 14 na farko daga siyarwa, har ma da gyaran da aka yi bai yi nasara ba. Nawa kuka yi asara akan Apple III?
Ayyuka: Abin mamaki, da yawa mara iyaka. Ina tsammanin da Apple III ya fi nasara, da zai yi wuya IBM ya shiga kasuwa. Amma ita ce rayuwa. Ina tsammanin wannan kwarewa ta sa mu fi karfi.
Playboy: Duk da haka, Lisa kuma ta kasance gazawar dangi. Wani abu ya faru?
Ayyuka: Da farko dai kwamfutar ta yi tsada sosai kuma ta kai kusan dubu goma. Mun kauce daga tushenmu, mun manta cewa dole ne mu sayar da kayayyaki ga mutane, kuma mun dogara ga manyan kamfanoni na Fortune 500. Akwai wasu matsalolin - bayarwa ya dauki lokaci mai tsawo, software ba ta aiki yadda muke so, don haka mun rasa karfin. Ci gaban IBM, da jinkirin mu na watanni shida, da farashin ya yi yawa, da wani kuskuren dabara - shawarar siyar da Lisa ta hanyar ƙayyadaddun adadin masu samarwa. Akwai 150 ko fiye daga cikinsu - wannan mummunan wauta ce a wajenmu, wanda ya jawo mana tsada. Mun dauki hayar mutanen da aka dauke su masana harkokin kasuwanci da gudanarwa. Zai yi kama da kyakkyawan ra'ayi, amma masana'antarmu tana da ƙuruciya ta yadda ra'ayoyin waɗannan ƙwararrun suka zama tsofaffi kuma sun kawo cikas ga nasarar aikin.
Playboy: Wannan rashin kwarin gwiwa ne a bangaren ku? “Mun zo wannan nisa kuma abubuwa sun yi tsanani. Muna buƙatar ƙarfafawa."
Ayyuka: Kar ka manta, mun kasance 23-25 shekaru. Ba mu da irin wannan ƙwarewar, don haka ra'ayin ya zama kamar ma'ana.
Playboy: Yawancin yanke shawara, mai kyau ko mara kyau, naku ne?
Ayyuka: Mun yi ƙoƙarin tabbatar da cewa ba mutum ɗaya ne ya yanke shawara ba. A lokacin, mutane uku ne ke tafiyar da kamfanin: Mike Scott, Mike Markkula da ni kaina. A yau akwai mutane biyu a kan shugabanci - Shugaban Apple John Sculley da ni. Sa’ad da muka fara, nakan yi shawara da ƙwararrun abokan aiki. A matsayinka na mai mulki, sun kasance daidai. A cikin wasu muhimman al'amura, da na yi ta hanya ta, kuma da zai fi kyau ga kamfani.
Playboy: Kuna so ku gudanar da sashin Lisa. Markkula da Scott (a zahiri, shugabanninku, ko da yake kun shiga cikin alƙawarinsu) ba su ɗauke ku cancanta ba, daidai ne?
Ayyuka: Bayan ma'anar mahimman ra'ayi, zabar 'yan wasa masu mahimmanci da tsara hanyoyin fasaha, Scotty ya yanke shawarar cewa ba ni da isasshen kwarewa don irin wannan aikin. Na ji zafi-babu wata hanyar da zan saka ta.
Playboy: Shin kun ji kamar kuna rasa Apple?
Ayyuka: Partly. Amma abin da ya fi ban haushi shi ne cewa an gayyaci mutane da yawa zuwa aikin Lisa waɗanda ba su raba ainihin hangen nesanmu ba. Akwai rikici mai tsanani a cikin ƙungiyar Lisa tsakanin waɗanda suke so su gina wani abu kamar Macintosh, da waɗanda suka zo daga Hewlett-Packard da sauran kamfanoni kuma suka kawo ra'ayoyi daga can tare da manyan inji da tallace-tallace na kasuwanci. Na yanke shawarar cewa don in haɓaka Macintosh, zan buƙaci in ɗauki ƴan gungun mutane in tafi—da gaske in koma gareji. Ba a ɗauke mu da muhimmanci ba a lokacin. Ina tsammanin Scotty kawai yana son ta'azantar da ni ne ko kuma ya bata min rai.
Playboy: Amma ka kafa wannan kamfani. Shin kun yi fushi?
Ayyuka: Ba shi yiwuwa ka yi fushi da ɗanka.
Playboy: Ko da yaron nan ya aike ka wuta?
Ayyuka: Ban ji haushi ba. Bakin ciki da takaici kawai. Amma na sami mafi kyawun ma'aikatan Apple - idan ba a yi hakan ba, da kamfanin ya kasance cikin babbar matsala. Tabbas, waɗannan su ne mutanen da ke da alhakin ƙirƙirar Macintosh. [shrugs] kawai duba Mac.
Playboy: Babu wani ra'ayi bai ɗaya tukuna. An gabatar da Mac ɗin tare da fanfare iri ɗaya kamar Lisa, amma aikin da ya gabata bai tashi ba da farko.
Ayyuka: Wannan gaskiya ne. Muna da babban bege ga Lisa, wanda a ƙarshe ba a cimma ba. Abu mafi wuya shi ne mun san Macintosh yana zuwa, kuma ya gyara kusan dukkanin matsalolin da Lisa. Ci gabanta shine komawa ga tushen - muna sake sayar da kwamfutoci ga mutane, ba kamfanoni ba. Mun ɗauki harbi kuma mun ƙirƙiri kwamfuta mai ban sha'awa mai ban sha'awa, mafi kyau a tarihi.
Playboy: Shin dole ne ku zama mahaukaci don ƙirƙirar abubuwa masu ban sha'awa?
Ayyuka: A gaskiya ma, babban abin da ke samar da samfuri mai ban sha'awa shine tsarin kanta, koyon sababbin abubuwa, karɓar sababbi da watsar da tsofaffin ra'ayoyin. Amma a, an ɗan taɓa masu ƙirƙirar Mac.
Playboy: Menene ya raba waɗanda ke da mahaukata ra'ayoyi masu ban sha'awa da waɗanda ke iya aiwatar da su?
Ayyuka: Mu dauki IBM a matsayin misali. Ta yaya ƙungiyar Mac ta saki Mac kuma IBM ta saki PCjr? Muna tsammanin Mac zai sayar da kyau sosai, amma ba mu gina shi don kowa ba. Mun halitta shi don kanmu. Ni da ƙungiyara mun so mu yanke wa kanmu shawara ko yana da kyau ko a'a. Ba mu tashi don yin nazarin kasuwa ba. Mun so kawai don ƙirƙirar mafi kyawun kwamfuta mai yiwuwa. Ka yi tunanin cewa kai maƙerin ne wanda ya samar da kyakkyawar hukuma. Ba za ku yi bangon baya da katako mai arha ba, ko da yake zai tsaya da bangon kuma ba wanda zai taɓa ganinsa. Za ku san abin da ke can kuma ku yi amfani da itace mafi kyau. Aesthetics da inganci dole ne su kasance a matakin mafi girma, in ba haka ba ba za ku iya barci da dare ba.
Playboy: Kana cewa masu yin PCjr ba su da girman kai da halittarsu?
Ayyuka: Idan haka ne, da ba za su sake shi ba. A bayyane yake a gare ni cewa sun tsara shi ne bisa bincike a cikin takamaiman yanki na kasuwa don takamaiman nau'in abokin ciniki kuma suna tsammanin duk waɗannan kwastomomin za su gudu zuwa kantin sayar da su kuma su sami kuɗin kuɗi. Wannan kwata kwata kwata kwata kwata kwata kwata kwata. Ƙungiyar Mac ta so ƙirƙirar kwamfuta mafi girma a tarihin ɗan adam.
Playboy: Me yasa galibin matasa ke aiki a fannin kwamfuta? Matsakaicin shekarun ma'aikacin Apple yana da shekaru 29.
Ayyuka: Wannan yanayin ya shafi kowane sabo, wuraren juyin juya hali. Yayin da mutane suka tsufa, suna zama ossified. Kwakwalwarmu kamar kwamfuta ce ta lantarki. Tunanin ku ya ƙirƙiri alamu masu kama da zamba. Yawancin mutane sun makale a cikin sanannun alamu kuma suna ci gaba da tafiya tare da su kawai, kamar allurar ɗan wasa da ke tafiya tare da ramukan rikodin. Mutane kaɗan ne za su iya watsi da yadda suka saba na kallon abubuwa da tsara sabbin hanyoyi. Yana da wuya a ga mai zane mai shekaru sama da talatin ko arba'in yana ƙirƙirar ayyuka masu ban mamaki na gaske. Tabbas, akwai mutanen da sha'awar dabi'a ta ba su damar kasancewa yara har abada, amma wannan yana da wuya.
Playboy: Masu karatunmu masu shekaru arba'in za su yaba da kalmomin ku. Bari mu matsa zuwa wani batu da ake yawan ambata dangane da Apple - kamfani, ba kwamfuta ba. Ta ba ku irin wannan jin na Almasihu, dama?
Ayyuka: Ina jin cewa muna canza al'umma ba kawai da taimakon kwamfuta ba. Ina tsammanin Apple yana da yuwuwar zama kamfani na Fortune 500 a ƙarshen shekarun tamanin ko farkon XNUMXs. Shekaru goma zuwa goma sha biyar da suka wuce, lokacin da ake tattara jerin kamfanoni biyar mafi ban sha'awa a Amurka, mafi rinjaye sun haɗa da Polaroid da Xerox. Ina suke yau? Me ya same su? Yayin da kamfanoni suka zama gwanayen biliyoyin daloli, sun rasa nasu hangen nesa. Sun fara ƙirƙirar alaƙa tsakanin manajoji da waɗanda ke aiki da gaske. Suna rasa sha'awar samfuran su. Masu ƙirƙira na gaske, waɗanda suke kulawa, dole ne su shawo kan manyan manajoji guda biyar kawai don yin abin da suke ganin ya zama dole.
Yawancin kamfanoni ba za su iya riƙe ƙwararrun mutane ba a cikin yanayin da aka hana ci gaban mutum ɗaya har ma da takaici. Waɗannan ƙwararrun sun tafi, amma launin toka ya kasance. Na san wannan saboda an gina Apple haka. Mu, kamar tsibirin Ellis, mun karɓi 'yan gudun hijira daga wasu kamfanoni. A wasu kamfanoni, ana ɗaukar waɗannan mutane masu haske a matsayin 'yan tawaye da masu tayar da hankali.
Ka san, Dr. Edwin Land shima dan tawaye ne. Ya bar Harvard kuma ya kafa Polaroid. Ƙasa ba kawai ɗaya daga cikin manyan masu ƙirƙira na zamaninmu ba - ya ga inda fasaha, kimiyya, da kasuwanci suka haɗu, kuma ya kafa ƙungiya don nuna wannan haɗin. Polaroid ya yi nasara na ɗan lokaci, amma sai aka nemi Dr. Land, ɗaya daga cikin manyan 'yan tawaye, ya bar kamfaninsa - ɗaya daga cikin yanke shawara mafi wauta da na taɓa yi. Daga nan Land mai shekaru 75 ya rungumi kimiyya ta hakika - har zuwa karshen rayuwarsa ya yi kokarin warware kacici-kacici na hangen launi. Wannan mutumin shi ne arzikin kasa. Ban fahimci dalilin da ya sa ba a amfani da irin waɗannan mutane a matsayin misali. Irin wadannan mutane sun fi 'yan sama jannati da taurarin kwallon kafa sanyi sosai, babu mai sanyaya sama da su.
Gabaɗaya, ɗaya daga cikin manyan ayyukan da ni da John Sculley za mu yi hukunci a kai a cikin shekaru biyar zuwa goma shi ne mayar da Apple wani katon kamfani da ya samu dala biliyan goma ko ashirin. Shin zai riƙe ruhun yau? Muna binciken sabon yanki don kanmu. Babu wasu misalan da za a dogara da su - ba ta fuskar girma ba, ko kuma game da sabbin shawarwarin gudanarwa. Don haka dole ne mu bi hanyarmu.
Playboy: Idan da gaske Apple ya kasance na musamman, me yasa yake buƙatar wannan haɓakar ninki ashirin? Me yasa ba za a kasance ƙaramin kamfani ba?
Ayyuka: An tsara masana'antar mu ta yadda don kasancewa ɗaya daga cikin manyan 'yan wasa, za mu zama kamfani na dala biliyan goma. Girma ya zama dole don ci gaba da yin gasa. Wannan shine ainihin abin da ke damunmu; matakin kuɗi da kansa ba shi da mahimmanci.
Ma'aikatan Apple suna aiki awanni 18 a rana. Muna tara mutane na musamman - waɗanda ba sa son jira shekaru biyar ko goma don wani ya ɗauki kasada a gare su. Waɗanda suke da gaske son cim ma fiye da barin tarihi. Mun san muna ƙirƙirar wani abu mai mahimmanci kuma na musamman. Mu ne a farkon tafiya kuma za mu iya ƙayyade hanyar da kanmu. Kowannenmu yana jin cewa muna canja gaba a yanzu. Mutane galibi masu amfani ne. Ni da kai ko ni ma ba mu halicci kayan kanmu ba, ba ma noman abincinmu, muna magana da wani yaren da wani ya ƙirƙiro kuma muna amfani da lissafin da aka ƙirƙiro tun kafin mu. Da wuya mu ke sarrafa ba wa duniya wani abu namu. Yanzu muna da irin wannan damar. Kuma a'a, ba mu san inda zai kai mu ba - amma mun san cewa muna cikin wani abu mafi girma fiye da kanmu.
Playboy: Kun ce yana da mahimmanci a gare ku ku kama kasuwar kasuwancin tare da Macintosh. Za ku iya doke IBM a wannan filin?
Ayyuka: Iya. Wannan kasuwa ta kasu kashi da dama. Ina so in yi tunanin cewa ba kawai Fortune 500 ba, har ma da Fortune 5000000 ko Fortune 14000000. Akwai ƙananan kamfanoni miliyan 14 a cikin ƙasarmu. Ga alama a gare ni cewa yawancin ma'aikatan matsakaici da ƙananan kamfanoni suna buƙatar kwamfutocin aiki. Za mu ba su mafita mai kyau a shekara mai zuwa, 1985.
Playboy: Wani iri?
Ayyuka: Hanyarmu ita ce duba ba kamfanoni ba, amma ga ƙungiyoyi. Muna son yin canje-canje masu inganci a tsarin aikinsu. Bai ishe mu ba mu taimaka musu da jerin kalmomi ko hanzarta ƙara lambobi ba. Muna so mu canza yadda suke hulɗa da juna. Memos mai shafuka biyar an tattara su zuwa ɗaya saboda kuna iya amfani da hoto don bayyana ainihin ra'ayi. Ƙananan takarda, mafi ingancin sadarwa. Kuma ya fi jin daɗi ta wannan hanya. Don wasu dalilai, a koyaushe ana samun stereotype wanda har ma mafi yawan mutane masu fara'a da ban sha'awa a wurin aiki suna juya mutum-mutumi masu yawa. Wannan ba gaskiya ba ne. Idan za mu iya kawo wannan ruhun 'yanci cikin duniyar kasuwanci mai mahimmanci, zai zama taimako mai mahimmanci. Yana da wuya a yi tunanin ko nisan abubuwan za su tafi.
Playboy: Amma a bangaren kasuwanci, ko da sunan IBM da kansa yana adawa da ku. Mutane suna danganta IBM tare da inganci da kwanciyar hankali. Wani sabon mai kunna kwamfuta, AT&T, shi ma yana da kishin ku. Apple kamfani ne na samari wanda zai iya zama kamar ba a gwada shi ga abokan ciniki da manyan kamfanoni.
Ayyuka: Macintosh zai taimaka mana shiga cikin sashin kasuwanci. IBM yana aiki tare da kasuwanci daga sama zuwa ƙasa. Don yin nasara, dole ne mu yi aiki a baya, farawa daga ƙasa. Zan yi bayani ta amfani da misalin shimfida hanyoyin sadarwa - bai kamata mu haɗa kamfanoni gaba ɗaya ba, kamar yadda IBM ke yi, amma mu mai da hankali kan ƙananan ƙungiyoyin aiki.
Playboy: Wani kwararre ya ce don masana'antar ta bunkasa kuma don amfanin masu amfani da ƙarshen, dole ne a sami ma'auni guda ɗaya.
Ayyuka: Wannan ba gaskiya ba ne. Faɗin cewa ana buƙatar mizani ɗaya a yau daidai yake da an ce a shekara ta 1920 cewa ana buƙatar irin mota ɗaya. A wannan yanayin, ba za mu ga watsawa ta atomatik ba, tuƙin wuta da dakatarwa mai zaman kanta. Fasahar daskarewa shine abu na ƙarshe da kuke buƙatar yi. Macintosh juyin juya hali ne a duniyar kwamfuta. Babu shakka fasahar Macintosh ta zarce fasahar IBM. IBM yana buƙatar madadin.
Playboy: Shin shawarar ku na kin sanya kwamfutar ta dace da IBM yana da alaƙa da rashin son mika wuya ga mai fafatawa? Wani mai suka ya yi imanin cewa dalili ɗaya kawai shine burin ku - wai Steve Jobs yana aika IBM zuwa jahannama.
Ayyuka: A'a, ba mu yi ƙoƙari mu tabbatar da matsayinmu ba tare da taimakon wani mutum.
Playboy: To menene dalili?
Ayyuka: Babban hujja ita ce fasahar da muka kirkira ta yi kyau sosai. Ba zai yi kyau ba idan ya dace da IBM. Tabbas, ba ma son IBM ya mamaye masana'antar mu, gaskiya ne. Ya zama kamar mutane da yawa cewa yin kwamfutar da ba ta dace da IBM ba tsantsar hauka ce. Kamfaninmu ya dauki wannan matakin ne saboda wasu muhimman dalilai guda biyu. Na farko - kuma da alama rayuwa ta tabbatar da cewa muna da gaskiya - shine yana da sauƙi ga IBM don "rufe" da lalata kamfanonin da ke samar da kwamfutoci masu jituwa.
Abu na biyu kuma mafi mahimmanci shine cewa kamfaninmu yana tafiyar da shi ta hanyar hangen nesa na musamman game da samfurin da yake samarwa. Mun yi imanin cewa kwamfutoci sune kayan aikin da ɗan adam ya taɓa ƙirƙira, kuma mutane da gaske masu amfani da kayan aiki ne. Wannan yana nufin cewa ta hanyar samar da kwamfutoci ga mutane da yawa, za mu yi canje-canje masu inganci a duniya. A Apple, muna son sanya kwamfutar ta zama kayan aikin gida na gama-gari kuma mu gabatar da ita ga dubun-dubatar mutane. Abin da muke so ke nan. Ba za mu iya cimma wannan buri ba da fasahar IBM, wanda ke nufin sai mun kirkiro wani abu na kanmu. Haka aka haifi Macintosh.
Playboy: Tsakanin 1981 da 1983, rabon ku na kasuwar kwamfyuta ta sirri ya faɗi daga kashi 29 zuwa kashi 23 cikin ɗari. Kason IBM ya karu daga kashi 3 zuwa kashi 29 cikin dari a daidai wannan lokacin. Yaya kuke amsa lambobin?
Ayyuka: Lambobi ba su taɓa damunmu ba. Apple yana mayar da hankali kan samfurori saboda samfurin shine abu mafi mahimmanci. IBM yana jaddada sabis, tallafi, tsaro, manyan firam ɗin da kusan kulawar uwa. Shekaru uku da suka gabata, Apple ya lura cewa ba zai yiwu a ba wa uwa kowace kwamfutoci miliyan goma da ya sayar a shekara ba—ko da IBM ba ta da uwayen da yawa. Wannan yana nufin cewa dole ne a gina mahaifa a cikin kwamfutar kanta. Wannan babban bangare ne na abin da Macintosh ke nufi.
Duk yana zuwa ga Apple da IBM. Idan saboda wasu dalilai muka yi kura-kurai masu yawa kuma IBM ta yi nasara, to na tabbata shekaru 20 masu zuwa za su zama zamanin duhu ga kwakwalwa. Da zarar IBM ta kama wani yanki na kasuwa, haɓakawa yana tsayawa. IBM yana hana haɓakawa.
Playboy: Me yasa?
Ayyuka: Bari mu dauki misali irin wannan kamfani mai ban sha'awa kamar Frito-Lay. Yana ba da umarni fiye da dubu ɗari biyar a kowane mako. Akwai rakiyar Frito-Lay a kowane kantin sayar da kayayyaki, kuma a cikin manyan akwai ma da yawa. Babban matsalar Frito-Lay ita ce batan kaya, kusan magana, kwakwalwan kwamfuta marasa daɗi. Suna da, a ce, ma'aikata dubu goma suna gudu suna maye gurbin kwakwalwan kwamfuta marasa kyau da masu kyau. Suna sadarwa tare da manajoji kuma suna tabbatar da cewa komai yana cikin tsari. Irin wannan sabis da goyan baya yana ba su kashi 80% a kowane yanki na kasuwar kwakwalwan kwamfuta. Babu wanda zai iya tsayayya da su. Muddin sun ci gaba da yin aiki mai kyau, babu wanda zai kwace musu kashi 80 cikin 80 na kasuwa - ba su da isassun tallace-tallace da masu fasaha. Ba za su iya ɗaukar su aiki ba saboda ba su da kuɗin yin hakan. Ba su da kuɗin saboda ba su da kashi 22 na kasuwa. Yana da irin wannan kama-XNUMX. Ba wanda zai iya girgiza irin wannan kato.
Frito-Lay baya buƙatar sabbin abubuwa da yawa. Kawai tana kallon sabbin kayayyaki na ƙananan masana'anta, tana nazarin waɗannan sabbin samfuran har tsawon shekara guda, kuma bayan shekara ɗaya ko biyu ta sake fitar da irin wannan samfurin, tana ba da tallafi mai kyau, kuma tana karɓar kashi 80 cikin XNUMX na sabon kasuwa.
IBM yana yin daidai abu ɗaya. Dubi babban fannin - tun lokacin da IBM ya fara mamaye fannin shekaru 15 da suka gabata, ƙirƙira ta kusan ƙare. Haka abin zai faru a duk sauran sassan kasuwar kwamfuta idan aka bar IBM ya ɗora musu hannu. IBM PC bai kawo digo ɗaya na sabuwar fasaha ga masana'antar ba. Shi kawai abin da aka sake gyarawa kuma an ɗan gyara shi Apple II, kuma suna so su mallaki duk kasuwar da shi. Tabbas suna son duk kasuwar.
Ko muna so ko ba mu so, kasuwa ya dogara da kamfanoni biyu kawai. Ba na son shi, amma duk ya dogara da Apple da IBM.
Playboy: Ta yaya za ku tabbata lokacin da masana'antar ke canzawa da sauri? Yanzu Macintosh yana kan bakin kowa, amma menene zai faru a cikin shekaru biyu? Shin wannan bai saba wa falsafar ku ba? Kuna ƙoƙarin ɗaukar matsayin IBM, shin babu ƙananan kamfanoni da ke son ɗaukar matsayin Apple?
Ayyuka: Idan muka yi magana kai tsaye game da tallace-tallacen kwamfuta, komai yana hannun Apple da IBM. Ba na tsammanin wani zai yi ikirarin matsayi na uku, na hudu, na shida ko na bakwai. Yawancin matasa, kamfanoni masu haɓaka galibi ana sarrafa su da software. Ina tsammanin za mu iya tsammanin ci gaba daga gare su a cikin yankin software, amma ba a yankin hardware ba.
Playboy: IBM na iya faɗi irin wannan abu game da hardware, amma ba za ku gafarta musu ba. Menene bambanci?
Ayyuka: Ina tsammanin yankin kasuwancinmu ya bunkasa sosai ta yadda zai yi wahala kowa ya kaddamar da wani sabon abu.
Playboy: Shin kamfanoni na dala biliyan za su daina haihuwa a gareji?
Ayyuka: Kwamfuta - a'a, ina shakkar ta sosai. Wannan yana sanya alhaki na musamman akan Apple - idan muna tsammanin sabbin abubuwa daga kowa, yakamata ya kasance daga gare mu. Ta haka ne kawai za mu iya yin yaƙi. Idan muka yi saurin isa, ba za su riske mu ba.
Playboy: Yaushe kuke tunanin IBM zai ci karo da kamfanonin da ke kera kwamfutoci masu dacewa da IBM?
Ayyuka: Har yanzu ana iya samun kamfanonin kwafi a cikin dala miliyan 100-200, amma irin wannan kuɗin shiga yana nufin kuna ƙoƙarin tsira kuma ba ku da lokacin yin ƙima. Na yi imani cewa IBM zai kawar da masu koyi da shirye-shiryen da ba su da shi, kuma a ƙarshe ya gabatar da sabon ma'auni wanda bai dace ba har ma da na yau - yana da iyaka.
Playboy: Amma kai ma ka yi. Idan mutum yana da shirye-shirye na Apple II, ba zai iya sarrafa su akan Macintosh ba.
Ayyuka: Haka ne, Mac sabuwar na'ura ce. Mun fahimci cewa za mu iya jawo hankalin masu sha'awar fasahar zamani - Apple II, IBM PC - saboda za su ci gaba da zama a kan kwamfutar dare da rana, suna ƙoƙarin ƙware ta. Amma yawancin mutane za su kasance ba za su iya isa gare mu ba.
Don samar da kwamfutoci ga dubun-dubatar mutane, muna buƙatar fasahar da za ta sauƙaƙa amfani da kwamfutoci a lokaci guda tare da ƙara ƙarfi. Muna bukatar ci gaba. Mun so mu yi iya ƙoƙarinmu domin Macintosh na iya zama damarmu ta ƙarshe don farawa. Na ji daɗin abin da muka yi. Macintosh zai ba mu tushe mai kyau na shekaru goma masu zuwa.
Playboy: Bari mu koma ga tushen, zuwa ga magabata na Lisa da Mac, zuwa farkon. Nawa ne iyayenku suka yi tasiri a kan sha'awar ku akan kwamfuta?
Ayyuka: Sun ƙarfafa sha'awata. Mahaifina makanike ne kuma haziƙi wajen aiki da hannunsa. Zai iya gyara kowace na'urar inji. Da wannan ya ba ni karfin gwiwa na farko. Na fara sha'awar kayan lantarki, ya fara kawo mini abubuwan da zan iya raba su tare. An ɗauke shi zuwa Palo Alto sa’ad da nake ɗan shekara biyar, haka muka ƙare a cikin kwarin.
Playboy: An karbe ku, dama? Yaya tasirin wannan ya yi a rayuwar ku?
Ayyuka: Da wuya a ce. Wa ya sani.
Playboy: Shin kun taɓa ƙoƙarin neman iyayen da suka haifa?
Ayyuka: Ina tsammanin ’ya’yan da aka yi reno suna sha’awar asalinsu – da yawa suna son su fahimci inda wasu halaye suka fito. Amma na yi imani cewa yanayin shine na farko. Tarbiyar ku, dabi'u, ra'ayoyinku game da duniya sun fito ne daga yara. Amma wasu abubuwa ba za a iya bayyana su ta wurin muhalli ba. Ina ganin abu ne na halitta don samun wannan sha'awar. Ni ma ina da shi.
Playboy: Shin kun sami damar gano ainihin iyaye?
Ayyuka: Wannan shi ne kawai batun da ban shirya tattaunawa ba.
Playboy: Kwarin da kuka koma tare da iyayenku ana kiransa da Silicon Valley a yau. Yaya girma a wurin yake?
Ayyuka: Mun zauna a bayan gari. Ya kasance wani yanki na Amurka - yawancin yara sun zauna kusa da mu. Mahaifiyata ta koya mini karatu kafin makaranta, don haka na gundura a can na fara tsoratar da malamai. Da kun ga aji ukunmu, mun yi abin banƙyama - mun saki macizai, mun tayar da bama-bamai. Amma tuni a aji hudu komai ya canza. Ɗaya daga cikin mala'iku masu kula da ni shine malamina Imogen Hill, wanda ya koyar da babban darasi. Ta fahimci ni da halin da nake ciki a cikin wata guda kuma ta kunna sha'awar ilimi. Na koyi sababbin abubuwa a wannan shekarar makaranta fiye da kowane. A karshen shekara har ma sun so su wuce ni kai tsaye zuwa makarantar sakandare, amma iyayena masu hankali sun yi adawa da hakan.
Playboy: Shin wurin da kuka zauna shi ma ya yi tasiri a kan ku? Ta yaya aka kafa Silicon Valley?
Ayyuka: Kwarin yana da dabara tsakanin manyan jami'o'i biyu, Berkeley da Stanford. Waɗannan jami'o'in ba kawai suna jawo hankalin ɗalibai da yawa ba - suna jawo ƙwararrun ɗalibai daga ko'ina cikin ƙasar. Suna zuwa, suna soyayya da waɗannan wuraren kuma su zauna. Wannan yana haifar da kwararar sabbin ma'aikata masu hazaka akai-akai.
Kafin yakin duniya na biyu, masu digiri na Stanford biyu, Bill Hewlett da Dave Packard, sun kafa Kamfanin Innovation na Hewlett-Packard. Sannan a cikin 1948, an ƙirƙira transistor bipolar a dakunan gwaje-gwaje na wayar tarho na Bell. Daya daga cikin mawallafa uku na kirkiro, William Shockley, ya yanke shawarar komawa kasarsa Palo Alto don ya sami karamin kamfani nasa - Shockley Labs, ga alama. Ya tafi da masana kimiyyar lissafi da chem kusan goma sha biyu, fitattun fitattun mutanen zamaninsu. Kadan kadan suka fara watsewa suka sami nasu sana'o'in kamar yadda 'ya'yan furanni da ciyawa suke watsewa a duk inda ka busa su. Ta haka aka haifi Kwarin.
Playboy: Ta yaya kuka saba da kwamfutar?
Ayyuka: Ɗaya daga cikin maƙwabtanmu shi ne Larry Lang, wanda ya yi aiki a matsayin injiniya a Hewlett-Packard. Ya dauki lokaci mai yawa tare da ni, ya koya mani komai. Na fara ganin kwamfuta a Hewlett-Packard. Kowace Talata suna karbar bakuncin ƙungiyoyin yara kuma suna ba mu damar yin aiki a kwamfuta. Ina da kimanin shekara goma sha biyu, na tuna da wannan rana sosai. Sun nuna mana sabuwar kwamfutarsu ta tebur kuma bari mu yi wasa a kanta. Nan da nan na so nawa sosai.
Playboy: Me yasa kwamfutar ta sha'awar ku? Shin kun ji akwai alkawari a ciki?
Ayyuka: Ba wani abu makamancin haka, kawai na yi tunanin kwamfutar tana da sanyi. Ina so in ji daɗi da shi.
Playboy: Daga baya ma kun yi aiki a Hewlett-Packard, ta yaya hakan ya faru?
AyyukaLokacin da nake da shekaru goma sha biyu ko goma sha uku, ina buƙatar sassa don aikin. Na ɗauki waya na kira Bill Hewlett—lambarsa tana cikin littafin waya na Palo Alto. Ya amsa wayar yana da kirki. Muka yi maganar kamar minti ashirin. Bai san ni ba kwata-kwata, amma ya aiko mini da sassan kuma ya gayyace ni in yi aiki a lokacin rani - ya sa ni a kan layin taro, inda na hada na'urorin mita. Watakila “haɗuwa” ya fi ƙarfin kalma, Ina ƙarfafa sukurori. Amma ba komai, ina sama.
Na tuna yadda a ranar farko ta aiki na kasance cikin farin ciki da sha'awa - bayan haka, an dauke ni aiki a Hewlett-Packard na tsawon lokacin rani. Na yi farin ciki na gaya wa maigidana, wani mutum mai suna Chris, cewa ina son kayan lantarki fiye da kowane abu a duniya. Lokacin da na tambayi abin da ya fi so, Chris ya dube ni ya amsa, “Jima’i.” [yayi dariya] lokacin bazara ne na ilimi.
Playboy: Ta yaya kuka hadu da Steve Wozniak?
Ayyuka: Na hadu da Woz a goma sha uku a garejin abokina. Yana da kimanin shekara sha takwas. Shi ne mutum na farko da na sani wanda ya fi ni sanin lantarki. Mun zama manyan abokai godiya ga sha'awar gama gari a cikin kwamfyuta da jin daɗi. Wane irin wasa ne muka yi!
Playboy: Misali?
Ayyuka: [murmushi] Babu wani abu na musamman. Misali, sun yi babbar tuta mai katuwa [ya nuna yatsa na tsakiya]. Mun so mu kwance shi a tsakiyar bikin kammala karatun. Wani lokaci kuma, Wozniak ya haɗa wata na'ura mai kama da bam, ya kawo wurin cin abinci na makaranta. Mun kuma yi shuɗiyar akwatuna tare.
Playboy: Shin waɗannan haramtattun na'urori ne waɗanda zaku iya yin kira daga nesa?
Ayyuka: Daidai. Wani sanannen lamarin da ya shafi su shine lokacin da Woz ya kira Vatican ya gabatar da kansa a matsayin Henry Kissinger. Cikin dare suka tadda baba sai kawai suka gane wasa ne.
Playboy: Shin kun taba samun hukunci akan irin wannan batsa?
Ayyuka: An kore ni daga makaranta sau da yawa.
Playboy: Za mu iya cewa an kunna ku a kan kwamfutoci?
Ayyuka: Na yi abu daya sannan wani. Akwai da yawa a kusa. Bayan karanta Moby Dick a karon farko, na sake yin rajista don rubuta azuzuwan. A lokacin babban shekarata, an ba ni damar ciyar da rabin lokacina a Stanford ina sauraron laccoci.
Playboy: Shin Wozniak yana da lokutan sha'awa?
Ayyuka: [yayi dariya] Haka ne, amma ba kawai ya damu da kwamfuta ba. Ina tsammanin ya rayu a cikin wani irin nasa duniyar da ba wanda ya gane. Babu wanda ya raba abin da yake so - ya dan yi gaba da lokacinsa. Ya kasance yana jin kadaici sosai. Tunaninsa na cikin duniya ne ke motsa shi da farko, ba tsammanin wani ba, don haka ya jimre. Ni da Woz mun bambanta ta hanyoyi da yawa, amma kamanceceniya ta wasu hanyoyi kuma muna kusa sosai. Mu kamar taurari biyu ne da namu kewayawa da suke haduwa lokaci zuwa lokaci. Ba wai kawai ina magana ne game da kwamfuta ba—Ni da Woz muna ƙaunar waƙar Bob Dylan kuma mun yi tunani sosai a kai. Mun zauna a California - California tana cike da ruhin gwaji da buɗe ido, buɗe ido ga sabbin damammaki.
Ban da Dylan, ina sha'awar ayyukan ruhaniya na Gabas, waɗanda suka isa ƙasashenmu. Lokacin da nake Kwalejin Reed da ke Oregon, muna da mutane suna tsayawa koyaushe—Timothy Leary, Ram Dass, Gary Snyder. A koyaushe muna yi wa kanmu tambayoyi game da ma’anar rayuwa. A wannan lokacin, kowane ɗalibi a Amurka yana karanta Be Here Now, Diet for a Small Planet, da sauran dozin sauran littattafai makamantansu. Yanzu ba za ku same su a harabar lokacin rana ba. Ba kyau ko mara kyau, yanzu ya bambanta. Littafin "In Search of Excellence" ya ɗauki wurinsu.
Playboy: Yaya duk wannan ya shafe ku a yau?
Ayyuka: Duk wannan lokacin ya yi tasiri sosai a kaina. A bayyane yake cewa shekarun sittin suna bayan mu, kuma da yawa masu akida ba su cimma burinsu ba. Tun da a baya sun yi watsi da horo, ba a sami wurin da ya dace da su ba. Yawancin abokaina sun shiga cikin manufa na shekarun sittin, amma tare da shi kuma mai amfani, rashin son yin aiki a kantin sayar da kaya a arba'in da biyar, kamar yadda sau da yawa ya faru ga tsofaffin 'yan uwansu. Ba wai wannan aiki ne da bai dace ba, kawai dai yin wani abu da ba abin da kuke so ba yana baƙin ciki sosai.
Playboy: Bayan Reed, kun koma Silicon Valley kuma kun amsa tallan "Yi Kuɗi Yayin Yin Nishaɗi" wanda ya zama sananne.
Ayyuka: Dama. Ina so in yi tafiya, amma ba ni da isasshen kuɗi. Na dawo nemo aiki. Ina kallon tallace-tallacen da ke cikin jarida kuma ɗaya daga cikinsu ya ce, "Ku sami kuɗi yayin da kuke jin daɗi." na kira Ya juya ya zama Atari. Ban taba yin aiki a ko'ina ba, sai lokacin da nake matashi. Ta wata mu’ujiza, sai suka kira ni a yi hira da ni washegari suka dauke ni aiki.
Playboy: Wannan dole ne ya zama farkon lokacin tarihin Atari.
Ayyuka: Ban da ni akwai kusan mutane arba'in a wurin, kamfanin ya kasance kadan. Sun kirkiro Pong da wasu wasanni biyu. An tura ni don in taimaka wa wani mutum mai suna Don. Yana zana wani mugun wasan kwando. A lokaci guda, wani yana haɓaka na'urar kwaikwayo ta wasan hockey. Saboda gagarumar nasarar da Pong ya samu, sun yi ƙoƙari su tsara duk wasanninsu bayan wasanni daban-daban.
Playboy: A lokaci guda, ba ku taɓa mantawa game da dalilinku ba - kuna buƙatar kuɗi don tafiya.
Ayyuka: Atari ya taɓa aika jigilar kayayyaki zuwa Turai, kuma ya zama cewa suna ɗauke da lahani na injiniya. Na gano yadda za a gyara su, amma dole ne a yi shi da hannu - wani yana buƙatar zuwa Turai. Na ba da kai na je na nemi izini da kuɗin kaina bayan tafiyar kasuwanci. Hukumomin ba su nuna adawa ba. Na ziyarci Switzerland kuma daga nan na tafi New Delhi kuma na shafe lokaci mai yawa a Indiya.
Playboy: Can ka aske kai.
Ayyuka: Ba haka yake ba. Ina cikin tafiya a cikin Himalayas kuma na yi bazata cikin wani irin biki na addini. Akwai wani baba - dattijon adali, majibincin waliyin wannan biki - da kuma babbar ƙungiyar mabiyansa. Naji kamshin abinci mai dadi. Kafin nan na dade ban iya jin wani dadi ba, don haka na yanke shawarar tsayawa bikin, in yi girmamawa, in ci abinci.
Na ci abincin rana. Don wasu dalilai, nan da nan wannan matar ta zo gare ni, ta zauna kusa da ni, ta kwashe da dariya. Ya yi kusan ba Turanci, na yi ɗan Hindi, amma duk da haka muna ƙoƙarin yin magana. Ya yi dariya kawai. Sai ya kama hannuna ya ja ni zuwa kan hanyar dutse. Abin ban dariya ne - akwai ɗaruruwan Indiyawan da suka zo musamman daga dubunnan kilomita da nisa don yin aƙalla daƙiƙa goma tare da wannan mutumin, kuma na yi yawo a can don neman abinci, nan da nan ya kai ni wani wuri cikin tsaunuka.
Bayan rabin sa'a muka isa saman. Akwai wani karamin rafi na gudana a wurin - matar ta tsoma kaina cikin ruwan, ta fitar da reza ta fara aske ni. Na yi mamaki. Ina dan shekara 19, ina kasar waje, wani wuri a cikin Himalayas, kuma wasu masu hikimar Indiya suna aske kaina a saman dutse. Har yanzu ban gane dalilin da ya sa ya yi hakan ba.
source: www.habr.com