To trzecia (i ostatnia) część wywiadu, która znalazła się w antologii The Playboy Interview: Moguls, w której znalazły się również rozmowy z Jeffem Bezosem, Sergeyem Brinem, Larrym Page’em, Davidem Geffenem i wieloma innymi.
.
.
PlayboyCo robiłeś po powrocie?
Oferty pracy:Szok kulturowy powrotu był gorszy niż szok wyjazdu. Atari chciało, żebym wrócił do pracy. Byłem niechętny, ale ostatecznie przekonali mnie, żebym został konsultantem. W wolnym czasie spędzałem czas z Wozniakiem. Zabierał mnie na spotkania Homebrew Computer Club, gdzie entuzjaści komputerów spotykali się i wymieniali swoimi odkryciami. Niektóre z nich były zabawne, ale ogólnie nie uważałem ich za zbyt interesujące. Wozniak uczęszczał do klubu religijnie.
Playboy: Co mówili wtedy o komputerach? Dlaczego się tym zainteresowałeś?
Oferty pracy:Centrum dyskusji stanowił mikrokomputer o nazwie Altair. W tamtym czasie trudno było nam uwierzyć, że ktoś wymyślił, jak zbudować komputery, które można kupić samemu. Nigdy wcześniej się to nie zdarzyło. Kiedy byliśmy w szkole średniej, nikt z nas nie miał dostępu do komputerów mainframe. Musieliśmy gdzieś iść i błagać dużą firmę, żeby pozwoliła nam korzystać z komputera. Teraz, po raz pierwszy w historii, można było kupić komputer. Altair pojawił się około 1975 roku i kosztował mniej niż 400 dolarów.
Chociaż było to stosunkowo niedrogie, nie wszyscy mogli sobie na to pozwolić. Tak narodziły się kluby komputerowe.
Playboy: A co zrobiłeś z tymi prymitywnymi komputerami?
Oferty pracy: Nie było interfejsów graficznych, tylko wskaźniki alfanumeryczne. Zacząłem programować, programować w stopniu podstawowym. Wtedy na wczesnych komputerach nie można było nawet pisać — trzeba było używać przełączników, aby wprowadzać znaki.
Playboy:Następnie Altair przedstawił koncepcję domowego komputera osobistego.
Oferty pracy:To był po prostu komputer, który można było kupić. Nie wiedzieli, co z nim zrobić. Pierwszą rzeczą, którą zrobili, było dodanie do niego języków komputerowych, aby można było pisać programy. Minął rok lub dwa, zanim ludzie zaczęli go używać w celach praktycznych, a potem tylko do bardzo podstawowych zadań, takich jak księgowość.
Playboy:I postanowiłeś, że możesz zrobić coś lepiej.
Oferty pracy: Po prostu tak się stało. Pracowałem wiele nocy w Atari, a Woz przychodził. Atari wydało grę o nazwie Gran Track, pierwszy symulator jazdy z kierownicą. Woz od razu się wciągnął. Wydał na nią mnóstwo monet, więc wpuszczałem go do biura i grał w nią całą noc za darmo.
Kiedykolwiek miałem problem z projektem, prosiłem Woza, żeby zrobił sobie przerwę w podróżowaniu na dziesięć minut i mi pomógł. Czasami też nad czymś pracował. Kiedyś zbudował terminal komputerowy z pamięcią wideo. Chwilę później kupił mikroprocesor, podłączył go do terminala i stworzył prototyp Apple I. Woz i ja sami zbudowaliśmy płytkę drukowaną. To było wszystko.
Playboy: Więc zrobiłeś to tylko z ciekawości?
Oferty pracy: Oczywiście. No i żebym miał co pokazać znajomym.
Playboy: Jak doszliście do kolejnego etapu – produkcji przemysłowej i sprzedaży?
Oferty pracy:Woz i ja zebraliśmy 1300 dolarów, sprzedając mojego vana Volkswagena i jego kalkulator Hewlett-Packard. Facet, który pracował w jednym z pierwszych sklepów komputerowych, powiedział nam, że może sprzedawać nasze dzieła. Sami na to nie wpadliśmy.
Playboy:Jak zorganizowaliście sobie pracę z Woźniakiem?
Oferty pracy: Zaprojektował komputer niemal w całości. Pomogłem przy pamięci i przekształceniu komputera w produkt. Woz nie jest dobry w sprzedaży, ale jest genialnym inżynierem.
Playboy:Czy Apple, które miałem na myśli, było przeznaczone dla entuzjastów?
Oferty pracy: Absolutnie. Sprzedaliśmy tylko około 150 sztuk. To nie było dużo, ale zarobiliśmy około 95 XNUMX dolarów i zacząłem postrzegać nasze hobby jako biznes. Apple I było tylko płytką drukowaną — bez obudowy, zasilacza, produktu. Klienci musieli kupować własne transformatory, a nawet klawiaturę [śmiech].
Playboy: Czy ty i Wozniak szybko zdaliście sobie sprawę, że jesteście na tropie czegoś obiecującego? Czy myśleliście o tym, jak wiele możecie osiągnąć i jak bardzo komputery zmienią świat?
Oferty pracy: Nie, niezupełnie. Nie mieliśmy pojęcia, dokąd nas to zaprowadzi. Woz był zmotywowany poszukiwaniem wskazówek i rozwiązań. Skupił się na stronie inżynieryjnej i wkrótce stworzył jeden ze swoich największych wynalazków, stację dyskietek, kluczową część przyszłego Apple II. Próbowałem założyć firmę i najpierw dowiedzieć się, czym jest firma. Nie sądzę, żeby którykolwiek z nas mógł osiągnąć to, co osiągnęliśmy razem.
Playboy: Jak wasze partnerstwo zmieniało się na przestrzeni czasu?
Oferty pracy: Woz nigdy tak naprawdę nie przejmował się Apple. Chciał zbudować Apple II na płytce drukowanej, aby móc mieć jeden z komputerów i zabrać go do klubu, nie martwiąc się, że coś się zepsuje po drodze. Osiągnął ten cel i zajął się innymi rzeczami. Miał inne pomysły.
Playboy:Na przykład festiwal rockowy połączony z pokazem komputerowym, na którym stracił około dziesięciu milionów.
Oferty pracy:Na początku ten projekt wydawał mi się trochę szalony, ale Woz naprawdę w niego wierzył.
Playboy:Jak wygląda dzisiaj twój związek?
Oferty pracy: Kiedy tak blisko współpracujesz z kimś i przechodzisz razem przez dobre i złe chwile, powstaje nierozerwalna więź. Pomimo wszystkich kłótni, ta więź pozostaje na zawsze. I nawet jeśli z czasem przestajecie być najlepszymi przyjaciółmi, jest między wami coś silniejszego niż przyjaźń. Woz ma swoje własne życie - pięć lat temu odciął się od Apple. Ale to, co stworzył, przetrwa wieki. Teraz przemawia na różnych wydarzeniach komputerowych. To jest to, co kocha.
Playboy:Apple II, którego stworzyliście, zapoczątkowało rewolucję komputerową. Jak to się wszystko stało?
Oferty pracy: Nie byliśmy tylko my dwaj, pomagali nam inni ludzie. Wozniak zaprojektował logikę systemu, która jest kluczową częścią Apple II, ale były też inne kluczowe części. Zasilacz jest kluczowym elementem. Obudowa jest kluczowym elementem. Wielkim przełomem w Apple II było to, że był to produkt gotowy. Był to pierwszy komputer, który nie był zestawem. Był w pełni zmontowany, miał własną obudowę i klawiaturę, a Ty po prostu siadałeś i pracowałeś. To właśnie czyniło Apple II wyjątkowym - wyglądał jak prawdziwy produkt.
Playboy:Czy pierwsi Twoi konsumenci byli entuzjastami?
Oferty pracy:Główną różnicą było to, że nie trzeba było być maniakiem sprzętu, aby używać Apple II. Można było być maniakiem oprogramowania. To jedna z przełomowych rzeczy w Apple II — pokazało, że o wiele więcej osób chciało się bawić komputerem, jak Woz i ja, niż budować własne maszyny. To był cały sens Apple II. Ale mimo to sprzedaliśmy tylko trzy lub cztery tysiące sztuk w pierwszym roku.
Playboy:Nawet ta liczba wydaje się imponująca, biorąc pod uwagę fakt, że jej twórcy tak naprawdę nie wiedzieli, co robią.
Oferty pracy: Było gigantyczne! W 1976 roku, kiedy jeszcze siedzieliśmy w garażu, zarobiliśmy około dwustu tysięcy. W 1977 roku siedem milionów. To fantastyczne, pomyśleliśmy. W 1978 roku zarobiliśmy 17 milionów. W 1979 roku 47 milionów dolarów. Wtedy wszyscy naprawdę zdaliśmy sobie sprawę, co się dzieje. 1980 - 117 milionów. 1981 - 335 milionów. 1982 - 583 miliony. 1983 - 985 milionów... Chyba. W tym roku liczymy na półtora miliarda.
Playboy:Trzymasz wszystkie te liczby w głowie.
Oferty pracy: Zasadniczo są to po prostu znaki na linijce. Fajne jest to, że już w 1979 roku czasami chodziłem do klas z 15 komputerami Apple i patrzyłem, jak dzieci pracują. To są rzeczy, które uważam za ważne kamienie milowe.
Playboy: Wracamy więc do Twoich ostatnich kamieni milowych - wydania Maca i Twojej walki z IBM. W tym wywiadzie nie raz jasno dałeś do zrozumienia, że nie widzisz innych graczy w tej przestrzeni. Ale chociaż dzielisz około 60 procent rynku, czy naprawdę możesz odrzucić pozostałe czterdzieści - Radio Shack, DEC, Epson itp.? Czy są dla Ciebie nieistotni? I co najważniejsze, czy naprawdę możesz zignorować potencjalnego konkurenta w postaci AT&T?
Oferty pracy: AT&T z pewnością będzie w tej przestrzeni. Firma przechodzi przez poważną transformację. AT&T odchodzi od bycia dotowaną, regulowaną firmą usługową i zmierza w stronę konkurencyjnej firmy technologicznej, gracza wolnego rynku. Same produkty AT&T nigdy nie były najlepszej jakości — spójrz na ich telefony, są śmieszne. Ale mają genialną technologię w swoich laboratoriach badawczo-rozwojowych. Największym wyzwaniem firmy jest jej komercjalizacja. Muszą również nauczyć się marketingu konsumenckiego. Myślę, że mogą zrobić jedno i drugie, ale zajmie to lata.
Playboy: Nie uważasz, że AT&T stanowi zagrożenie?
Oferty pracy:Nie sądzę, żeby warto było je rozważać w perspektywie najbliższych dwóch lat, ale z czasem będzie lepiej.
Playboy: Co powiesz na Radio Shack?
Oferty pracy: Radio Shack zdecydowanie zostanie w tyle. Radio Shack próbowało wcisnąć komputer do swojego modelu sprzedaży detalicznej, który moim zdaniem sprowadza się do sprzedaży produktów drugiej lub niskiej jakości w sklepach w stylu militarnym. Nigdy nie zdali sobie sprawy, że komputery są dla wyrafinowanych konsumentów. Ich udział w rynku spadł na łeb na szyję. Nie sądzę, żeby się odrodzili i znów stali się ważnym graczem.
Playboy: A co z Xeroxem? Texas Instruments? DEC? Wang?
Oferty pracy: Zapomnij o Xeroxie. TI nie radzi sobie tak dobrze, jak im się wydaje. Inne duże firmy, takie jak DEC czy Wang, mogą sprzedawać istniejącym klientom komputery osobiste jako część zaawansowanych terminali, ale ten rynek wkrótce się skończy.
Playboy:A co z budżetowymi komputerami Commodore i Atari?
Oferty pracy:Widzę je jako dodatkowy powód, aby kupić Apple II lub Macintosha. Myślę, że konsumenci już zdali sobie sprawę, że komputery poniżej 500 dolarów nie są szczególnie skuteczne. Albo sprawiają, że użytkownicy są zainteresowani czymś więcej, albo odstraszają ich na zawsze.
Playboy:Co sądzisz o małych, przenośnych komputerach?
Oferty pracy: Nadają się na przykład dla dziennikarzy, którzy chcą zapisywać swoje myśli w biegu. Ale dla przeciętnego człowieka nie mają żadnego zastosowania - bardzo mało programów jest dla nich pisanych. Gdy tylko otrzymasz pożądane oprogramowanie, wychodzi nowy model z nieco większym wyświetlaczem, a Twoje programy są już dawno nieaktualne. Więc nikt ich nie pisze. Poczekaj na nasze modele - moc Macintosha w wersji kieszonkowej!
Playboy: A Epson? A inni japońscy producenci?
Oferty pracy:Już powiedziałem: japońskie komputery wyrzucone na brzeg jak martwe ryby. Są po prostu martwymi rybami. Epson zawiódł na tym rynku.
Playboy: Produkcja samochodów to kolejna amerykańska branża, w której niektórzy twierdzą, że jesteśmy w tyle za Japończykami. Teraz to samo mówi się o naszych producentach półprzewodników. Jak planujecie utrzymać swoją pozycję lidera?
Oferty pracy: Japonia to bardzo ciekawy kraj. Niektórzy twierdzą, że Japończycy potrafią jedynie kopiować cudze wynalazki, ale ja tak nie uważam. Myślę, że oni je przemyśliwują. Biorą cudze wynalazki i studiują je, aż je całkowicie zrozumieją. Czasami rozumieją je lepiej niż sam wynalazca. Więc tworzą drugą, ulepszoną generację produktów. Ta strategia działa, gdy produkt nie zmienia się zbytnio na przestrzeni lat - na przykład systemy audio lub samochody. Ale jeśli cel zmienia się bardzo szybko, trudno im za nim nadążyć - taki cykl aktualizacji trwa lata.
Jeśli natura komputerów osobistych będzie się zmieniać w tym samym tempie co dziś, Japończycy będą mieli ciężko. Gdy tylko proces ten zwolni, Japończycy uderzą na rynek z całą mocą, ponieważ chcą zająć wiodącą pozycję w branży komputerowej. Nie ma co do tego wątpliwości – to ich narodowy priorytet.
Sądzimy, że za 4-5 lat Japończycy w końcu nauczą się składać przyzwoite komputery. A jeśli chcemy utrzymać pozycję lidera Ameryki w tej dziedzinie, Apple ma cztery lata, aby stać się producentem światowej klasy. Nasza technologia produkcji musi być porównywalna lub lepsza od japońskiej.
Playboy: Jak planujesz to osiągnąć?
Oferty pracy: Kiedy opracowaliśmy Macintosha, opracowaliśmy również maszynę do produkcji maszyn. Wydaliśmy 20 milionów dolarów na budowę najbardziej zautomatyzowanej fabryki komputerów. Ale to nie wystarczy. Zamiast skreślać ją po siedmiu latach, jak zrobiłaby większość firm, używamy jej przez dwa lata. Wycofamy ją pod koniec 1985 roku i zbudujemy nową, będziemy jej używać przez dwa lata, a następnie zastąpimy ją nową. Więc za trzy lata będziemy mieć naszą trzecią zautomatyzowaną fabrykę. To jedyny sposób, w jaki możemy uczyć się wystarczająco szybko.
Playboy:Japończycy nie są dla Ciebie tylko konkurencją – na przykład kupujesz napędy dysków od Sony.
Oferty pracy: Kupujemy wiele komponentów z Japonii. Jesteśmy największym na świecie konsumentem mikroprocesorów, zaawansowanych technologicznie układów RAM, napędów dyskowych i klawiatur. Nie musimy poświęcać dużo energii na projektowanie i produkcję napędów dyskowych lub mikroprocesorów, więc przeznaczamy ją na oprogramowanie.
Playboy: Porozmawiajmy o oprogramowaniu. Jakie rewolucyjne zmiany w jego rozwoju zauważyłeś w ostatnich latach?
Oferty pracy: Oczywiście, prawdziwym przełomem był wczesny etap - napisanie języka programowania na chipie mikroprocesora. Kolejnym przełomem był VisiCalc, który po raz pierwszy pozwolił na wykorzystanie komputera w biznesie i pokazał namacalne zalety tej aplikacji. Wcześniej trzeba było programować własne aplikacje, a odsetek osób, które chcą programować, nie przekraczał jednego procenta. Możliwość graficznego przedstawiania informacji jest bardzo ważna, więc Lotus był również ważnym przełomem.
Playboy:Mówisz o rzeczach, z którymi nasi czytelnicy mogą nie być zaznajomieni. Proszę o rozwinięcie.
Oferty pracy: Lotus łączy dobry edytor arkuszy kalkulacyjnych z programem graficznym. Jeśli chodzi o przetwarzanie tekstu i bazy danych, Lotus nie jest najlepszym programem na rynku. Główną zaletą Lotusa jest połączenie arkusza kalkulacyjnego i edytora grafiki oraz możliwość szybkiego przełączania się między nimi.
Kolejny przełom ma miejsce właśnie teraz, dzięki Macintoshowi, który sprawia, że technologia Lisa jest przystępna cenowo. Rewolucyjne oprogramowanie zostało napisane dla niej i zostanie napisane dla niej. Ale minie kilka lat, zanim naprawdę zaczniemy mówić o przełomie.
Playboy: A co z przetwarzaniem tekstu? Nie wspomniałeś o tym na liście przełomów.
Oferty pracy: Masz rację. Powinno pojawić się zaraz po VisiCalc. Przetwarzanie tekstu jest najczęstszym zadaniem i jednym z najprostszych do zrozumienia. Prawdopodobnie jest to pierwsza rzecz, do której większość ludzi potrzebuje komputera. Edytory tekstu istniały przed komputerami osobistymi, ale edytor tekstu dla komputerów osobistych był raczej przełomem ekonomicznym - i nie było odpowiedników VisiCalc przed PC.
Playboy:Czy nastąpił jakiś przełom w dziedzinie oprogramowania edukacyjnego?
Oferty pracy: Powstało wiele, wiele dobrych programów, ale nie było przełomu na poziomie VisiCalc. Myślę, że to nastąpi, ale raczej nie w ciągu najbliższych dwóch lat.
Playboy: Podkreśliłeś, że edukacja jest dla Ciebie priorytetem. Jak komputery wpływają na jej rozwój?
Oferty pracy: Same komputery i jeszcze nieopracowane oznaczenie oprogramowania zrewolucjonizowałyby edukację. Stworzyliśmy fundusz edukacyjny i przekazaliśmy sprzęt i kilka milionów dolarów twórcom oprogramowania edukacyjnego oraz szkołom, których nie było stać na komputery. Chcieliśmy również, aby Macintosh stał się podstawowym komputerem w szkołach wyższych, tak jak Apple II stał się podstawowym komputerem w szkołach. Postanowiliśmy znaleźć sześć uniwersytetów, które byłyby skłonne dokonać dużego zakupu — przez duży mam na myśli ponad tysiąc komputerów. Zamiast sześciu odpowiedziało dwadzieścia cztery. Poprosiliśmy uczelnie o zainwestowanie po dwa miliony dolarów każda, aby dołączyć do programu Macintosh. Wszystkie dwadzieścia cztery, w tym wszystkie szkoły Ivy League, zgodziły się. W ten sposób Macintosh stał się standardowym wyposażeniem edukacji wyższej w ciągu niecałego roku. Każdy Macintosh, który wyprodukowaliśmy w tym roku, mógłby trafić do jednej z tych szkół. Oczywiście, jest to niemożliwe, ale popyt istnieje.
Playboy: Ale czy istnieją programy?
Oferty pracy: Niektóre. Te, które jeszcze nie istnieją, zostaną napisane przez ekspertów z samych uczelni. IBM próbowało nas powstrzymać - słyszałem, że utworzyli grupę zadaniową składającą się z 400 osób, aby to zrobić. Firma miała im dać komputery IBM PC. Ale uczelnie były dalekowzroczne. Zdały sobie sprawę, że oprogramowanie, które otrzymywały, było o wiele ważniejsze i nie chciały wydawać pieniędzy na starą technologię IBM. Więc w niektórych przypadkach odrzuciły ofertę IBM i kupiły komputery Macintosh. Niektóre nawet wykorzystały do tego dotacje od IBM.
Playboy:Jak nazywają się te uczelnie?
Oferty pracy: Nie mogę. Nie chcę ich wpędzić w kłopoty.
Playboy:Kiedy byłeś na studiach w erze przedkomputerowej, co ty i twoi koledzy z klasy widzieliście jako główną perspektywę? Politykę?
Oferty pracy: Żaden z moich utalentowanych przyjaciół ze studiów nie zajął się polityką. Wszyscy uważali, że pod koniec lat sześćdziesiątych i siedemdziesiątych polityka nie była odpowiednią dziedziną, by zmieniać świat. Dzisiaj wszyscy zajmują się biznesem, co jest zabawne, ponieważ kiedyś ci sami ludzie przechadzali się po Indiach lub szukali sensu życia na swój własny sposób.
Playboy:Czy biznes i dążenie do zysku nie były najłatwiejszym rozwiązaniem?
Oferty pracy: Nie, nikt z tych ludzi nie przejmuje się pieniędzmi. Mam na myśli, że wielu z nich zarobiło dużo pieniędzy, ale tak naprawdę nie przejmują się nimi. Ich styl życia nie zmienił się zbytnio. Biznes stał się dla nich okazją do próby osiągnięcia czegoś, poniesienia porażki, odniesienia sukcesu, rozwoju jako osoby. Dla tych, którzy chcieli się sprawdzić w ciągu ostatnich dziesięciu lat, kariera polityczna nie była opcją. Jako osoba, która nie ma jeszcze trzydziestu lat, mogę powiedzieć: w wieku dwudziestu lat trzeba być niecierpliwym, chce się czegoś nowego, a w polityce idealizm tych ludzi by otępiał, usychał.
Myślę, że Ameryka budzi się tylko w czasach kryzysu. I myślę, że będziemy mieli poważny kryzys na początku lat 90., kiedy problemy, które nasi politycy mieli rozwiązać, zaczną wychodzić na jaw. Kiedy ten kryzys nadejdzie, wielu z tych ludzi będzie w stanie zastosować swoje praktyczne umiejętności i idealizm w sferze politycznej. Najbardziej przygotowane pokolenie w historii wejdzie do polityki. To ludzie, którzy wiedzą, jak wybierać ludzi, jak osiągać ich cele, jak przewodzić.
Playboy:Ale to mówi każde nowe pokolenie?
Oferty pracy: Żyjemy w innych czasach. Rewolucja technologiczna jest coraz bardziej powiązana z naszą gospodarką i społeczeństwem. Ponad połowa PKB USA powstaje w branżach zorientowanych na informacje — a większość przywódców politycznych nie brała udziału w tej rewolucji. Coraz więcej kluczowych decyzji — jak przydzielane są zasoby, jak kształcone są nasze dzieci itd. — będzie podejmowanych przez ludzi, którzy rozumieją technologię i kierunek, w którym zmierza postęp. Jeszcze tak nie jest. Sytuacja w edukacji jest bliska katastrofy narodowej. W świecie, w którym informacja i innowacja odgrywają wiodącą rolę, Ameryka jest w poważnym niebezpieczeństwie stania się przemysłowym outsiderem, jeśli stracimy technologiczny impet i przywództwo, które istnieje.
PlayboyMówi Pan o inwestowaniu w edukację, ale czy znalezienie funduszy w erze szybko rosnących deficytów nie stanowi problemu?
Oferty pracy: W ciągu najbliższych pięciu lat Ameryka wyda na wydatki wojskowe więcej niż jakikolwiek inny kraj w historii. Nasze społeczeństwo zdecydowało, że jest to godne wykorzystanie naszych pieniędzy - stąd rosnący deficyt, a co za tym idzie rosnący koszt naszego kapitału. Tymczasem Japonia, nasz główny konkurent na czele postępu technologicznego - to znaczy w przemyśle półprzewodników - przeprojektowała swoją politykę podatkową i całe swoje społeczeństwo, aby zmaksymalizować kapitał na inwestycje w tej dziedzinie. Niewielu w Ameryce wydaje się dostrzegać związek między wydatkami na wydatki wojskowe a możliwą utratą naszej własnej produkcji półprzewodników. Musimy rozpoznać zagrożenie, jakie to stwarza.
Playboy:I uważasz, że komputery pomogą w tym procesie.
Oferty pracy: Opowiem ci historię. Dostałem taśmę wideo, która nie była przeznaczona dla mnie, była przeznaczona dla Kolegium Połączonych Szefów Sztabów. Dowiedziałem się z niej, że każda taktyczna broń jądrowa, jaką mieliśmy w Europie, była sterowana przez Apple II. Przynajmniej tak było kilka lat temu. Nie dostarczaliśmy armii komputerów; musieli je zdobyć za pośrednictwem dealerów. Wiedza, że nasze komputery były używane w takim celu, nie przypadła do gustu mnie i moim kolegom. Jedynym pocieszeniem było to, że przynajmniej armia nie używała Radio Shack TRS-80. Dzięki Bogu.
Chodzi mi o to, że wszelkie narzędzia zawsze będą używane do najgorszych rzeczy. I to od samych ludzi zależy, czy będą używane produktywnie i będą służyć dobru społeczeństwa.
Playboy:W jakim kierunku będą rozwijać się komputery i oprogramowanie w najbliższej przyszłości?
Oferty pracy: W tym momencie traktujemy komputer jako dobrego sługę. Prosimy go o wykonanie zadania, np. naciśnięcie klawiszy i napisanie listu lub utworzenie arkusza kalkulacyjnego, i robi to bardzo dobrze. Ten aspekt komputera jako sługi będzie coraz lepszy. Następnym krokiem jest przekształcenie komputera w mediatora lub przewodnika. Komputery będą lepiej przewidywać, czego chcemy i dawać nam to, zauważać relacje i wzorce w naszych działaniach, pytać nas, czy chcemy, aby te działania były trwałe. Tak więc będzie coś w rodzaju wyzwalaczy. Będziemy mogli poprosić komputery, aby śledziły pewne rzeczy, a w pewnych warunkach komputery podejmą pewne działania i poinformują nas po fakcie.
Playboy: Na przykład?
Oferty pracy: Najprostszym przykładem byłoby godzinne lub codzienne monitorowanie akcji. Za każdym razem, gdy cena akcji osiągnęła pewien limit, komputer kontaktowałby się z moim brokerem, sprzedawał akcje elektronicznie, a następnie powiadamiał mnie o tym. Albo pod koniec każdego miesiąca komputer skanowałby bazę danych w poszukiwaniu sprzedawców, którzy przekroczyli swój cel o 20 procent lub więcej i wysyłał im spersonalizowanego e-maila w moim imieniu. Otrzymywałbym raport o tym, kto otrzymał takiego e-maila w danym miesiącu. Pewnego dnia nasze komputery będą w stanie wykonywać co najmniej sto takich zadań — komputer zacznie przypominać naszego pośrednika, naszego przedstawiciela. Zostanie to uruchomione w ciągu najbliższych 12 miesięcy, ale ogólnie rzecz biorąc, osiągnięcie tego celu zajmie około trzech lat. To będzie nasz kolejny przełom.
Playboy: Czy będziemy w stanie wykonać wszystkie te zadania na dzisiejszym sprzęcie? Czy sprzedacie nam nowy sprzęt?
Oferty pracy: Wszystko? To niebezpieczne słowo i nie użyję go. Po prostu nie znam odpowiedzi. Macintosh został z pewnością zaprojektowany z myślą o tych możliwościach.
Playboy: Jesteś bardzo dumny z przywództwa Apple. Co myślisz o starszych firmach, które są zmuszone dogonić młode lub zginąć?
Oferty pracy: To po prostu nieuniknione. Dlatego uważam, że śmierć jest największym wynalazkiem życia. Oczyszcza system ze wszystkich starych, przestarzałych modeli. To jeden z testów, z którym mierzy się Apple. Kiedy dwóch facetów przychodzi z kolejnym wielkim wynalazkiem, czy przyjmiemy go i powiemy, że jest świetny? Czy porzucimy nasze modele, czy znajdziemy wymówkę, powód, żeby tego nie robić? Myślę, że zrobimy właściwą rzecz - będziemy tego świadomi i uczynimy to priorytetem.
Playboy: Kiedy myślisz o swoim sukcesie, czy zdarza ci się walić głową w ścianę, próbując zrozumieć, co się dzieje? W końcu to był sukces, który wydarzył się niemal z dnia na dzień.
Oferty pracy: Myślałem o sprzedaży miliona komputerów rocznie, ale myślałem tylko o tym. Kiedy to się naprawdę dzieje, to jest coś w stylu: „Kurczę, to jest prawdziwe”. Trudno mi to wytłumaczyć, ale nie czuję, że stało się to z dnia na dzień. W przyszłym roku będę w firmie dziesiąty rok. Nigdy wcześniej nie zobowiązałem się do niczego na dłużej niż rok. Kiedy dopiero zaczynałem, sześć miesięcy było dla mnie długim okresem. Więc jestem w Apple przez całe dorosłe życie. Każdy rok w Apple jest tak pełen wyzwań, sukcesów, nauki i doświadczeń, że wydaje się, że trwa całe życie. Więc przeżyłem dziesięć pełnych żyć.
Playboy:Czy wiesz, czemu chcesz poświęcić resztę swojego życia?
Oferty pracy: Często myślę o starożytnym hinduskim przysłowiu: „Pierwsze trzydzieści lat twojego życia kształtujesz swoje nawyki. Ostatnie trzydzieści lat twojego życia kształtują ciebie”. Ponieważ w lutym kończę trzydzieści lat, dużo o tym myślę.
Playboy: A co o tym myślisz?
Oferty pracy: Tego nie jestem pewien. Zostanę w Apple na zawsze. Mam nadzieję, że nici naszego życia będą się coraz bardziej przeplatać i że będziemy nadal iść ręka w rękę. Mogę nawet odejść na kilka lat, ale na pewno kiedyś wrócę. Prawdopodobnie tak będzie. Ważne jest, aby pamiętać, że wciąż mam wiele do nauczenia. Zachęcam każdego, kogo interesują moje przemyślenia, aby o tym pamiętał. Nie traktuj ich zbyt poważnie. Jeśli chcesz żyć twórczo, jako artysta, nie możesz ciągle się rozglądać. Musisz być gotowy wyrzucić wszystko, co stworzyłeś i wszystko, czym jesteś. Kim jesteśmy? Większość ludzi myśli, że jesteśmy zbiorem nawyków, wzorców, upodobań i niechęci. Mamy wartości zakorzenione w naszym bycie, a nasze działania i decyzje odzwierciedlają te wartości. Dlatego tak trudno jest udzielać wywiadów, być osobą publiczną. Im bardziej rośniesz i się zmieniasz, im bardziej świat próbuje udowodnić, że twój wizerunek jest twoim odbiciem, tym trudniej pozostać artystą. Dlatego artyści tak często chcą uciec: „Żegnaj, muszę stąd uciec. Wariuję i dlatego stąd uciekam”. Uciekają i hibernują w swoich norach. Czasami wracają, ale trochę inni.
Playboy: Stać cię na to. Zdecydowanie nie musisz się martwić o pieniądze. Nadal pracujesz…
Oferty pracy: [śmiech] Z powodu poczucia winy z powodu zarobionych pieniędzy.
Playboy: Porozmawiajmy o pieniądzach. Zostałeś milionerem w wieku 23 lat...
Oferty pracy:W ciągu roku mój majątek przekroczył 10 milionów, w ciągu dwóch – 100 milionów.
Playboy:Jaka jest główna różnica między posiadaniem miliona dolarów a posiadaniem setek milionów?
Oferty pracy:Widoczność. Liczba osób wartych ponad milion dolarów wynosi dziesiątki tysięcy w samych Stanach Zjednoczonych. Tych, którzy mają ponad 10 milionów, jest w tysiącach. Tych, którzy mają sto milionów lub więcej, jest w setkach.
Playboy: Co tak naprawdę oznaczają dla Ciebie pieniądze?
Oferty pracy: Jeszcze tego nie rozgryzłem. Zarabianie więcej, niż możesz wydać w ciągu swojego życia, to ogromna odpowiedzialność. Czuję, że muszę to wydać. Pozostawienie dzieciom ogromnego spadku to zły pomysł. Takie pieniądze zrujnują im życie. A jeśli umrzesz bezdzietnie, rząd je zabierze. Prawie każdy czuje, że może wykorzystać swoje pieniądze, aby lepiej służyć społeczeństwu, niż mógłby to zrobić rząd. Musisz rozgryźć, jak żyć z tym bogactwem i jak reinwestować je z powrotem w świat - albo rozdać je, albo wykorzystać do wyrażenia swoich wartości i obaw.
Playboy: A jak to robisz?
Oferty pracy: Nie chcę rozmawiać o tej stronie mojego życia. Jak tylko znajdę czas, zorganizuję publiczną fundację. W tej chwili pracuję nad kilkoma prywatnymi projektami.
PlayboyRozdanie całego swojego majątku zajęłoby cały twój czas.
Oferty pracy: Tak, ale nic nie da się zrobić. Jestem przekonany, że trudniej jest oddać dolara niż go zarobić.
Playboy: Czy to nie dlatego nie spieszysz się z angażowaniem się w akcje charytatywne?
Oferty pracy: Nie, prawdziwy powód jest prosty. Aby zrobić coś dobrze, musisz uczyć się na błędach. Aby popełnić błąd, musi istnieć precyzyjna skala. A w większości rodzajów filantropii nie ma takiej skali. Dajesz komuś pieniądze na konkretny projekt i często nie wiesz dokładnie, czy twoje nadzieje wobec tej osoby, jej pomysłów lub ich realizacji były uzasadnione, czy nie. Jeśli nie możesz osiągnąć sukcesu lub popełnisz błąd, bardzo trudno jest stać się lepszym. Ponadto większość osób, które do ciebie przychodzą, nie przychodzi z najlepszymi pomysłami, a poszukiwanie najlepszych pomysłów na własną rękę zajmuje dużo czasu i wysiłku.
Playboy:Jeśli chcesz wykorzystać swoją popularność, żeby dawać pozytywny przykład, to dlaczego nie chcesz rozmawiać o tej stronie swojego życia?
Oferty pracy: Ponieważ jeszcze nie osiągnąłem wiele. W tej dziedzinie twoje czyny mówią za ciebie w pierwszej kolejności.
Playboy: Czy jesteś absolutnie czysty, czy czasami pozwalasz sobie na ekstrawagancję?
Oferty pracy: Moimi ulubionymi rzeczami na świecie są książki, sushi i… Moje ulubione rzeczy nie kosztują dużo pieniędzy. Oczywiste jest dla mnie, że najdroższą rzeczą, jaką mamy, jest czas. W rzeczywistości płacę za swój sukces życiem osobistym. Nie mam czasu na romanse ani na loty do Włoch i siedzenie w kawiarni, jedząc sałatkę z mozzarelli i pomidorów. Czasami wydaję trochę pieniędzy, aby pozbyć się niepotrzebnych zmartwień i kupić trochę czasu. To wszystko. Kupiłem mieszkanie w Nowym Jorku – po prostu dlatego, że kocham to miasto. Próbuję się edukować – pochodzę z małego miasteczka w Kalifornii i nie znam uroków i kultury megalopolis. Uważam to za część mojej edukacji. Wiecie, w Apple jest wielu ludzi, którzy mogą kupić, co chcą, ale prawie nic nie wydają. Nienawidzę mówić o tym jako o problemie. Czytelnicy prawdopodobnie powiedzą: och, chciałbym mieć twoje problemy. Pomyślą, że jestem zarozumiałym małym dupkiem.
Playboy: Twoje bogactwo i osiągnięcia pozwalają Ci marzyć na wielką skalę w sposób, w jaki większość ludzi nie potrafi. Czy ta wolność Cię przeraża?
Oferty pracy: Gdy masz środki, aby zrealizować swoje marzenia, a ta realizacja zależy tylko od Ciebie, życie staje się o wiele trudniejsze. Łatwo jest marzyć o czymś wspaniałym, gdy szanse na osiągnięcie tego są małe. Gdy tylko otrzymasz możliwość urzeczywistnienia swoich pomysłów, otrzymujesz dodatkową odpowiedzialność.
Playboy: Rozmawialiśmy o tym, jak widzisz najbliższą przyszłość, ale co z dłuższą perspektywą? Jeśli komputery są w przedszkolu, jak widzisz potencjalne zmiany w naszym życiu, gdy dorosną?
Oferty pracy: Kiedy wróciłem z Indii, zadałem sobie pytanie, jaka jest najważniejsza prawda, której się nauczyłem? Myślę, że jest to, że racjonalne myślenie na Zachodzie nie jest czymś wrodzonym. Uczą nas tego sposobu myślenia. Wcześniej nie myślałem, że gdybyśmy go nie nauczyli, myślelibyśmy inaczej. Ale tak właśnie jest. Jest jasne, że jednym z najważniejszych zadań edukacji jest nauczenie nas myślenia. Teraz zaczynamy rozumieć, że komputery wpłyną na jakość myślenia naszych dzieci, które mają dostęp do tych narzędzi. Ludzie są użytkownikami tych narzędzi. Najbardziej imponujące w tej książce jest to, że możesz przeczytać Arystotelesa sam. Nie musisz słuchać interpretacji jakiegoś nauczyciela. Możesz go posłuchać, jeśli chcesz, ale możesz przeczytać Arystotelesa sam. Ta bezpośrednia transmisja myśli i idei jest jednym z kluczowych elementów dzisiejszego społeczeństwa, nas samych. Problem z tą książką jest taki, że nie możesz zadać Arystotelesowi pytania. Myślę, że komputer może nam w pewien sposób pomóc… uchwycić fundamentalne, podstawowe zasady procesów, doświadczanych zdarzeń.
Playboy: Na przykład?
Oferty pracy: Pozwól, że podam ci bardzo prymitywny przykład. Oryginalna gra Pong odzwierciedlała zasady grawitacji, momentu pędu itd., a każda następna gra odzwierciedlała te same podstawowe zasady, ale różniła się od oryginału - tak jak w życiu. To najprostszy przykład. Programowanie może odzwierciedlać podstawowe zasady, istotę rdzenia, a z pomocą tego zrozumienia ułatwiać tysiące różnych procesów, doświadczeń, wrażeń. Co jeśli moglibyśmy uchwycić pełny obraz świata Arystotelesa, podstawowe zasady jego światopoglądu? Wtedy moglibyśmy zadać mu pytanie. Oczywiście, możesz powiedzieć, że to nie to samo, co rozmowa z samym Arystotelesem. Może coś byśmy pomylili. Ale może nie.
Playboy: Przynajmniej byłaby to ciekawa rozmowa.
Oferty pracy: Dokładnie. Częścią wyzwania jest wyposażenie milionów, dziesiątków milionów ludzi w to narzędzie i uczynienie go jeszcze bardziej wyrafinowanym. Następnie, z czasem, możemy nauczyć się najpierw zgrubnie, a następnie dokładniej tworzyć obrazy Arystotelesa, Einsteina lub Landa – kiedy jeszcze żyje. Wyobraź sobie, jak wspaniale byłoby komunikować się z nimi w wieku nastoletnim. I nie tylko w wieku nastoletnim – w naszym, w wieku dorosłym! To jest jedno z naszych wyzwań.
Playboy: Planujesz rozwiązać to sam?
Oferty pracy: To trafi do kogoś innego. To zadanie dla następnego pokolenia. Myślę, że w naszej dziedzinie badań intelektualnych jednym z najciekawszych zadań jest godne starzenie się. Mam na myśli, że wszystko zmienia się tak szybko, że pod koniec lat osiemdziesiątych chcielibyśmy przekazać stery nowemu pokoleniu z nowatorskimi, fundamentalnymi ideami. Aby mogli stanąć na naszych ramionach i odlecieć. Ciekawe pytanie, nie uważasz? Jak godnie się zestarzeć.
Źródło: www.habr.com
