To trzecia (ostatnia) część wywiadu zawartego w antologii The Playboy Interview: Moguls, w której znajdują się także rozmowy z Jeffem Bezosem, Sergeyem Brinem, Larrym Pagem, Davidem Geffenem i wieloma innymi.
.
.
Playboy: Co zrobiłeś po powrocie?
Oferty pracy: Szok kulturowy związany z powrotem był silniejszy niż szok związany z podróżą. Atari chciało, żebym wrócił do pracy. Nie miałem ochoty wracać, ale z czasem przekonałem się, żeby zostać konsultantem. W wolnych chwilach bawił się z Woźniakiem. Zabierał mnie na spotkania Homebrew Computer Club, gdzie gromadzili się pasjonaci komputerów i wymieniali się znaleziskami. Niektóre z nich były ciekawe, ale ogólnie nie wydały mi się zbyt interesujące. Woźniak uczęszczał do klubu z gorliwością religijną.
Playboy: Co w takim razie mówiono o komputerach? Czemu jesteś zainteresowany?
Oferty pracy: W centrum dyskusji był mikrokomputer o nazwie Altair. W tamtym czasie nie mogliśmy uwierzyć, że ktoś nauczył się tworzyć komputery, które można było kupić jako własność osobistą. Wcześniej było to niemożliwe. Kiedy byliśmy w szkole średniej, żadne z nas nie miało dostępu do komputerów typu mainframe. Musieliśmy gdzieś pójść i błagać dużą firmę, aby pozwoliła nam skorzystać z komputera. Teraz po raz pierwszy w historii można było kupić komputer. Altair pojawił się około 1975 roku i kosztował mniej niż 400 dolarów.
Choć był stosunkowo niedrogi, nie każdego z nas było na niego stać. Tak narodziły się kluby komputerowe.
Playboy: A co zrobiliście z tymi prymitywnymi komputerami?
Oferty pracy: Nie było interfejsów graficznych, jedynie wskaźniki alfanumeryczne. Zainteresowałem się programowaniem, podstawami programowania. W tamtych czasach na wczesnych wersjach komputerów nie można było nawet pisać; znaki wprowadzano za pomocą przełączników.
Playboy: Następnie Altair przedstawił koncepcję domowego komputera osobistego.
Oferty pracy: To był tylko komputer, który można było kupić. Nie bardzo wiedzieli, co z tym zrobić. Pierwszą rzeczą, którą zrobili, było dodanie języków komputerowych, aby móc pisać programy. Kupujący zaczęli ich używać do celów praktycznych dopiero po roku lub dwóch i do najprostszych zadań, takich jak księgowość.
Playboy: I zdecydowałeś, że możesz zrobić coś lepszego.
Oferty pracy: Tak się po prostu złożyło. W Atari dużo pracowałem w nocy i Woz często mnie odwiedzał. Atari wypuściło grę o nazwie Gran Track, pierwszy symulator jazdy z kierownicą. Woz natychmiast się od niej uzależnił. Wydał na tę grę mnóstwo ćwiartek, więc wpuściłem go do biura i grał całą noc za darmo.
Ilekroć miałem trudności w pracy nad projektem, prosiłem Woza, aby zrobił sobie przerwę od swoich przygód drogowych na co najmniej dziesięć minut i pomógł mi. Czasem też nad czymś pracował. Pewnego dnia zbudował terminal komputerowy z pamięcią wideo. Nieco później kupił mikroprocesor, podłączył go do terminala i stworzył prototyp Apple I. Woz i ja sami zmontowaliśmy płytkę drukowaną. To wszystko.
Playboy: Więc zrobiłeś to z ciekawości?
Oferty pracy: Z pewnością. No cóż, żeby mieć coś do pokazania znajomym.
Playboy: Jak doszło do kolejnego kroku – produkcji przemysłowej i sprzedaży?
Oferty pracy: Woz i ja zebraliśmy 1300 dolarów, sprzedając mojego minivana VW i jego kalkulator Hewlett-Packard. Facet, który pracował w jednym z pierwszych sklepów komputerowych, powiedział nam, że może sprzedawać nasze dzieła. Sami o tym nie pomyśleliśmy.
Playboy: Jak organizowaliście z Woźniakiem pracę?
Oferty pracy: Zaprojektował komputer prawie całkowicie. Pomogłem z pamięcią i zamieniłem komputer w produkt. Woz nie jest dobry w sprzedaży, ale jest genialnym inżynierem.
Playboy: Apple I był przeznaczony dla pasjonatów?
Oferty pracy: Sto procent. Sprzedaliśmy tylko około 150 egzemplarzy. Bóg wie co, ale zarobiliśmy około 95 tysięcy dolarów i zacząłem postrzegać nasze hobby jako biznes. Apple I był po prostu płytką drukowaną – nie było obudowy, zasilacza, w zasadzie żadnego produktu. Kupujący musieli sami kupić transformatory, a nawet klawiaturę [śmiech].
Playboy: Czy szybko z Woźniakiem zorientowaliście się, że robicie coś obiecującego? Czy zastanawiałeś się, ile możesz osiągnąć i jak bardzo komputery zmienią świat?
Oferty pracy: Nie, niezbyt. Nie mieliśmy pojęcia, dokąd nas to zaprowadzi. Motywacją Woza jest poszukiwanie wskazówek i rozwiązań. Skupił się na części inżynieryjnej i wkrótce stworzył jeden ze swoich największych wynalazków – napęd dyskowy, kluczową część przyszłego Apple II. Próbowałem zorganizować firmę i na początek dowiedzieć się, czym jest firma. Nie sądzę, żeby ktokolwiek z nas indywidualnie osiągnął to, co osiągnęliśmy razem.
Playboy: Jak zmieniało się wasze partnerstwo na przestrzeni czasu?
Oferty pracy: Woz nigdy nie był szczególnie zainteresowany Apple. Chciał złożyć Apple II na płytce drukowanej, aby móc sam zdobyć jeden z komputerów i zanieść go do klubu bez obawy, że coś się po drodze zepsuje. Osiągnął swój cel i zajął się innymi sprawami. Miał inne pomysły.
Playboy: Na przykład festiwal rockowy połączony z programem komputerowym, na którym stracił około dziesięciu milionów.
Oferty pracy: Ten projekt od razu wydał mi się trochę szalony, ale Woz naprawdę w niego wierzył.
Playboy: Jaki jest dzisiaj twój związek?
Oferty pracy: Kiedy współpracujesz z kimś tak blisko i razem przechodzicie przez dobre i złe chwile, tworzycie nierozerwalną więź. Pomimo wszystkich sprzeczek, to połączenie pozostaje na zawsze. I chociaż z biegiem czasu przestajecie być najlepszymi przyjaciółmi, pozostaje między wami coś jeszcze silniejszego niż przyjaźń. Woz ma swoje życie – pięć lat temu odszedł od Apple’a. Ale to, co stworzył, pozostanie na wieki. Teraz przemawia na różnych wydarzeniach komputerowych. To jest to, co kocha.
Playboy: Rewolucja komputerowa rozpoczęła się od Apple II, który stworzyliście. Jak to się stało?
Oferty pracy: Nie pracowaliśmy razem, pomogli nam też inni ludzie. Woźniak zaprojektował logikę systemu, ważną część Apple II, ale były też inne kluczowe części. Zasilacz to kluczowy element. Ciało jest kluczowym elementem. Głównym przełomem w Apple II było to, że był to produkt kompletny. Był to pierwszy komputer, który nie był zestawem konstrukcyjnym. Był w pełni wyposażony, miał własną obudowę i klawiaturę – siadasz i pracujesz. To właśnie wyróżniało Apple II — wyglądało jak prawdziwy produkt.
Playboy: Czy Twoi pierwsi konsumenci byli entuzjastami?
Oferty pracy: Główna różnica polegała na tym, że aby korzystać z Apple II, nie trzeba być fanatykiem sprzętu. Możesz być fanem programów. To jedna z przełomowych rzeczy w Apple II — pokazała, że znacznie więcej ludzi, tak jak Woz i ja, chciało bawić się komputerami, zamiast budować własne samochody. O to właśnie chodziło w Apple II. Ale mimo to w pierwszym roku sprzedaliśmy tylko trzy, cztery tysiące egzemplarzy.
Playboy: Nawet ta liczba wydaje się całkiem solidna – w końcu jej twórcy tak naprawdę nie wiedzieli, co robią.
Oferty pracy: To było gigantyczne! W 1976 roku, kiedy jeszcze siedzieliśmy w garażu, zarobiliśmy około dwustu tysięcy. W 1977 r. – już siedem milionów. To fantastyczne, pomyśleliśmy. W 1978 roku zarobiliśmy 17 milionów. W 1979 r. – 47 milionów dolarów. Wtedy wszyscy naprawdę zdaliśmy sobie sprawę z tego, co się dzieje. 1980 - 117 milionów. 1981 - 335 milionów. 1982 - 583 miliony. 1983 - 985 milionów... zdaje się. W tym roku spodziewamy się półtora miliarda.
Playboy: Trzymasz te wszystkie liczby w głowie.
Oferty pracy: Zasadniczo są to po prostu znaki na linijce. Najfajniejsze jest to, że już w 1979 roku czasami wchodziłem do klas szkolnych z 15 komputerami Apple i obserwowałem, jak pracują dzieci. To są rzeczy, które uważam za ważne kamienie milowe.
Playboy: A zatem wracamy do Twoich ostatnich kamieni milowych – wypuszczenia komputera Mac i Twojej walki z IBM. W tym wywiadzie niejednokrotnie dawałeś do zrozumienia, że nie widzisz innych graczy w tym obszarze. Ale chociaż dzielicie między siebie około 60 procent rynku, czy naprawdę możecie spisać na straty pozostałych czterdziestu – Radio Shack, DEC, Epson itp.? Czy są dla Ciebie nieistotne? I najważniejsze, czy w AT&T można zignorować potencjalnego konkurenta?
Oferty pracy: AT&T z pewnością będzie działać na tym polu. Firma przechodzi poważną transformację. AT&T przestaje być dotowanym, odgórnym przedsiębiorstwem usługowym, a staje się konkurencyjną firmą technologiczną, graczem wolnorynkowym. Same produkty AT&T nigdy nie były najwyższej jakości – spójrzcie na ich telefony, są śmieszne. Ale ich laboratoria naukowe zawierają genialną technologię. Głównym zadaniem firmy jest wprowadzenie ich na rynek komercyjny. Będą także musieli nauczyć się marketingu konsumenckiego. Myślę, że poradzą sobie z obydwoma zadaniami, ale ich rozwiązanie zajmie lata.
Playboy: Nie sądzisz, że AT&T stanowi zagrożenie?
Oferty pracy: Nie sądzę, że należy je brać pod uwagę przez następne dwa lata, ale z czasem będzie coraz lepiej.
Playboy: A może Radio Shack?
Oferty pracy: Radio Shack na pewno przestanie działać. Radio Shack próbowało wcisnąć komputer w swój model detaliczny, co moim zdaniem sprowadza się do sprzedaży produktów drugorzędnych lub z niższej półki w sklepach w stylu militarnym. Firma nigdy nie zdawała sobie sprawy, że wyrafinowani konsumenci interesują się komputerami. Jego udział w rynku spadł drastycznie. Nie sądzę, że uda im się odzyskać siły i ponownie stać się czołowym graczem.
Playboy: A co z Xeroxem? Instrumenty Teksasu? GRUDZIEŃ? Wanga?
Oferty pracy: Możesz zapomnieć o Xeroxie. TI nie radzi sobie tak dobrze, jak myślą. Inne duże firmy, takie jak DEC czy Wang, mogą sprzedawać komputery osobiste obecnym klientom w ramach zaawansowanych terminali, ale rynek ten wkrótce wyschnie.
Playboy: A co z budżetowymi komputerami firm Commodore i Atari?
Oferty pracy: Traktuję je jako dodatkowy powód do zakupu Apple II lub Macintosha. Myślę, że konsumenci już zdali sobie sprawę, że komputery poniżej pięciuset dolarów nie są zbyt efektywne. Albo wzbudzają większe zainteresowanie użytkownika, albo odstraszają go na zawsze.
Playboy: Co sądzisz o małych przenośnych komputerach PC?
Oferty pracy: Są odpowiednie na przykład dla dziennikarzy, którzy chcą spisywać myśli w biegu. Ale dla przeciętnego człowieka nie są one przydatne - napisano dla nich bardzo niewiele programów. Gdy tylko otrzymasz żądane oprogramowanie, pojawi się nowy model z nieco większym wyświetlaczem, a Twoje programy będą już dawno przestarzałe. Dlatego nikt ich nie pisze. Czekaj na nasze modele – moc Macintosha w kieszeni!
Playboy: A Epson? A co z innymi japońskimi producentami?
Oferty pracy: Już mówiłem: japońskie komputery wyrzucono na nasze brzegi jak martwe ryby. To po prostu martwe ryby. Epson poniósł porażkę na tym rynku.
Playboy: Produkcja samochodów to kolejna amerykańska branża, w której niektórzy twierdzą, że jesteśmy gorsi od Japończyków. Teraz to samo mówią o naszych producentach półprzewodników. Jak planujesz utrzymać pozycję lidera?
Oferty pracy: Japonia to bardzo interesujący kraj. Niektórzy mówią, że Japończycy potrafią tylko kopiować coś innego, ale ja tak nie uważam. Myślę, że to przemyśleli. Biorą cudze wynalazki i studiują je, aż w pełni je zrozumieją. Czasem udaje im się je zrozumieć lepiej niż sam wynalazca. W ten sposób tworzą drugą, ulepszoną generację produktów. Ta strategia działa, gdy produkt nie zmienia się zbytnio na przestrzeni lat, np. systemy audio lub samochody. Jeśli jednak cel porusza się bardzo szybko, nie jest mu łatwo za nim nadążyć – taki cykl aktualizacji trwa latami.
Jeśli charakter komputera osobistego będzie się nadal zmieniać w takim samym tempie jak dzisiaj, Japończycy będą mieli trudne chwile. Gdy proces ten ulegnie spowolnieniu, Japończycy z całej siły uderzą w rynek, chcąc objąć wiodącą pozycję w branży komputerowej. Tu nie może być wątpliwości – to jest ich narodowy priorytet.
Wydaje nam się, że za 4-5 lat Japończycy w końcu nauczą się składać porządne komputery. A jeśli mamy utrzymać wiodącą pozycję Ameryki na tym froncie, Apple ma cztery lata, aby stać się producentem światowej klasy. Nasze technologie produkcyjne muszą dorównywać lub przewyższać technologie japońskie.
Playboy: Jak planujesz to osiągnąć?
Oferty pracy: Kiedy opracowywaliśmy komputer Macintosh, opracowaliśmy także maszynę do produkcji samochodów. Wydaliśmy 20 milionów dolarów na stworzenie najbardziej zautomatyzowanej fabryki komputerów na świecie. Ale to nie wystarczy. Zamiast wycofywać go po siedmiu latach, jak zrobiłaby większość firm, używamy go przez dwa lata. Porzucimy go do końca 1985 roku i zbudujemy nowy, będziemy go używać przez dwa lata, a także zastąpimy nowym. Zatem za trzy lata będziemy mieli trzecią zautomatyzowaną fabrykę. Tylko w ten sposób możemy się uczyć wystarczająco szybko.
Playboy: Japończycy są dla Ciebie nie tylko konkurencją – na przykład kupujesz dyski od Sony.
Oferty pracy: Kupujemy wiele komponentów z Japonii. Jesteśmy największym na świecie konsumentem mikroprocesorów, zaawansowanych technologicznie układów RAM, napędów dyskowych i klawiatur. Nie musimy poświęcać wiele wysiłku na projektowanie i produkcję dyskietek czy mikroprocesorów, a wydajemy je na oprogramowanie.
Playboy: Porozmawiajmy o oprogramowaniu. Jakie rewolucyjne zmiany zaobserwowałeś w jego rozwoju na przestrzeni ostatnich lat?
Oferty pracy: Oczywiście prawdziwym przełomem był wczesny etap – nagranie języka programowania na chipie mikroprocesora. Kolejnym przełomem jest VisiCalc, który po raz pierwszy umożliwił wykorzystanie komputera do prowadzenia działalności gospodarczej i pokazał wymierne zalety tej aplikacji. Wcześniej trzeba było programować własne aplikacje, a odsetek osób chcących programować to nie więcej niż procent. Możliwość graficznego wyświetlania informacji jest bardzo ważna, dlatego Lotus był ważnym przełomem.
Playboy: Mówisz o rzeczach, o których nasi czytelnicy mogą nie wiedzieć. Podaj nam więcej szczegółów.
Oferty pracy: Lotus połączył dobry edytor arkuszy kalkulacyjnych z programem graficznym. Jeśli chodzi o przetwarzanie tekstu i przetwarzanie baz danych, Lotus nie jest najlepszym programem na rynku. Główną zaletą Lotusa jest połączenie edytora tabelarycznego i graficznego oraz możliwość szybkiego przełączania się pomiędzy nimi.
Kolejny przełom ma miejsce obecnie w przypadku komputera Macintosh, który zapewnia technologię Lisa w przystępnej cenie. Rewolucyjne oprogramowanie zostało napisane i będzie pisane dla niego. Ale o przełomie można naprawdę mówić dopiero kilka lat po nim.
Playboy: A co z przetwarzaniem tekstu? Nie wspomniałeś o tym na liście przełomów.
Oferty pracy: Masz rację. Powinno pójść zaraz po VisiCalc. Przetwarzanie tekstu jest najczęstszym zadaniem i jednym z najłatwiejszych do zrozumienia. Jest to prawdopodobnie pierwsza rzecz, do której większość ludzi potrzebuje komputera. Edytory tekstu istniały przed komputerami osobistymi, ale edytor tekstu dla komputera osobistego był raczej przełomem gospodarczym - ale przed pojawieniem się komputerów PC nie było odpowiedników VisiCalc.
Playboy: Czy nastąpił przełom w dziedzinie oprogramowania edukacyjnego?
Oferty pracy: Powstało całkiem sporo dobrych programów, ale przełomu nie było na poziomie VisiCalc. Myślę, że to nastąpi, ale raczej nie w ciągu najbliższych dwóch lat.
Playboy: Podkreśliłeś, że edukacja jest dla Ciebie priorytetem. Jak komputery wpływają na jego rozwój?
Oferty pracy: Same komputery i nieopracowana jeszcze notacja oprogramowania przyniosą rewolucję w procesie uczenia się. Stworzyliśmy fundusz edukacyjny i zapewnimy sprzęt oraz kilka milionów dolarów twórcom oprogramowania edukacyjnego i szkołom, których nie stać na komputery. Chcieliśmy także, aby Macintosh stał się głównym komputerem w szkołach wyższych, tak jak Apple II stał się głównym komputerem w szkołach. Postanowiliśmy znaleźć sześć uczelni, które byłyby skłonne dokonać dużego zakupu – mówiąc „duże”, mam na myśli ponad tysiąc komputerów. Zamiast sześciu odpowiedziało dwudziestu czterech. Poprosiliśmy uczelnie o zainwestowanie dwóch milionów dolarów w celu przyłączenia się do programu Macintosh. Cała dwudziesta czwórka, w tym wszyscy członkowie Ivy League, zgodzili się z tym. W ten sposób Macintosh stał się standardowym wyposażeniem szkół wyższych w niecały rok. Każdy komputer Macintosh wyprodukowany przez nas w tym roku może trafić do jednej z tych uczelni. Oczywiście jest to niemożliwe, ale jest takie zapotrzebowanie.
Playboy: Ale czy istnieją programy?
Oferty pracy: Niektóre. Te, które jeszcze nie istnieją, zostaną napisane przez specjalistów w samych uczelniach. IBM próbował nas powstrzymać – słyszałem, że w tym celu utworzono grupę zadaniową liczącą 400 osób. Firma miała im dać komputer IBM PC. Jednak liderzy uczelni byli dalekowzroczni. Zdali sobie sprawę, że oprogramowanie, które otrzymają, jest o wiele ważniejsze i nie chcieli wydawać pieniędzy na starą technologię IBM. Dlatego w niektórych przypadkach odrzucili ofertę IBM i kupili komputery Macintosh. Niektórzy wykorzystywali do tego nawet granty otrzymane od IBM.
Playboy: Czy możesz wymienić te uczelnie?
Oferty pracy: Nie mogę. Nie chcę wpakować ich w kłopoty.
Playboy: Kiedy sam byłeś na studiach w epoce przedkomputerowej, co ty i twoi koledzy z klasy postrzegaliście jako główną perspektywę? W polityce?
Oferty pracy: Żaden z moich utalentowanych przyjaciół ze studiów nie zajął się polityką. Wszyscy uważali, że pod koniec lat sześćdziesiątych i siedemdziesiątych polityka nie była właściwym polem do zmiany świata. Dziś wszyscy prowadzą interesy, a to zabawne, że kiedyś ci sami ludzie podróżowali po Indiach pieszo lub na swój sposób szukali sensu życia.
Playboy: Czy biznes i pogoń za zyskiem nie były najprostszym rozwiązaniem?
Oferty pracy: Nie, żadnej z tych osób nie interesują pieniądze. To znaczy, wielu z nich zarobiło mnóstwo pieniędzy, ale tak naprawdę ich to nie obchodzi. Ich sposób życia prawie się nie zmienił. Biznes stał się dla nich szansą, aby spróbować coś osiągnąć, przeżyć porażkę, odnieść sukces, rozwijać się jako osoba. Dla tych, którzy w ciągu ostatnich dziesięciu lat chcieli się wykazać, kariera polityczna nie wchodziła w grę. Jako osoba, która nie ukończyła jeszcze trzydziestu lat, mogę powiedzieć: w wieku dwudziestu lat trzeba się niecierpliwić, chcieć czegoś nowego, a w polityce idealizm tych ludzi zmatowiłby i uschnął.
Myślę, że Ameryka budzi się tylko w czasach kryzysu. I wydaje mi się, że na początku lat dziewięćdziesiątych mamy do czynienia z poważnym kryzysem – zaczynają wychodzić na wierzch problemy, które mieli rozwiązać nasi politycy. Kiedy nadejdzie ten kryzys, wielu z tych ludzi będzie mogło zastosować swoje praktyczne umiejętności i idealizm w sferze politycznej. Do polityki wejdzie pokolenie najbardziej w historii na to przygotowane. Ci ludzie wiedzą, jak dobierać personel, jak osiągać swoje cele i jak przewodzić.
Playboy: Ale tak mówi każde nowe pokolenie?
Oferty pracy: Żyjemy w innych czasach. Rewolucja technologiczna w coraz większym stopniu splata się z naszą gospodarką i społeczeństwem jako całością. Ponad połowa amerykańskiego PKB pochodzi z branż opartych na informacjach, a większość przywódców politycznych nie odegrała żadnej roli w tej rewolucji. Coraz więcej kluczowych decyzji – alokacja zasobów, edukacja naszych dzieci i tak dalej – będzie podejmowanych przez ludzi, którzy rozumieją kwestie techniczne i kierunek, w jakim zmierza postęp. Jeszcze nie. Sytuacja w sektorze edukacji jest bliska katastrofy narodowej. W świecie, w którym informacja i innowacje odgrywają pierwszoplanową rolę, Ameryka stoi w obliczu poważnego ryzyka, że stanie się słabszą stroną przemysłu, jeśli przegapi dynamikę technologiczną i przywództwo, jakie posiada.
Playboy: Mówisz o inwestowaniu w edukację, ale czy znalezienie środków w dobie rosnących deficytów nie jest wyzwaniem?
Oferty pracy: W ciągu najbliższych pięciu lat Ameryka wyda na broń więcej niż jakikolwiek inny kraj w historii. Nasze społeczeństwo uznało, że jest to godne wykorzystanie naszych pieniędzy – stąd rosnący deficyt, a co za tym idzie rosnący koszt naszego kapitału. Tymczasem Japonia, nasz główny konkurent na czele postępu technologicznego – czyli w branży półprzewodników – zrewidowała politykę podatkową i strukturę całego społeczeństwa w taki sposób, aby zmaksymalizować kapitał na inwestycje w tym obszarze. Wydaje się, że niewiele osób w Ameryce widzi związek pomiędzy wydatkami na broń a możliwą utratą własnej produkcji półprzewodników. Musimy zdać sobie sprawę, jakie to zagrożenie.
Playboy: I wierzysz, że komputery pomogą w tym procesie.
Oferty pracy: Opowiem ci historię. Otrzymałem nagranie wideo, które nie było przeznaczone dla moich oczu i zostało stworzone dla Komitetu Szefów Sztabów. Z tego postu dowiedziałem się, że celem każdej taktycznej broni nuklearnej, którą rozmieściliśmy w Europie, jest Apple II. Przynajmniej tak było kilka lat temu. Nie dostarczaliśmy komputerów dla wojska – musiały zostać zakupione przez handlarzy. Świadomość, że nasze komputery są wykorzystywane do takich celów, nie podobała się moim kolegom. Jedyne, co nas pociesza, to fakt, że przynajmniej wojsko nie korzysta z TRS-80 firmy Radio Shack. Chwała Tobie, Panie.
Chodzi mi o to, że każde narzędzie zawsze będzie używane do niezbyt przyjemnych celów. A ludzie sami muszą zadbać o to, aby były one wykorzystywane produktywnie i działały na rzecz społeczeństwa.
Playboy: W jakim kierunku pójdą komputery i oprogramowanie w najbliższej przyszłości?
Oferty pracy: Na tym etapie traktujemy komputer jak dobrego sługę. Prosimy ich, aby wykonali zadanie, takie jak na przykład naciśnięcie klawiszy i odpowiednie ułożenie litery lub zbudowanie tabeli, a oni radzą sobie z tym znakomicie. Ten aspekt – komputer jako sługa – będzie coraz bardziej udoskonalany. Następnym krokiem jest przekształcenie komputera w pośrednika lub dyrygenta. Komputery będą coraz lepiej przewidywać, czego dokładnie chcemy i zapewniać nam to, czego chcemy, zauważać relacje i wzorce w naszych działaniach oraz pytać nas, czy chcemy, aby te działania były trwałe. Zatem wprowadzone zostanie coś w rodzaju wyzwalaczy. Będziemy mogli zlecić komputerom monitorowanie pewnych rzeczy – i pod pewnymi warunkami komputery podejmą określone działania i poinformują nas po fakcie.
Playboy: Na przykład?
Oferty pracy: Najprostszym przykładem jest godzinowe lub codzienne monitorowanie zapasów. Gdy tylko cena akcji osiągnie taki czy inny limit, komputer sam skontaktuje się z moim brokerem, sprzeda akcje drogą elektroniczną, a następnie mnie o tym powiadomi. Albo załóżmy, że pod koniec każdego miesiąca komputer przeszuka bazę danych w poszukiwaniu sprzedawców, którzy przekroczyli zakładany cel o 20 procent lub więcej, i wyśle im w moim imieniu spersonalizowaną wiadomość e-mail. W tym miesiącu otrzymam raport, kto otrzymał taki list. Kiedyś nasze komputery będą w stanie wykonać co najmniej sto takich zadań – komputer zacznie przypominać naszego pośrednika, przedstawiciela. Proces rozpocznie się w ciągu najbliższych 12 miesięcy, ale generalnie osiągnięcie tego celu zajmie około trzech lat. To będzie nasz kolejny przełom.
Playboy: Czy możemy wykonać wszystkie te zadania na dzisiejszym sprzęcie? A może sprzedasz nam nowy?
Oferty pracy: Wszystko? To niebezpieczne słowo, nie użyję go. Po prostu nie znam odpowiedzi. Komputer Macintosh został zdecydowanie zaprojektowany z myślą o tych możliwościach.
Playboy: Jesteś bardzo dumny z przywództwa Apple. Co sądzisz o tym, że starsze firmy są zmuszone dogonić młodsze lub zginąć?
Oferty pracy: To po prostu nieuniknione. Dlatego uważam, że śmierć jest największym wynalazkiem życia. Oczyszcza system ze wszystkich starożytnych, przestarzałych modeli. To jedno z wyzwań stojących przed Apple. Kiedy dwóch facetów przyjdzie z kolejnym wspaniałym wynalazkiem, co zrobimy – przyjmiemy go i powiemy, że jest świetny? Czy porzucimy nasze modele, czy znajdziemy wymówkę, powód, aby tego nie robić? Myślę, że postąpimy słusznie – wszystko zrozumiemy i priorytetem będzie uczynienie właściwego kroku.
Playboy: Czy myśląc o swoim sukcesie, uderzyłeś kiedyś głową w mur, próbując zrozumieć, co się dzieje? Ostatecznie sukces ten przyszedł niemal z dnia na dzień.
Oferty pracy: Myślałem o tym, jak sprzedać milion komputerów rocznie - ale tylko o tym myślałem. Kiedy dzieje się to w rzeczywistości, sprawa wygląda zupełnie inaczej: „Nie ma cholery, to wszystko dzieje się naprawdę”. Trudno mi to wyjaśnić, ale nie sądzę, że sukces przyszedł z dnia na dzień. Przyszły rok będzie moim dziesiątym rokiem w firmie. Nigdy wcześniej nie poświęcałem się żadnej aktywności na dłużej niż rok. Kiedy to wszystko się zaczęło, nawet sześć miesięcy było dla mnie długim okresem. Okazuje się, że całe dorosłe życie przepracowałem w Apple. Każdy rok w Apple jest tak pełen problemów, sukcesów, nowej wiedzy i wrażeń, że wydaje się, że to całe życie. Więc przeżyłem dziesięć pełnych żyć.
Playboy: Czy wiesz czemu chcesz poświęcić resztę swojego życia?
Oferty pracy: Często przychodzi mi na myśl starożytne hinduskie powiedzenie: „Pierwsze trzydzieści lat życia to okres, w którym kształtujesz swoje nawyki. Przez ostatnie trzydzieści lat twojego życia kształtują cię nawyki. Ponieważ w lutym kończę trzydzieści lat, dużo o tym myślę.
Playboy: Więc co o tym myślisz?
Oferty pracy: Tego nie jestem pewien. Na zawsze będę związany z Apple. Mam nadzieję, że wątki naszego życia będą coraz bardziej się splatać i dalej będziemy iść ramię w ramię. Może nawet wyjadę na kilka lat, ale kiedyś na pewno wrócę. Prawdopodobnie tak właśnie zrobię. Trzeba pamiętać, że jeszcze wiele muszę się nauczyć. Zainteresowanym moimi przemyśleniami radzę o tym nie zapominać. Nie traktuj ich zbyt poważnie. Jeśli chcesz żyć twórczo, jak artysta, nie możesz ciągle się rozglądać. Musisz być gotowy porzucić wszystko, co stworzyłeś i czym jesteś. Czym jesteśmy? Większość ludzi myśli, że jesteśmy zbiorem nawyków, wzorców, rzeczy, które lubimy i których nie lubimy. Nasze wartości są wpisane w naszą naturę, a działania i decyzje, które podejmujemy, odzwierciedlają te wartości. Dlatego tak trudno jest udzielać wywiadów, być osobą publiczną. Im bardziej się rozwijasz i zmieniasz, im usilniej otaczający Cię świat stara się udowodnić, że Twój wizerunek jest Twoim odzwierciedleniem, tym trudniej pozostać artystą. Dlatego artyści tak często chcą uciec: „Żegnaj, muszę już iść. Szaleję i dlatego stąd uciekam. Uciekają i hibernują w swoich norach. Czasami wracają, ale trochę inne.
Playboy: Możesz sobie na to pozwolić. Na pewno nie musisz martwić się o pieniądze. Czy dalej pracujesz...
Oferty pracy: [śmiech] Z powodu poczucia winy z powodu zarobionych pieniędzy.
Playboy: Porozmawiajmy o pieniądzach. Zostałeś milionerem w wieku 23 lat...
Oferty pracy: W ciągu roku mój majątek przekroczył 10 milionów, a po dwóch - 100 milionów.
Playboy: Jaka jest główna różnica pomiędzy posiadaniem miliona dolarów a posiadaniem setek milionów?
Oferty pracy: Widoczność. W samych Stanach Zjednoczonych liczbę osób, których majątek przekracza milion dolarów, mierzy się w dziesiątkach tysięcy. Te, które mają więcej niż 10 milionów, to kilka tysięcy. Tych, którzy mają sto milionów lub więcej, jest kilkuset.
Playboy: Czym naprawdę są dla ciebie pieniądze?
Oferty pracy: Jeszcze na to nie wpadłem. Zarabianie więcej, niż jesteś w stanie wydać przez resztę swojego życia, to ogromna odpowiedzialność. Czuję, że muszę wydać te pieniądze. Pozostawienie dużego spadku dzieciom to zły pomysł. Takie pieniądze zrujnują im życie. A jeśli umrzesz bezdzietnie, rząd zabierze ci pieniądze. Prawie wszyscy wierzą, że mogą wykorzystać pieniądze, aby przynieść korzyści społeczeństwu skuteczniej niż byłby to w stanie zrobić rząd. Musisz dowiedzieć się, jak żyć z tym stanem i jak ponownie zainwestować go w świat – to znaczy albo go rozdać, albo użyć go do wyrażenia swoich wartości i obaw.
Playboy: A jak to robisz?
Oferty pracy: Nie chcę rozmawiać o tej stronie mojego życia. Jak tylko znajdę czas, zorganizuję fundusz publiczny. Obecnie pracuję nad kilkoma prywatnymi projektami.
Playboy: Oddanie całego majątku zajęłoby cały twój czas.
Oferty pracy: Tak, ale nic nie można zrobić. Jestem przekonany, że oddanie dolara jest trudniejsze niż jego zarobienie.
Playboy: Czy dlatego nie spieszy się Panu z angażowaniem się w projekty charytatywne?
Oferty pracy: Nie, prawdziwy powód jest prosty. Aby zrobić coś dobrze, trzeba uczyć się na błędach. Aby pozwolić na błąd, musi istnieć dokładna skala. Jednak w większości rodzajów filantropii nie ma takiej skali. Dajesz komuś pieniądze na ten czy inny projekt i często nie wiesz na pewno, czy Twoje nadzieje związane z tą osobą, jego pomysłami i ich realizacją były uzasadnione, czy nie. Jeśli nie możesz osiągnąć sukcesu lub popełnić błędów, bardzo trudno jest się poprawić. Poza tym większość osób, które przychodzą do Ciebie, nie ma najlepszych pomysłów, a samodzielne znalezienie najlepszych pomysłów zajmuje dużo czasu i wysiłku.
Playboy: Jeśli zamierzasz wykorzystać swoją reklamę, aby dać pozytywny przykład, dlaczego nie chcesz omówić tej strony swojego życia?
Oferty pracy: Ponieważ jeszcze prawie nic nie osiągnąłem. W tym obszarze przede wszystkim mówią za Ciebie Twoje działania.
PlayboyCzy jesteś całkowicie czysty, czy też czasami pozwalasz sobie na marnotrawstwo?
Oferty pracy: Najbardziej na świecie kocham książki, sushi i... Moje ulubione rzeczy nie kosztują dużo pieniędzy. Jest dla mnie oczywiste, że najcenniejszą rzeczą, jaką mamy, jest czas. Tak naprawdę za sukces płacę życiem osobistym. Nie mam czasu na romanse ani lot do Włoch i siedzenie tam w kawiarni, zajadanie się mozzarellą i sałatką z pomidorów. Czasami wydaję trochę pieniędzy, żeby oszczędzić sobie kłopotów i zyskać trochę czasu. To wszystko. Kupiłem mieszkanie w Nowym Jorku po prostu dlatego, że kocham to miasto. Próbuję się dokształcać - pochodzę z małego miasteczka w Kalifornii i nie znam uroków i kultury wielkiego miasta. Traktuję to jako część swojej edukacji. Wiesz, jest wielu pracowników Apple, którzy mogą kupić wszystko, czego chcą, ale prawie nic nie wydają. Nienawidzę mówić o tym, jakby to był problem. Czytelnicy zapewne powiedzą: och, chciałbym mieć Twoje problemy. Pomyślą, że jestem nadętym, małym dupkiem.
Playboy: Twoje bogactwo i osiągnięcia pozwalają ci marzyć o wielkich rzeczach w sposób, w jaki zdecydowana większość ludzi nie jest w stanie. Czy ta wolność Cię przeraża?
Oferty pracy: Gdy tylko znajdziesz środki na realizację swoich marzeń, a realizacja ta zależy tylko od Ciebie, życie staje się znacznie trudniejsze. Łatwo jest marzyć o czymś wspaniałym, gdy szansa na osiągnięcie tego, czego chcesz, jest niewielka. Gdy będziesz miał okazję wcielić swoje pomysły w życie, będziesz ponosił dodatkową odpowiedzialność.
Playboy: Rozmawialiśmy o tym, jak widzisz najbliższą przyszłość, ale co z bardziej odległą przyszłością? Jeśli komputery są w przedszkolach, jak wyobrażasz sobie potencjalne zmiany w naszym życiu, gdy się starzeją?
Oferty pracy: Kiedy wróciłem z Indii, zadałem sobie pytanie – jaka była główna prawda, której się o sobie dowiedziałem? Myślę, że racjonalne myślenie człowieka Zachodu nie jest jego wrodzoną własnością. Uczymy się tego sposobu myślenia. Wcześniej nie myślałam, że jeśli nas tego nie nauczą, będziemy myśleć inaczej. Ale wszystko jest tak, jak jest. Oczywiście jednym z najważniejszych zadań edukacji jest nauczenie nas myślenia. Zaczynamy teraz rozumieć, że komputery będą miały wpływ na jakość myślenia naszych dzieci, które mają dostęp do tych narzędzi. Ludzie są użytkownikami narzędzi. Najbardziej imponującą rzeczą w tej książce jest to, że możesz przeczytać to, co Arystoteles napisał dla siebie. Nie musisz słuchać interpretacji jakiegoś nauczyciela. Możesz go posłuchać, jeśli chcesz, ale możesz też przeczytać Arystotelesa samodzielnie. To bezpośrednie przekazywanie myśli i idei jest jednym z kluczowych elementów składowych dzisiejszego społeczeństwa, nas samych. Problem z tą książką polega na tym, że nie można zadać Arystotelesowi pytania. Myślę, że komputer może nam w jakiś sposób pomóc... uchwycić fundamentalne, podstawowe zasady procesów, doświadczanych zdarzeń.
Playboy: Na przykład?
Oferty pracy: Podam bardzo przybliżony przykład. Oryginalna gra Pong odzwierciedlała zasady grawitacji, momentu pędu itd., a każda następna gra odzwierciedlała te same podstawowe zasady, ale różniła się od oryginału – zupełnie jak w życiu. To najprostszy przykład. Programowanie może odzwierciedlać podstawowe zasady, podstawową istotę i dzięki istniejącemu zrozumieniu umożliwiać tysiące różnych procesów, doświadczeń, wrażeń. Co by było, gdybyśmy mogli uchwycić pełny obraz świata Arystotelesa, podstawowe zasady jego światopoglądu? Wtedy moglibyśmy zadać mu pytanie. Oczywiście można powiedzieć, że to nie to samo, co rozmowa z samym Arystotelesem. Być może coś nam się pomyliło. Ale może nie.
Playboy: Przynajmniej byłaby to interesująca rozmowa.
Oferty pracy: Dokładnie. Częścią wyzwania jest udostępnienie tego narzędzia milionom, dziesiątkom milionów ludzi i uczynienie go coraz bardziej wyrafinowanym. Potem z czasem będziemy mogli nauczyć się, najpierw z grubsza, a potem coraz dokładniej, tworzyć wizerunki Arystotelesa, Einsteina czy Landa – za jego życia. Wyobraź sobie, jak wspaniale byłoby spędzać z nimi czas jako nastolatek. I to nie tylko u nastolatków - u naszych dojrzałych! To jedno z naszych zadań.
Playboy: Czy planujesz rozwiązać ten problem samodzielnie?
Oferty pracy: To trafi do kogoś innego. To jest zadanie następnego pokolenia. Myślę, że w naszym polu badań intelektualnych jednym z najciekawszych problemów jest wdzięczne starzenie się. To znaczy, że wszystko zmienia się tak szybko, że pod koniec lat osiemdziesiątych chcielibyśmy przekazać stery nowemu pokoleniu, posiadającemu najnowocześniejsze idee. Aby stanęły na naszych ramionach i poleciały w górę. Ciekawe pytanie, nie sądzisz? Jak zestarzeć się z wdziękiem.
Źródło: www.habr.com