Bu “The Playboy Interview: Moguls” antologiyasiga kiritilgan intervyuning uchinchi (yakuniy) qismi boʻlib, unda Jeff Bezos, Sergey Brin, Larri Peyj, Devid Geffen va boshqalar bilan suhbatlar ham mavjud.
.
.
Playboy: Qaytganingizda nima qildingiz?
Ishlar: Qaytishning madaniy zarbasi sayohat zarbasidan kuchliroq edi. Atari mening ishga qaytishimni xohladi. Men qaytishga ishtiyoqim yo'q edi, lekin vaqt o'tishi bilan maslahatchi bo'lishga amin bo'ldim. Bo'sh vaqtlarida u Voznyak bilan zavqlanardi. U meni Homebrew kompyuter klubi yig'ilishlariga olib bordi, u erda kompyuter ixlosmandlari yig'ilib, topilmalarni almashishdi. Ulardan ba'zilari qiziqarli edi, lekin umuman olganda, menga unchalik qiziq emas edi. Voznyak klubga diniy g'ayrat bilan tashrif buyurdi.
Playboy: O'shanda kompyuterlar haqida nima deyishgan? Nega qiziqasiz?
Ishlar: Muhokama markazida Altair nomli mikrokompyuter bor edi. O'sha paytda biz kimdir shaxsiy mulk sifatida sotib olinadigan kompyuterlar yaratishni o'rganganiga ishonmasdik. Ilgari bu mumkin emas edi. Biz o'rta maktabda o'qib yurganimizda, hech birimiz asosiy kompyuterlardan foydalana olmadik. Biz bir joyga borib, katta kompaniyadan kompyuterdan foydalanishimizga ruxsat berishini iltimos qilishimiz kerak edi. Endi tarixda birinchi marta kompyuter sotib olinishi mumkin edi. Altair taxminan 1975 yilda chiqarilgan va narxi 400 dollardan kam.
Bu nisbatan arzon bo'lsa-da, hammamiz ham bunga qodir emasmiz. Kompyuter klublari shunday tug'ilgan.
Playboy: Va bu ibtidoiy kompyuterlar bilan nima qildingiz?
Ishlar: Grafik interfeyslar yo'q edi, faqat harf-raqamli ko'rsatkichlar mavjud edi. Men dasturlash, asosiy dasturlashga qiziqib qoldim. O'sha paytda, kompyuterlarning dastlabki versiyalarida siz hatto yozolmaysiz; belgilar kalitlar yordamida kiritilar edi.
Playboy: Keyin Altair uy, shaxsiy kompyuter tushunchasini taqdim etdi.
Ishlar: Bu shunchaki siz sotib olishingiz mumkin bo'lgan kompyuter edi. Ular bu bilan nima qilishni bilmas edilar. Ular qilgan birinchi narsa dastur yozishlari uchun kompyuter tillarini qo'shish edi. Xaridorlar ulardan faqat bir-ikki yildan so'ng amaliy maqsadlarda va buxgalteriya hisobi kabi eng oddiy vazifalar uchun foydalanishni boshladilar.
Playboy: Va siz yaxshiroq narsa qilishingiz mumkinligiga qaror qildingiz.
Ishlar: Shunday bo'ldi. Atarida men kechalari ko'p ishladim va Voz meni ko'rgani tez-tez kelardi. Atari rul g'ildiragi bilan birinchi haydash simulyatori Gran Track deb nomlangan o'yinni chiqardi. Voz darhol unga ilinib qoldi. U bu o'yinga tonnalab chorak sarfladi, shuning uchun men uni ofisga kiritdim va u tun bo'yi bepul o'ynadi.
Loyiha ustida ishlashda qiyinchiliklarga duch kelganimda, Vozdan kamida o'n daqiqa davomida yo'l sarguzashtlaridan tanaffus qilib, menga yordam berishini so'rardim. Ba'zan u ham biror narsa ustida ishlayverardi. Bir kuni u videoxotiraga ega kompyuter terminalini qurdi. Biroz vaqt o'tgach, u mikroprotsessor sotib oldi, uni terminalga uladi va Apple I. Voz prototipini yaratdi va men elektron platani o'zimiz yig'dik. Ana xolos.
Playboy: Demak, siz buni shunchaki qiziqish uchun qildingizmi?
Ishlar: Albatta. Do'stlaringizga ko'rsatadigan narsangiz bor.
Playboy: Keyingi bosqichga - sanoat ishlab chiqarish va sotishga qanday keldingiz?
Ishlar: Woz va men VW minivenimni va uning Hewlett-Packard kalkulyatorini sotish orqali 1300 dollar yig'dik. Birinchi kompyuter do'konlaridan birida ishlagan bir yigit bizga ijodimizni sotishi mumkinligini aytdi. Biz bu haqda o'zimiz o'ylamagan edik.
Playboy: Voznyak bilan ishni qanday tashkil qildingiz?
Ishlar: U kompyuterni deyarli to'liq ishlab chiqdi. Men xotirada va kompyuterni mahsulotga aylantirishda yordam berdim. Voz sotuvda yaxshi emas, lekin u ajoyib muhandis.
Playboy: Apple men ishqibozlar uchun mo'ljallangan edi?
Ishlar: Yuz foiz. Biz atigi 150 dona sotdik. Xudo biladi, lekin biz 95 ming dollarga yaqin daromad oldik va men sevimli mashg'ulotimizni biznes sifatida ko'ra boshladim. Apple I shunchaki elektron plata edi - hech qanday korpus, quvvat manbai, umuman mahsulot yo'q edi. Xaridorlar o'zlari transformator va hatto klaviatura sotib olishlari kerak edi [kuladimi].
Playboy: Voznyak bilan siz va'da beradigan ish qilayotganingizni tezda angladingizmi? Siz qanchalik ko'p narsaga erishishingiz va qancha kompyuterlar dunyoni o'zgartirishi haqida o'ylab ko'rdingizmi?
Ishlar: Yo'q, ayniqsa emas. Bu bizni qayerga olib borishini bilmasdik. Vozning motivatsiyasi maslahatlar va echimlarni izlashdir. U asosiy e'tiborni muhandislik qismiga qaratdi va tez orada o'zining eng buyuk ixtirolaridan birini - kelajakdagi Apple II ning asosiy qismi bo'lgan diskni yaratdi. Men kompaniyani tashkil etishga harakat qildim va birinchi navbatda kompaniya nima ekanligini tushunishga harakat qildim. Menimcha, hech birimiz birgalikda erishgan narsamizga individual ravishda erisha olmadik.
Playboy: Vaqt o'tishi bilan hamkorligingiz qanday o'zgardi?
Ishlar: Voz hech qachon Apple bilan qiziqmagan. U Apple II ni elektron plataga yig'moqchi bo'ldi, shunda u kompyuterlardan birini o'zi olib, yo'lda biror narsa sinib qolishidan qo'rqmasdan klubga olib borishi mumkin edi. U maqsadiga erishdi va boshqa ishlarga o'tdi. Uning boshqa fikrlari bor edi.
Playboy: Misol uchun, u o'n millionga yaqin yo'qotgan kompyuter namoyishi bilan birlashgan rok festivali.
Ishlar: Bu loyiha menga bir oz aqldan ozgandek tuyuldi, lekin Voz bunga haqiqatan ham ishondi.
Playboy: Bugun munosabatlaringiz qanday?
Ishlar: Biror kishi bilan juda yaqin ishlaganingizda va qalin va nozik narsalarni birga o'tkazsangiz, siz uzilib bo'lmaydigan rishta hosil qilasiz. Barcha janjallarga qaramay, bu aloqa abadiy qoladi. Va vaqt o'tishi bilan siz eng yaxshi do'st bo'lishni to'xtatsangiz ham, sizning orangizda do'stlikdan ham kuchliroq narsa qoladi. Vozning o'z hayoti bor - u besh yil oldin Apple'dan uzoqlashgan. Lekin u yaratgan narsa asrlar davomida saqlanib qoladi. Endi u turli xil kompyuter tadbirlarida nutq so'zlaydi. Bu uning sevadigan narsasi.
Playboy: Kompyuter inqilobi siz yaratgan Apple II bilan boshlandi. Hammasi qanday sodir bo'ldi?
Ishlar: Biz birga ishlamadik, boshqa odamlar ham bizga yordam berishdi. Voznyak Apple II ning muhim qismi bo'lgan tizim mantig'ini ishlab chiqdi, ammo boshqa asosiy qismlar ham bor edi. Elektr ta'minoti asosiy element hisoblanadi. Tana asosiy element hisoblanadi. Apple II ning asosiy yutug'i uning to'liq mahsulot ekanligi edi. Bu qurilish to'plami bo'lmagan birinchi kompyuter edi. U to'liq jihozlangan, o'zining korpusi va klaviaturasi bor edi - siz o'tirib ishlaysiz. Aynan shu narsa Apple II ni alohida ajratib ko‘rsatdi — u haqiqiy mahsulotga o‘xshardi.
Playboy: Sizning birinchi iste'molchilaringiz ishqibozlar bo'lganmi?
Ishlar: Asosiy farq shundaki, Apple II-dan foydalanish uchun siz apparat fanatikasi bo'lishingiz shart emas edi. Siz dasturlarning muxlisi bo'lishingiz mumkin. Bu Apple II ning yutuq jihatlaridan biri — bu ko‘pchilik odamlar o‘z mashinalarini yaratishdan ko‘ra, Voz va men kabi kompyuterlar bilan zavqlanishni xohlashlarini ko‘rsatdi. Apple II aynan mana shu edi. Ammo shunga qaramay, birinchi yili biz bor-yo'g'i uch-to'rt ming nusxani sotdik.
Playboy: Hatto bu raqam juda qattiq ko'rinadi - oxir-oqibat, uning yaratuvchilari nima qilayotganlarini bilishmagan.
Ishlar: Bu ulkan edi! 1976 yilda hali garajda o'tirganimizda ikki yuz mingga yaqin pul topdik. 1977 yilda - allaqachon etti million. Bu ajoyib, biz o'ylagandik. 1978 yilda biz 17 mln. 1979 yilda - 47 million dollar. O'shanda biz hammamiz nima bo'layotganini chinakam angladik. 1980 - 117 mln. 1981 yil - 335 mln. 1982 yil - 583 mln. 1983 yil - 985 million... shekilli. Bu yil biz bir yarim milliard kutamiz.
Playboy: Siz bu raqamlarning barchasini boshingizda saqlaysiz.
Ishlar: Asosan, bu faqat o'lchagichdagi belgilar. Eng zo'r narsa shundaki, 1979 yilda men ba'zan 15 ta Apple kompyuteri bilan maktab sinflariga kirib, bolalarning qanday ishlashini kuzatardim. Bular men muhim bosqichlar deb hisoblaydigan narsalardir.
Playboy: Shunday qilib, biz sizning so'nggi bosqichlarga qaytdik - Mac-ning chiqarilishi va IBM bilan kurashingiz. Ushbu intervyuda siz bu sohada boshqa o'yinchilarni ko'rmasligingizni bir necha bor aniq aytdingiz. Garchi siz bozorning taxminan 60 foizini ikkalangiz o'rtasida taqsimlasangiz ham, qolgan qirqtasini - Radio Shack, DEC, Epson va boshqalarni hisobdan chiqara olasizmi? Ular siz uchun ahamiyatsizmi? Va eng muhimi, AT&Tda potentsial raqobatchiga e'tibor bermaslik mumkinmi?
Ishlar: AT&T bu sohada albatta ishlaydi. Kompaniya katta o'zgarishlarni boshdan kechirmoqda. AT&T subsidiyalangan, yuqoridan pastga xizmat ko'rsatish korxonasi bo'lishni to'xtatadi va raqobatbardosh texnologiya kompaniyasi, erkin bozor ishtirokchisiga aylanadi. AT&T mahsulotlarining o‘zi hech qachon yuqori sifatli bo‘lmagan – ularning telefonlariga qarang, ular kulgili. Ammo ularning ilmiy laboratoriyalarida ajoyib texnologiyalar mavjud. Kompaniyaning asosiy vazifasi ularni tijorat asosiga qo'yishdir. Shuningdek, ular iste'molchi marketingini o'rganishlari kerak. O'ylaymanki, ular ikkala vazifani ham bajara oladilar, ammo ularni hal qilish uchun yillar kerak bo'ladi.
Playboy: Sizningcha, AT&T tahdid emasmi?
Ishlar: Menimcha, ular keyingi ikki yil davomida ko'rib chiqilishi kerak emas - lekin vaqt o'tishi bilan ular yaxshilanadi.
Playboy: Radio Shack haqida nima deyish mumkin?
Ishlar: Radio Shack, albatta, biznesdan tashqarida qoladi. Radio Shack kompyuterni o'zining chakana modeliga siqib chiqarishga harakat qildi, bu mening fikrimcha, harbiy uslubdagi do'konlarda ikkinchi darajali yoki past darajadagi mahsulotlarni sotish bilan bog'liq. Kompaniya murakkab iste'molchilar kompyuterlarga qiziqishini hech qachon anglamagan. Uning bozordagi ulushi tomidan tushib ketdi. Ular tuzalib, yana yetakchi futbolchiga aylanishadi, deb o‘ylamayman.
Playboy: Xerox haqida nima deyish mumkin? Texas Instruments? DEC? Vang?
Ishlar: Xerox haqida unutishingiz mumkin. TI ular o'ylagandek yaxshi ish qilmayapti. DEC yoki Vang kabi boshqa yirik kompaniyalar rivojlangan terminallar doirasida mavjud mijozlarga shaxsiy kompyuterlarni sotishlari mumkin, ammo bu bozor qurib ketish arafasida.
Playboy: Commodore va Atari'dan byudjet kompyuterlari haqida nima deyish mumkin?
Ishlar: Men ularni Apple II yoki Macintosh sotib olish uchun qo'shimcha sabab sifatida qabul qilaman. O'ylaymanki, iste'molchilar besh yuz dollardan past bo'lgan kompyuterlar unchalik samarali emasligini allaqachon tushunishgan. Ular foydalanuvchining ko'proq qiziqishini uyg'otadi yoki ularni abadiy qo'rqitadi.
Playboy: Kichik portativ shaxsiy kompyuterlar haqida qanday fikrdasiz?
Ishlar: Ular, masalan, yugurishda fikrlarini yozishni xohlaydigan jurnalistlar uchun mos keladi. Ammo ular oddiy odamga foyda keltirmaydi - ular uchun juda kam dastur yoziladi. O'zingiz xohlagan dasturiy ta'minotni olishingiz bilanoq, biroz kattaroq displeyga ega yangi model chiqadi va dasturlaringiz allaqachon eskirgan. Shuning uchun ularni hech kim yozmaydi. Bizning modellarimizni kuting - cho'ntagingizda Macintosh quvvati!
Playboy: Va Epson? Boshqa yapon ishlab chiqaruvchilari haqida nima deyish mumkin?
Ishlar: Men allaqachon aytdim: yapon kompyuterlari bizning qirg'oqlarimizda o'lik baliq kabi yuvilib ketdi. Ular shunchaki o'lik baliqlar. Epson bu bozorda muvaffaqiyatsizlikka uchradi.
Playboy: Avtomobil ishlab chiqarish - Amerikaning yana bir sanoati bo'lib, unda ba'zilar biz yaponlardan pastmiz, deb ta'kidlashadi. Endi ular yarimo'tkazgich ishlab chiqaruvchilarimiz haqida ham shunday deyishadi. Rahbarlikni qanday saqlab qolishni rejalashtiryapsiz?
Ishlar: Yaponiya juda qiziq mamlakat. Ba'zilar, yaponlar faqat boshqa narsani nusxalashni bilishadi, deyishadi, lekin men bunday deb o'ylamayman. Menimcha, ular buni qayta ko‘rib chiqishyapti. Ular birovning ixtirolarini olib, ularni to‘liq tushunmaguncha o‘rganadilar. Ba'zan ular ularni ixtirochining o'zi tushunganidan ko'ra yaxshiroq tushunishga muvaffaq bo'lishadi. Shunday qilib, ular mahsulotlarning ikkinchi, takomillashtirilgan avlodini yaratadilar. Bu strategiya audiotizimlar yoki avtomobillar kabi mahsulot yillar davomida unchalik o'zgarmasa ishlaydi. Ammo agar maqsad juda tez harakatlanayotgan bo'lsa, unda ularga ergashish oson emas - bunday yangilanish davri yillar davom etadi.
Agar shaxsiy kompyuterning tabiati bugungi kundagidek o'zgarishda davom etsa, yaponlar qiyin kunlarni boshdan kechiradi. Jarayon sekinlashgandan so'ng, yaponlar bozorga bor kuchlari bilan kirishadi, chunki ular kompyuter biznesida etakchilikni qo'lga olishni xohlashadi. Bu erda hech qanday shubha yo'q - bu ularning milliy ustuvorligi.
Bizningcha, 4-5 yil ichida yaponlar nihoyat munosib kompyuterlar yig‘ishni o‘rganadilar. Va agar biz bu jabhada Amerika yetakchiligini saqlab qolmoqchi bo'lsak, Apple jahon miqyosidagi ishlab chiqaruvchiga aylanishi uchun to'rt yil vaqt bor. Bizning ishlab chiqarish texnologiyalarimiz yapon texnologiyalari bilan teng yoki undan yuqori bo'lishi kerak.
Playboy: Bunga qanday erishmoqchisiz?
Ishlar: Biz Macintosh’ni ishlab chiqarganimizda, avtomobillar yasash uchun mashina ham ishlab chiqdik. Biz dunyodagi eng avtomatlashtirilgan kompyuter zavodini yaratish uchun 20 million dollar sarfladik. Lekin bu yetarli emas. Aksariyat kompaniyalar qilganidek, etti yildan keyin uni nafaqaga chiqarish o'rniga, biz undan ikki yil foydalanamiz. 1985 yil oxirigacha uni tashlab, yangisini quramiz, ikki yil foydalanamiz, shuningdek, yangisiga almashtiramiz. Shunday qilib, uch yildan keyin uchinchi avtomatlashtirilgan zavodimizga ega bo‘lamiz. Bu biz etarlicha tez o'rganishimiz mumkin bo'lgan yagona yo'l.
Playboy: Yaponlar siz uchun faqat raqobatchilar emas - masalan, siz o'zingizning disk drayverlaringizni Sony'dan sotib olasiz.
Ishlar: Biz Yaponiyadan ko'plab komponentlarni sotib olamiz. Biz mikroprotsessorlar, yuqori texnologiyali RAM chiplari, disk drayvlar va klaviaturalarning dunyodagi eng yirik iste'molchisimiz. Biz floppi yoki mikroprotsessorlarni loyihalash va ishlab chiqarishga ko'p kuch sarflashimiz shart emas va biz uni dasturiy ta'minotga sarflaymiz.
Playboy: Keling, dasturiy ta'minot haqida gapiraylik. So'nggi yillarda uning rivojlanishida qanday inqilobiy o'zgarishlarni ko'rdingiz?
Ishlar: Albatta, haqiqiy yutuq dastlabki bosqich - dasturlash tilini mikroprotsessor chipiga yozib olish bo'ldi. Yana bir yutuq VisiCalc bo'lib, u birinchi marta biznes yuritish uchun kompyuterdan foydalanish imkonini berdi va ushbu ilovaning sezilarli afzalliklarini ko'rsatdi. Bundan oldin siz o'zingizning ilovalaringizni dasturlashingiz kerak edi va dasturlashni istagan odamlarning foizi foizdan oshmaydi. Ma'lumotni grafik tarzda ko'rsatish qobiliyati juda muhim, shuning uchun Lotus muhim yutuq edi.
Playboy: Siz bizning o'quvchilarimizga tanish bo'lmagan narsalar haqida gapiryapsiz. Iltimos, bizga batafsil ma'lumot bering.
Ishlar: Lotus yaxshi elektron jadval muharririni grafik dastur bilan birlashtirdi. So'zni qayta ishlash va ma'lumotlar bazasini qayta ishlash haqida gap ketganda, Lotus bozordagi eng yaxshi dastur emas. Lotusning asosiy afzalligi - jadval va grafik muharrirning kombinatsiyasi va ular o'rtasida tez almashish imkoniyati.
Yana bir yutuq hozirda Lisa texnologiyasini hamyonbop narxda taqdim etuvchi Macintosh bilan yuz bermoqda. Inqilobiy dasturiy ta'minot yozilgan va u uchun yoziladi. Ammo siz haqiqatan ham yutuq haqida bu sodir bo'lganidan bir necha yil o'tgach gapirishingiz mumkin.
Playboy: So'zni qayta ishlash haqida nima deyish mumkin? Siz buni yutuqlar ro'yxatida eslatmadingiz.
Ishlar: Siz haqsiz. VisiCalc-dan keyin darhol ketishi kerak edi. So'z bilan ishlash eng keng tarqalgan va tushunarli vazifalardan biridir. Bu, ehtimol, ko'pchilik uchun kompyuter kerak bo'lgan birinchi narsa. Matn muharrirlari shaxsiy kompyuterlardan oldin mavjud edi, lekin shaxsiy kompyuter uchun matn muharriri, aksincha, iqtisodiy yutuq edi - lekin shaxsiy kompyuter paydo bo'lishidan oldin VisiCalc-ning o'xshashlari yo'q edi.
Playboy: Ta'lim dasturiy ta'minoti sohasida yutuq bo'lganmi?
Ishlar: Juda ko'p yaxshi dasturlar yaratilgan, ammo VisiCalc darajasida hech qanday yutuq bo'lmagan. O'ylaymanki, bu keladi, lekin yaqin ikki yil ichida.
Playboy: Ta'lim siz uchun ustuvor ekanligini ta'kidladingiz. Kompyuterlar uning rivojlanishiga qanday ta'sir qiladi?
Ishlar: Kompyuterlarning o'zi va hali ishlab chiqilmagan dasturiy ta'minot yozuvi o'quv jarayonida inqilob olib keladi. Biz ta'lim jamg'armasini yaratdik va kompyuter sotib olishga qurbi yetmaydigan ta'lim dasturlarini ishlab chiquvchilar va maktablarni jihozlar va bir necha million dollar bilan ta'minlaymiz. Apple II maktablarda asosiy kompyuterga aylanganidek, biz ham Macintosh-ni kollejlardagi asosiy kompyuterga aylantirmoqchi edik. Biz katta xarid qilishga tayyor bo'lgan oltita universitetni topishga qaror qildik - umuman olganda, mingdan ortiq kompyuterni nazarda tutyapman. Olti o'rniga yigirma to'rttasi javob berdi. Biz kollejlardan Macintosh dasturiga qo'shilish uchun ikki million dollar sarmoya kiritishni so'radik. Yigirma to'rttasi, shu jumladan, barcha Ayvi Ligachilar ham rozi bo'lishdi. Shunday qilib, Macintosh bir yildan kamroq vaqt ichida kollej ta'limi uchun standart uskunaga aylandi. Bu yil biz yaratgan har bir Macintosh ushbu kollejlardan biriga borishi mumkin edi. Albatta, bu mumkin emas, lekin bunday talab mavjud.
Playboy: Lekin dasturlar bormi?
Ishlar: Biroz. Hozircha mavjud bo'lmaganlarini kollejlardagi mutaxassislarning o'zlari yozadilar. IBM bizni to‘xtatmoqchi bo‘ldi – buning uchun 400 kishidan iborat ishchi guruh tuzilganini eshitdim. Kompaniya ularga IBM shaxsiy kompyuterini bermoqchi edi. Ammo kollej rahbarlari uzoqni ko'ra bilishgan. Ular oladigan dasturiy ta'minot ancha muhimroq ekanini tushunib, eski IBM texnologiyasiga pul sarflashni xohlamadilar. Shunday qilib, ba'zi hollarda ular IBM taklifini rad etishdi va Macintosh'larni sotib olishdi. Ba'zilar buning uchun IBMdan olingan grantlardan ham foydalanishgan.
Playboy: Ushbu kollejlarni nomlay olasizmi?
Ishlar: Ilojim yo'q. Men ularni muammoga duchor qilishni xohlamayman.
Playboy: Kompyuterdan oldingi davrda kollejda o'qiyotganingizda, siz va sinfdoshlaringiz asosiy istiqbol sifatida nimani ko'rgansiz? Siyosatdami?
Ishlar: Kollejdagi iqtidorli do'stlarimning hech biri siyosatga bormagan. Ularning barchasi oltmishinchi va yetmishinchi yillarning oxirlarida siyosat dunyoni o'zgartirish uchun to'g'ri maydon emasligini his qilishdi. Bugun ularning barchasi biznes bilan shug'ullanadi va bu juda kulgili, chunki bir vaqtlar o'sha odamlar Hindiston bo'ylab piyoda sayohat qilishgan yoki hayotning ma'nosini o'ziga xos tarzda izlaganlar.
Playboy: Biznes va daromadga intilish eng oddiy yechim emasmidi?
Ishlar: Yo'q, bu odamlarning hech biri pulga qiziqmaydi. Aytmoqchimanki, ularning ko‘pchiligi bir tonna pul ishlab topgan, lekin ular bunga ahamiyat bermaydilar. Ularning hayot tarzi deyarli o'zgarmadi. Biznes ular uchun biror narsaga erishish, muvaffaqiyatsizlikni boshdan kechirish, muvaffaqiyatga erishish, shaxs sifatida o'sish imkoniyatiga aylandi. So'nggi o'n yil ichida o'zini ko'rsatishni istaganlar uchun siyosiy martaba variant emas edi. Hali o'ttiz yoshga to'lmagan odam sifatida shuni aytishim mumkinki, yigirma yoshda siz sabrsiz bo'lishingiz, yangi narsalarni xohlashingiz kerak va siyosatda bu odamlarning idealizmi zerikarli va so'nib ketadi.
Menimcha, Amerika faqat inqiroz davrida uyg'onadi. Menimcha, XNUMX-yillarning boshlarida biz jiddiy inqirozga yuz tutdik – siyosatchilarimiz hal qilishi kerak bo‘lgan muammolar yuzaga chiqa boshladi. Ushbu inqiroz kelganda, bu odamlarning ko'pchiligi o'zlarining amaliy ko'nikmalari va idealizmlarini siyosiy sohada qo'llashlari mumkin bo'ladi. Tarixda bunga eng tayyor avlod siyosatga kiradi. Bu odamlar kadrlarni qanday tanlashni, o'z maqsadlariga qanday erishishni va qanday rahbarlik qilishni biladilar.
Playboy: Lekin har bir yangi avlod shunday deydi?
Ishlar: Biz turli vaqtlarda yashaymiz. Texnologik inqilob iqtisodiyotimiz va butun jamiyatimiz bilan tobora o‘zaro bog‘lanib bormoqda. AQSh yalpi ichki mahsulotining yarmidan ko'pi axborotga asoslangan sanoatdan keladi va aksariyat siyosiy rahbarlar bu inqilobda hech qanday rol o'ynamagan. Borgan sari ko'proq asosiy qarorlar - resurslarni taqsimlash, bolalarimizga ta'lim berish va boshqalar - texnik muammolarni va taraqqiyot qaysi yo'nalishda ketayotganini tushunadigan odamlar tomonidan qabul qilinadi. Hali emas. Ta'lim sohasidagi vaziyat milliy halokatga yaqin. Axborot va innovatsiyalar birinchi o'rinda turadigan dunyoda, Amerika texnologik sur'atini va mavjud etakchilik qobiliyatini yo'qotsa, sanoatning zaif davlatiga aylanish xavfi bilan duch keladi.
Playboy: Siz ta'limga sarmoya kiritish haqida gapirasiz, ammo kamomadlar oshib borayotgan davrda mablag' topish qiyin emasmi?
Ishlar: Kelgusi besh yil ichida Amerika qurol-yarog'ga tarixdagi har qanday davlat sarflaganidan ko'ra ko'proq mablag' sarflaydi. Jamiyatimiz bu bizning pulimizdan munosib foydalanish deb qaror qildi - defitsit o'sib bormoqda, shuning uchun kapitalimiz narxi oshib bormoqda. Ayni paytda, bizning asosiy raqobatchimiz, texnologik taraqqiyotda - ya'ni yarimo'tkazgich sanoatida - Yaponiya soliq siyosati va butun jamiyat tuzilmasini shu sohaga sarmoya kiritish uchun kapitalni maksimal darajada oshirish uchun qayta ko'rib chiqdi. Aftidan, Amerikada kamdan-kam odam qurol-yarog 'xarajatlari va o'zining yarimo'tkazgich ishlab chiqarishini yo'qotish o'rtasidagi bog'liqlikni ko'radi. Bu qanday tahdid ekanligini tushunishimiz kerak.
Playboy: Va kompyuterlar bu jarayonda yordam berishiga ishonasiz.
Ishlar: Men sizga bir voqeani aytib beraman. Men ko'zim uchun mo'ljallanmagan va Shtablar boshliqlari qo'mitasi uchun yaratilgan video yozuvni oldim. Ushbu postdan men Evropada biz joylashtirgan har bir taktik yadro quroli Apple II yordamida nishonga olinganligini bilib oldim. Hech bo'lmaganda bir necha yil oldin shunday edi. Biz armiyaga kompyuter yetkazib bermadik – ular dilerlar orqali sotib olingan bo‘lsa kerak. Bizning kompyuterlarimiz shunday maqsadlarda foydalanilayotganini bilish hamkasblarimga unchalik yoqmadi. Bizni taskinlaydigan yagona narsa shundaki, hech bo'lmaganda harbiylar Radio Shack-dan TRS-80 dan foydalanmaydi. Senga shon-sharaflar bo'lsin, Rabbiy.
Mening fikrimcha, har qanday vosita har doim eng yoqimli bo'lmagan narsalar uchun ishlatiladi. Odamlarning o‘zi esa ulardan unumli foydalanishini, jamiyat manfaati yo‘lida mehnat qilishini ta’minlashi kerak.
Playboy: Yaqin kelajakda kompyuterlar va dasturiy ta'minot qaysi yo'nalishda ishlaydi?
Ishlar: Bu bosqichda biz kompyuterga yaxshi xizmatchi sifatida qaraymiz. Biz ulardan vazifani bajarishni so'raymiz, masalan, tugmachalarimizni bosish va shunga mos ravishda xat tuzish yoki jadval tuzish va ular buni juda yaxshi bajaradilar. Bu jihat - kompyuter xizmatchi sifatida - tobora yaxshilanadi. Keyingi qadam kompyuterni vositachi yoki o'tkazgichga aylantirishdir. Kompyuterlar biz nimani xohlayotganimizni bashorat qilishda va bizga nima istayotganimizni berishda, harakatlarimizdagi munosabatlar va naqshlarni payqashda va bizdan bu harakatlarni doimiy qilishni xohlaymizmi, deb so'rashda yaxshiroq bo'ladi. Shunday qilib, triggerlar kabi narsa kiritiladi. Biz kompyuterlardan ba'zi narsalarni kuzatishni so'rashimiz mumkin - va ma'lum sharoitlarda kompyuterlar ma'lum harakatlarni amalga oshiradi va bu haqda bizga xabar beradi.
Playboy: Masalan?
Ishlar: Eng oddiy misol - zaxiralarning soatlik yoki kunlik monitoringi. Aktsiyalar narxi u yoki bu chegaraga yetgan zahoti, kompyuterning o'zi mening brokerim bilan bog'lanib, aktsiyalarni elektron shaklda sotadi va keyin bu haqda menga xabar beradi. Yoki, deylik, har oy oxirida kompyuter belgilangan me’yordan 20 foiz va undan ortiqroqqa oshib ketgan sotuvchilarni ma’lumotlar bazasidan qidiradi va ularga mening nomimdan shaxsiy elektron pochta xabarini yuboradi. Bunday xatni kim olgani haqida shu oy hisobot olaman. Bir kun kelib bizning kompyuterlarimiz kamida yuzta shunday vazifalarni bajarishga qodir bo'ladi - kompyuter bizning vositachimiz, vakilimizga o'xshay boshlaydi. Jarayon yaqin 12 oy ichida boshlanadi, ammo umuman olganda, bu maqsadga erishish uchun yana uch yil kerak bo'ladi. Bu bizning keyingi yutug'imiz bo'ladi.
Playboy: Bu vazifalarning barchasini bugungi apparatda bajara olamizmi? Yoki bizga yangisini sotasizmi?
Ishlar: Hammasi? Bu xavfli so'z, men uni ishlatmayman. Men shunchaki javobni bilmayman. Makintosh, albatta, ushbu imkoniyatlarni hisobga olgan holda ishlab chiqilgan.
Playboy: Siz Apple rahbariyatidan juda faxrlanasiz. Qadimgi kompaniyalar yoshlar bilan o'ynashga yoki nobud bo'lishga majbur bo'layotgani haqida nima deb o'ylaysiz?
Ishlar: Bu muqarrar. Shuning uchun men o'lim hayotning eng buyuk kashfiyoti ekanligiga ishonaman. U barcha qadimiy, eskirgan modellardan tizimni tozalaydi. Bu Apple oldida turgan muammolardan biridir. Ikki yigit navbatdagi ajoyib ixtiro bilan birga kelganda, biz nima qilamiz - uni quchoqlab, ajoyib deb aytamiz? Biz o'z modellarimizdan voz kechamizmi yoki buni qilmaslik uchun bahona, sabab topamizmi? O'ylaymanki, biz to'g'ri ish qilamiz - biz hamma narsani tushunamiz va to'g'ri qadamni birinchi o'ringa qo'yamiz.
Playboy: Muvaffaqiyatingiz haqida o'ylaganingizda, nima bo'layotganini tushunish uchun boshingizni devorga urganmisiz? Oxir-oqibat, bu muvaffaqiyat deyarli bir kechada keldi.
Ishlar: Men yiliga million kompyuterni qanday sotish haqida o'ylardim - lekin men bu haqda o'ylardim. Bu haqiqatda sodir bo'lganda, bu butunlay boshqacha masala: "Yo'q, hammasi haqiqatda." Menga tushuntirish qiyin, lekin muvaffaqiyat bir kechada kelganini his qilmayman. Kelgusi yil mening kompaniyadagi o'ninchi yilim bo'ladi. Ilgari men bir yildan ortiq vaqt davomida o'zimni biron bir faoliyatga bag'ishlamagan edim. Hammasi boshlanganda, hatto olti oy men uchun uzoq vaqt edi. Aniqlanishicha, men butun umrim davomida Apple’da ishlaganman. Apple’da har yili muammolar, muvaffaqiyatlar, yangi bilimlar va taassurotlarga to‘la bo‘ladiki, u butun hayotdek tuyuladi. Shunday qilib, men o'nta to'liq hayot kechirdim.
Playboy: Qolgan umringizni nimaga bag'ishlamoqchi ekanligingizni bilasizmi?
Ishlar: Men ko'pincha qadimgi hindlarning bir iborasini eslayman: "Umringizning birinchi o'ttiz yili sizning odatlaringizni shakllantirgan joydir. Hayotingizning so'nggi o'ttiz yilida odatlar sizni shakllantiradi." Fevralda o‘ttiz yoshga to‘lganim uchun bu haqda ko‘p o‘ylayman.
Playboy: Xo'sh, nima deb o'ylaysiz?
Ishlar: Men ishonchim komil emas. Men abadiy Apple bilan bog'lanib qolaman. Umid qilamanki, hayotimiz iplari tobora o'zaro bog'lanib, qo'l qovushtirib yurishda davom etamiz. Men hatto bir necha yilga ketishim mumkin, lekin bir kun kelib albatta qaytaman. Men ham shunday qilaman. Shuni yodda tutish kerakki, men hali o'rganishim kerak bo'lgan narsa juda ko'p. Fikrlarim bilan qiziquvchilarga buni unutmaslikni maslahat beraman. Ularni juda jiddiy qabul qilmang. Agar siz ijodkor kabi hayotingizni ijodiy o‘tkazmoqchi bo‘lsangiz, doimo atrofga qaray olmaysiz. Siz yaratgan va mavjud bo'lgan hamma narsadan voz kechishga tayyor bo'lishingiz kerak. Biz nimamiz? Ko'pchilik bizni odatlar, naqshlar, biz yoqtiradigan va biz yoqtirmaydigan narsalar to'plami deb o'ylaydi. Bizning qadriyatlarimiz tabiatimizga singib ketgan va biz qabul qiladigan harakatlar va qarorlarimiz ushbu qadriyatlarni aks ettiradi. Shuning uchun intervyu berish, jamoat arbobi bo‘lish juda qiyin. Qanchalik ko'p o'ssangiz va o'zgargan bo'lsangiz, atrofingizdagi dunyo sizning suratingiz sizning aksingiz ekanligini isbotlashga qanchalik qat'iy harakat qilsa, rassom bo'lib qolish shunchalik qiyin bo'ladi. Shuning uchun rassomlar tez-tez qochishni xohlashadi: “Xayr, men ketishim kerak. Men aqldan ozaman va shuning uchun men bu erdan ketyapman." Ular qochib, uylarida qishlashadi. Ba'zan ular qaytib kelishadi, lekin biroz boshqacha.
Playboy: Siz uni sotib olishingiz mumkin. Albatta, pul haqida qayg'urishingiz shart emas. Siz hali ham ishlaysizmi ...
Ishlar: [kuladimi] Ishlagan pul uchun aybdorlik hissi tufayli.
Playboy: Keling, pul haqida gapiraylik. Siz 23 yoshda millioner bo'ldingiz...
Ishlar: Bir yil ichida mening boyligim 10 milliondan oshdi, ikki yildan keyin esa 100 million.
Playboy: Bir million dollarga egalik qilish va yuzlab millionlarga egalik qilish o'rtasidagi asosiy farq nima?
Ishlar: Ko'rinish. Birgina AQShda boyligi million dollardan oshgan odamlar soni o'n minglab bilan o'lchanadi. 10 milliondan ortiq bo'lganlar bir necha ming. Yuz million yoki undan ko'p bo'lganlar, bir necha yuz bor.
Playboy: Pul siz uchun nimani anglatadi?
Ishlar: Men buni hali tushunmadim. Hayotingizning qolgan qismida sarflashingiz mumkin bo'lganidan ko'proq pul topish - bu katta mas'uliyat. Men bu pulni sarflashim kerakligini his qilyapman. Farzandlaringizga katta meros qoldirish yomon fikrdir. Bunday pul ularning hayotini buzadi. Agar farzandsiz o‘lsang, pulni davlat oladi. Deyarli hamma puldan jamiyatga foyda keltirish uchun hukumatdan ko'ra samaraliroq foydalanishi mumkinligiga ishonadi. Siz ushbu shart bilan qanday yashashni va uni dunyoga qanday qilib qayta investitsiya qilishni aniqlashingiz kerak - ya'ni uni berish yoki o'z qadriyatlaringiz va tashvishlaringizni ifodalash uchun foydalaning.
Playboy: Va buni qanday qilasiz?
Ishlar: Men hayotimning bu tomoni haqida gapirishni xohlamayman. Vaqtim bo‘lsa, jamoat fondini tashkil qilaman. Hozir bir nechta xususiy loyihalar ustida ishlayapman.
Playboy: Butun boyligingizni berish butun vaqtingizni oladi.
Ishlar: Ha, lekin hech narsa qilib bo'lmaydi. Ishonchim komilki, bir dollar berish uni topishdan ko'ra qiyinroq.
Playboy: Shuning uchun siz xayriya loyihalari bilan shug'ullanishga shoshilmayapsizmi?
Ishlar: Yo'q, haqiqiy sabab oddiy. Biror narsani yaxshi qilish uchun xatolardan saboq olish kerak. Xatoga yo'l qo'yish uchun aniq o'lchov bo'lishi kerak. Ammo xayriyaning aksariyat turlarida bunday ko'lam yo'q. Siz u yoki bu loyiha uchun kimgadir pul berasiz va ko'pincha bu odamga bo'lgan umidlaringiz, uning g'oyalari yoki ularni amalga oshirish oqlanganmi yoki yo'qligini aniq bilmaysiz. Agar muvaffaqiyatga erisha olmasangiz yoki xato qilsangiz, uni yaxshilash juda qiyin. Qolaversa, sizga kelganlarning ko‘pchiligi eng yaxshi g‘oyalar bilan kelishmaydi, eng yaxshi g‘oyalarni o‘zingiz topish esa ko‘p vaqt va kuch talab etadi.
Playboy: Agar siz o'zingizning reklamangizdan ijobiy o'rnak ko'rsatish uchun foydalanmoqchi bo'lsangiz, nega hayotingizning bu tomonini muhokama qilishni xohlamaysiz?
Ishlar: Chunki men hali deyarli hech narsaga erishmaganman. Bu sohada, birinchi navbatda, sizning harakatlaringiz siz uchun gapiradi.
Playboy: Siz mutlaqo pokmisiz yoki ba'zida isrofgarchilikka yo'l qo'yasizmi?
Ishlar: Dunyodagi hamma narsadan ko'ra men kitoblar, sushi va... Mening sevimli narsalarim ko'p pul talab qilmaydi. Menga ayonki, bizda eng qimmatli narsa bu vaqt. Darhaqiqat, men muvaffaqiyat uchun shaxsiy hayotim bilan to'layman. Ishlar bilan shug'ullanish yoki Italiyaga uchib ketish va u erdagi kafeda mozzarella va pomidor salatini yeyish uchun vaqtim yo'q. Ba'zan o'zimni muammodan xalos qilish va o'zimga ozgina vaqt sotib olish uchun ozgina pul sarflayman. Ana xolos. Men Nyu-Yorkda kvartira sotib oldim, chunki men bu shaharni yaxshi ko'raman. Men o'zimni o'qitishga harakat qilaman - men Kaliforniyadagi kichik shaharchadanman va katta shaharning zavqlari va madaniyati bilan tanish emasman. Men buni ta'limning bir qismi deb hisoblayman. Bilasizmi, Apple kompaniyasining ko'plab xodimlari borki, ular xohlagan hamma narsani sotib olishlari mumkin, lekin deyarli hech narsa sarflamaydilar. Men bu haqda muammodek gapirishni yomon ko'raman. O'quvchilar, ehtimol, aytadilar: oh, men sizning muammolaringiz bo'lsa edi. Ular meni dabdabali, xo‘jayin deb o‘ylashadi.
Playboy: Sizning boyligingiz va yutuqlaringiz sizga ko'pchilik odamlar qila olmaydigan darajada katta orzu qilish imkonini beradi. Bu erkinlik sizni qo'rqitadimi?
Ishlar: Orzularingizni ro'yobga chiqarish uchun imkoniyatingiz bo'lishi bilan va bu amalga oshishi faqat sizga bog'liq bo'lsa, hayot ancha qiyinlashadi. O'zingiz xohlagan narsaga erishish imkoniyati kam bo'lsa, ajoyib narsa haqida orzu qilish oson. O'z g'oyalaringizni hayotga tatbiq etish imkoniyatiga ega bo'lgach, sizda qo'shimcha mas'uliyat bor.
Playboy: Biz yaqin kelajakni qanday ko'rishingiz haqida gaplashdik, lekin uzoqroq kelajak haqida nima deyish mumkin? Agar kompyuterlar bolalar bog'chalarida bo'lsa, ular o'sib ulg'aygan sari hayotimizdagi mumkin bo'lgan o'zgarishlarni qanday tasavvur qilasiz?
Ishlar: Hindistondan qaytgach, men o'zimga savol berdim - o'zim uchun o'rgangan asosiy haqiqat nima edi? Menimcha, G'arb odamining oqilona fikrlashi uning tug'ma mulki emas. Biz bu fikrlashni o'rganamiz. Ilgari, agar bizga o'rgatilmasa, boshqacha fikr yuritamiz deb o'ylamagandim. Lekin hamma narsa avvalgidek. Shubhasiz, ta'limning eng muhim vazifalaridan biri bizni fikrlashga o'rgatishdir. Endi biz kompyuterlar ushbu vositalarga ega bo'lgan bolalarimizning fikrlash sifatiga ta'sir qilishini tushuna boshladik. Odamlar asboblar foydalanuvchilari. Kitobning eng ta’sirli tomoni shundaki, Aristotel yozganlarini o‘zingiz o‘qib chiqishingiz mumkin. Ba'zi o'qituvchining talqinini tinglash shart emas. Agar xohlasangiz, uni tinglashingiz mumkin, lekin Aristotelni o'zingiz o'qishingiz mumkin. Fikr va g‘oyalarning to‘g‘ridan-to‘g‘ri uzatilishi bugungi jamiyatning, bizning asosiy qurilish bloklaridan biridir. Kitobning muammosi shundaki, siz Aristotelga savol bera olmaysiz. O'ylaymanki, kompyuter bizga qaysidir ma'noda yordam berishi mumkin ... jarayonlarning asosiy, asosiy tamoyillarini, boshdan kechirgan voqealarni qo'lga kiritishda.
Playboy: Masalan?
Ishlar: Sizga juda qo'pol misol keltiraman. Asl Pong o'yini tortishish, burchak momentum va boshqalar tamoyillarini aks ettirdi va har bir voris o'yin bir xil asosiy tamoyillarni aks ettirdi, lekin asl nusxadan farq qildi - xuddi hayotdagi kabi. Bu eng oddiy misol. Dasturlash asosiy tamoyillarni, asosiy mohiyatni aks ettirishi va mavjud tushuncha tufayli minglab turli jarayonlarni, tajribalarni, taassurotlarni osonlashtirishi mumkin. Aristotelning dunyo haqidagi to‘liq tasvirini, dunyoqarashining asosiy tamoyillarini qo‘lga kirita olsak-chi? Keyin unga savol berishimiz mumkin edi. Albatta, bu Aristotelning o'zi bilan gaplashish bilan bir xil emas deb aytishingiz mumkin. Nimadir xato qilgandirmiz. Lekin, ehtimol, yo'q.
Playboy: Hech bo'lmaganda qiziqarli suhbat bo'lardi.
Ishlar: Aynan. Qiyinchilikning bir qismi bu vositani millionlab, o'n millionlab odamlarning qo'liga olish va uni yanada murakkablashtirishdir. Keyin, vaqt o'tishi bilan, biz Aristotel, Eynshteyn yoki Landning tirikligida tasvirlarini yaratishni birinchi navbatda, keyin esa ko'proq va aniqroq o'rganishimiz mumkin. O'smirlik chog'ida ular bilan birga bo'lish qanchalik ajoyib bo'lishini tasavvur qiling. Va nafaqat o'smirlarda - bizning etuklarimizda! Bu bizning vazifalarimizdan biridir.
Playboy: Siz buni o'zingiz hal qilishni rejalashtiryapsizmi?
Ishlar: Bu boshqa birovga ketadi. Bu kelajak avlodning vazifasi. O'ylaymanki, bizning intellektual tadqiqot sohamizda eng qiziqarli muammolardan biri bu oqlangan qarishdir. Aytmoqchimanki, ishlar shu qadar tez o‘zgarmoqdaki, saksoninchi yillarning oxiriga kelib biz jilovni ilg‘or fundamental g‘oyalarga ega bo‘lgan yangi avlodga topshirmoqchimiz. Shunday qilib, ular bizning yelkamizda turishadi va yuqoriga uchadilar. Qiziqarli savol, shunday emasmi? Qanday qilib inoyat bilan qariydi.
Manba: www.habr.com