Bu, Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen və bir çox başqaları ilə söhbətlərin də yer aldığı The Playboy Interview: Moguls antologiyasına daxil edilmiş müsahibənin ikinci hissəsidir.
.
playboy: Siz Macintosh-a böyük mərc edirsiniz. Deyirlər ki, Apple-ın taleyi onun uğur və ya uğursuzluğundan asılıdır. “Lisa” və “Apple III” buraxıldıqdan sonra “Apple”ın səhmləri xeyli ucuzlaşıb və “Apple”ın sağ qala bilməyəcəyi ilə bağlı şayiələr yayılıb.
İşlər: Bəli, çətin anlar yaşadıq. Biz bilirdik ki, Macintosh ilə bir möcüzə baş verməliyik və ya məhsullar haqqında xəyallarımız, yoxsa şirkətin özü heç vaxt gerçəkləşməyəcək.
playboy: Problemləriniz nə dərəcədə ciddi idi? Apple iflasla üzləşdi?
İşlər: Xeyr, yox və NO. Əslində, bütün bu proqnozların verildiyi 1983-cü il Apple üçün olduqca uğurlu il oldu. 1983-cü ildə biz gəliri iki dəfə artıraraq 583 milyon dollardan 980 milyon dollara çatdırdıq. Demək olar ki, bütün satışlar Apple II üçün idi və biz daha çox istəyirdik. Əgər Macintosh populyar olmasaydı, biz hələ də ildə bir milyard Apple II və onun variasiyalarını satardıq.
playboy: Bəs sizin yıxılmağınızla bağlı söhbətlərə nə səbəb oldu?
İşlər: IBM gücləndi və təşəbbüsü ələ keçirməyə başladı. Proqram tərtibatçıları IBM-ə keçməyə başladılar. Satıcılar getdikcə daha çox IBM haqqında danışırdılar. Bizə aydın idi ki, Macintosh hamını havaya uçuracaq və bütün sənayeni dəyişdirəcək. Bu onun missiyası idi. Əgər Macintosh uğur qazanmasaydı, sənayeyə baxışımda çox yanıldığım üçün imtina edərdim.
playboy: Dörd il əvvəl Apple III, Apple II-nin təkmilləşdirilmiş, köklənmiş versiyası olmalı idi, lakin uğursuz oldu. İlk 14 min kompüteri satışdan geri çağırdınız və hətta düzəldilmiş versiya da uğurlu alınmadı. Apple III-də nə qədər itirmisiniz?
İşlər: İnanılmaz dərəcədə, sonsuz sayda. Düşünürəm ki, Apple III daha uğurlu olsaydı, IBM-in bazara çıxması daha çətin olardı. Amma həyat budur. Düşünürəm ki, bu təcrübə bizi daha da gücləndirdi.
playboy: Bununla belə, Lisa da nisbətən uğursuz idi. Nəsə xəta baş verdi?
İşlər: Əvvəla, kompüter çox baha idi və təxminən on minə başa gəldi. Biz kökümüzdən uzaqlaşdıq, insanlara məhsul satmalı olduğumuzu unudub, nəhəng Fortune 500 korporasiyalarına güvəndik.Başqa problemlər də var idi – çatdırılma çox uzun çəkdi, proqram bizim istədiyimiz kimi işləmədi, ona görə də sürətimizi itirdik. IBM-in avansları, üstəgəl bizim altı aylıq gecikməmiz, üstəlik qiymət çox yüksək idi, üstəlik başqa bir strateji səhv – Lizanın məhdud sayda təchizatçı vasitəsilə satılması qərarı. Onların sayı 150-yə yaxın idi - bu, bizə baha başa gələn dəhşətli axmaqlıq idi. Marketinq və menecment mütəxəssisi sayılan insanları işə götürdük. Bu, yaxşı fikir kimi görünə bilər, amma bizim sənayemiz o qədər gəncdir ki, bu mütəxəssislərin fikirləri köhnəlmiş və layihənin uğur qazanmasına mane oldu.
playboy: Bu inamsızlıq sizin tərəfinizdən idi? “Bura qədər gəlib çatdıq və işlər ciddiləşdi. Bizə möhkəmlətmə lazımdır”.
İşlər: Unutma 23-25 yaşımız var idi. Bizim belə təcrübəmiz yox idi, ona görə də fikir ağlabatan görünürdü.
playboy: Yaxşı və ya pis qərarların çoxu sənin idi?
İşlər: Qərarların heç vaxt yalnız bir şəxs tərəfindən verilmədiyinə əmin olmağa çalışdıq. O zaman şirkət üç nəfər tərəfindən idarə olunurdu: Mayk Skott, Mayk Markkula və mən. Bu gün sükan arxasında iki nəfər var - Apple prezidenti Con Skulli və mən. Biz işə başlayanda tez-tez daha təcrübəli həmkarlarımla məsləhətləşirdim. Bir qayda olaraq, onlar haqlı çıxdılar. Bəzi vacib məsələlərdə mən bunu öz yolumla etməliydim və bu şirkət üçün daha yaxşı olardı.
playboy: Liza bölməsini idarə etmək istəyirdiniz. Markkula və Skott (əslində, rəhbərləriniz, baxmayaraq ki, siz onların təyinatında iştirak etmisiniz) sizi layiqli hesab etmədilər, elə deyilmi?
İşlər: Əsas anlayışları müəyyənləşdirdikdən, əsas oyunçuları seçdikdən və texniki istiqamətləri planlaşdırdıqdan sonra Scotty qərara gəldi ki, mənim belə bir layihə üçün kifayət qədər təcrübəm yoxdur. Mən ağrıyırdım - bunu ifadə etmək üçün başqa yol yoxdur.
playboy: Apple-ı itirdiyinizi hiss etdiniz?
İşlər: Qismən. Amma ən təhqiredicisi o idi ki, Liza layihəsinə bizim orijinal baxışımızı bölüşməyən çoxlu adam dəvət olunmuşdu. Lisa komandası daxilində Macintosh kimi bir şey qurmaq istəyənlərlə Hewlett-Packard və digər şirkətlərdən gəlib oradan böyük maşınlar və müəssisə satışları ilə ideya gətirənlər arasında ciddi qarşıdurma var idi. Mən qərara gəldim ki, Macintosh-u inkişaf etdirmək üçün kiçik bir qrup insanı götürüb uzaqlaşmalıyam - mahiyyətcə qaraja qayıtmalıyam. O vaxtlar bizi ciddi qəbul etmirdilər. Düşünürəm ki, Skotti sadəcə mənə təsəlli vermək və ya məni əzizləmək istəyirdi.
playboy: Amma siz bu şirkəti qurmusunuz. Qəzəbli idin?
İşlər: Öz uşağına hirslənmək mümkün deyil.
playboy: Bu uşaq səni cəhənnəmə göndərsə belə?
İşlər: Mən əsəbiləşmədim. Sadəcə dərin kədər və məyusluq. Amma mən Apple-ın ən yaxşı işçilərini aldım - əgər bu baş verməsəydi, şirkət böyük problem yaşayacaqdı. Əlbəttə ki, bunlar Macintosh-un yaradılmasına cavabdeh olan insanlardır. [çiyinlərini çəkir] Sadəcə Mac-a baxın.
playboy: Hələlik yekdil rəy yoxdur. Mac, Lisa ilə eyni təntənə ilə təqdim edildi, lakin əvvəlki layihə əvvəlcə işə düşmədi.
İşlər: Bu doğrudur. Lizaya böyük ümidlər bəsləyirdik, nəticədə bu reallaşmadı. Ən çətini o idi ki, biz Macintosh-un gəldiyini bilirdik və o, Liza ilə bağlı demək olar ki, bütün problemləri həll etdi. Onun inkişafı köklərə qayıdış idi - biz bir daha kompüterləri korporasiyalara deyil, insanlara satırıq. Biz çəkiliş etdik və tarixin ən yaxşısı olan inanılmaz dərəcədə sərin kompüter yaratdıq.
playboy: Dəli gözəl şeylər yaratmaq üçün dəli olmaq lazımdırmı?
İşlər: Əslində, inanılmaz dərəcədə gözəl bir məhsul yaratmaqda əsas şey prosesin özü, yeni şeylər öyrənmək, yenilərini qəbul etmək və köhnə fikirləri atmaqdır. Ancaq bəli, Mac yaradıcıları bir az toxundular.
playboy: Çılğın sərin ideyaları olanları onları həyata keçirməyi bacaranlardan nə fərqləndirir?
İşlər: Nümunə olaraq IBM-i götürək. Necə oldu ki, Mac komandası Mac-i, IBM isə PCjr-i buraxdı? Biz Mac-in inanılmaz dərəcədə yaxşı satılacağını düşünürük, lakin biz onu hər kəs üçün yaratmadıq. Biz bunu özümüz üçün yaratdıq. Komandam və mən onun yaxşı olub-olmamasına özümüz qərar vermək istəyirdik. Biz bazar təhlili aparmağa başlamamışıq. Biz sadəcə mümkün olan ən yaxşı kompüteri yaratmaq istəyirdik. Təsəvvür edin ki, siz gözəl bir şkaf yaradan dülgərsiniz. Arxa divarı ucuz kontrplakdan düzəltməyəcəksiniz, baxmayaraq ki, o, divara söykənəcək və heç kim onu görməyəcək. Orada nə olduğunu biləcəksiniz və ən yaxşı ağacdan istifadə edəcəksiniz. Estetik və keyfiyyət ən yüksək səviyyədə olmalıdır, əks halda gecələr yata bilməyəcəksiniz.
playboy: PCjr yaradıcılarının yaratdıqları ilə o qədər də fəxr etmədiyini deyirsiniz?
İşlər: Belə olsaydı, onu buraxmazdılar. Mənə aydındır ki, onlar bunu müəyyən bir müştəri növü üçün xüsusi bazar seqmentində araşdırma əsasında tərtib ediblər və bütün bu müştərilərin mağazaya qaçıb onlara bir ton pul qazandırmasını gözləyirdilər. Bu tamamilə fərqli bir motivasiyadır. Mac komandası bəşər tarixində ən böyük kompüter yaratmaq istəyirdi.
playboy: Nə üçün əsasən gənclər kompüter sahəsində çalışırlar? Apple işçilərinin orta yaşı 29-dur.
İşlər: Bu tendensiya istənilən təzə, inqilabi sahələrə aiddir. İnsanlar yaşlandıqca sümükləşirlər. Beynimiz elektrokimyəvi kompüterə bənzəyir. Fikirləriniz iskele kimi nümunələr yaradır. Əksər insanlar tanış naxışlarda ilişib qalır və bir rekordun yivləri boyunca hərəkət edən oyunçunun iynəsi kimi yalnız onlar boyunca hərəkət etməyə davam edirlər. Çox az adam şeylərə adi baxış tərzini tərk edib yeni marşrutlar təyin edə bilər. Yaşı otuz-qırxı keçmiş rəssamın həqiqətən heyrətamiz əsərlər yaratmasına çox nadir hallarda rast gəlinir. Təbii ki, elə insanlar var ki, onların təbii maraqları onlara əbədi olaraq uşaq qalmağa imkan verir, lakin bu nadirdir.
playboy: Qırx yaşlı oxucularımız sözlərinizi qiymətləndirəcəklər. Keçək Apple ilə bağlı tez-tez xatırlanan başqa bir məsələyə - kompüterə deyil, şirkətə. O sizə eyni məsihçi hissi verir, elə deyilmi?
İşlər: Mən hiss edirəm ki, biz təkcə kompüterlərin köməyi ilə deyil, cəmiyyəti dəyişirik. Düşünürəm ki, Apple-ın səksəninci illərin sonu və ya 500-cı illərin əvvəllərində Fortune XNUMX şirkəti olmaq potensialı var. On-on beş il əvvəl ABŞ-ın beş ən təsirli şirkətinin siyahısını tərtib edərkən, böyük əksəriyyəti Polaroid və Xerox-u daxil edərdi. Onlar bu gün haradadırlar? Onlara nə olub? Şirkətlər çox milyard dollarlıq nəhəngə çevrildikcə öz baxışlarını itirirlər. Menecerlərlə həqiqətən işləyənlər arasında əlaqələr yaratmağa başlayırlar. Məhsullarına ehtiraslarını itirirlər. Əsl yaradıcılar, qayğı göstərənlər, sadəcə zəruri hesab etdiklərini etmək üçün beş səviyyəli menecerin öhdəsindən gəlməlidirlər.
Əksər şirkətlər fərdi nailiyyətlərin ruhdan düşdüyü və hətta xoşagəlməz bir mühitdə parlaq insanları saxlaya bilməz. Bu mütəxəssislər gedir, amma bozluq qalır. Mən bunu bilirəm, çünki Apple belə qurulub. Biz də Ellis adası kimi digər şirkətlərdən olan qaçqınları qəbul edirdik. Digər şirkətlərdə bu parlaq şəxsiyyətlər üsyançılar və fitnəkarlar hesab olunurdu.
Bilirsiniz, doktor Edvin Lend də üsyançı idi. Harvardı tərk etdi və Polaroid-i qurdu. Land təkcə dövrümüzün ən böyük ixtiraçılarından biri deyildi - o, incəsənət, elm və biznesin kəsişdiyi yerləri gördü və bu kəsişməni əks etdirmək üçün bir təşkilat qurdu. Polaroid bir müddət müvəffəq oldu, lakin sonra böyük üsyançılardan biri olan Dr.Landdan öz şirkətini tərk etməsi tələb olundu - bu mənim indiyə qədər verdiyim ən axmaq qərarlardan biri idi. Sonra 75 yaşlı Land əsl elmlə məşğul oldu - ömrünün sonuna qədər rəng görmə tapmacasını həll etməyə çalışdı. Bu insan bizim milli sərvətimizdir. Mən başa düşmürəm ki, niyə belə insanlar nümunə kimi istifadə edilmir. Belə insanlar astronavtlardan və futbol ulduzlarından qat-qat soyuqdur, onlardan daha soyuqqanlı heç kim yoxdur.
Ümumiyyətlə, mənim və Con Skullinin beş-on ildən sonra mühakimə edəcəyimiz əsas vəzifələrdən biri Apple-ı on və ya iyirmi milyard dollarlıq dövriyyəsi olan nəhəng bir şirkətə çevirməkdir. Bu günün ruhunu saxlayacaqmı? Biz özümüz üçün yeni ərazilər kəşf edirik. Güvənmək üçün başqa nümunələr yoxdur - nə artım baxımından, nə də idarəetmə qərarlarının təzəliyi baxımından. Ona görə də biz öz yolumuzla getməli olacağıq.
playboy: Əgər Apple həqiqətən belə unikaldırsa, bu iyirmi qat artım niyə lazımdır? Niyə nisbətən kiçik bir şirkət olaraq qalmayasınız?
İşlər: Bizim sənayemiz elə qurulub ki, əsas oyunçulardan biri olaraq qalmaq üçün on milyard dollarlıq şirkətə çevrilməli olacağıq. Rəqabətli qalmaq üçün artım lazımdır. Bizi narahat edən məhz budur, pul səviyyəsinin özü heç bir əhəmiyyət kəsb etmir.
Apple işçiləri gündə 18 saat işləyirlər. Biz xüsusi insanları - kiminsə onlar üçün risk almasını beş və ya on il gözləmək istəməyənləri toplayırıq. Həqiqətən daha çox şeyə nail olmaq və tarixdə iz qoymaq istəyənlər. Biz vacib və xüsusi bir şey yaratdığımızı bilirik. Biz səyahətin başlanğıcındayıq və marşrutu özümüz müəyyən edə bilərik. Hər birimiz hiss edirik ki, biz indi gələcəyi dəyişirik. İnsanlar əsasən istehlakçılardır. Nə siz, nə də mən öz paltarımızı yaratmırıq, öz yeməyimizi özümüz yetişdirmirik, başqasının uydurduğu dildə danışırıq və bizdən çox-çox əvvəl icad edilmiş riyaziyyatdan istifadə edirik. Çox nadir hallarda dünyaya özümüzdən bir şey verməyi bacarırıq. İndi belə bir imkanımız var. Xeyr, bunun bizi hara aparacağını bilmirik - amma biz özümüzdən daha böyük bir şeyin parçası olduğumuzu bilirik.
playboy: Siz Macintosh ilə müəssisə bazarını tutmağın sizin üçün vacib olduğunu dediniz. Bu sahədə IBM-ə qalib gələ bilərsinizmi?
İşlər: Bəli. Bu bazar bir neçə sektora bölünür. Düşünməyi xoşlayıram ki, təkcə Fortune 500 deyil, həm də Fortune 5000000 və ya Fortune 14000000 var. Ölkəmizdə 14 milyon kiçik biznes var. Mənə elə gəlir ki, orta və kiçik şirkətlərin bir çox işçilərinə iş kompüterləri lazımdır. Gələn il, 1985-ci ildə onlara layiqli həllər verəcəyik.
playboy: Hansı?
İşlər: Bizim yanaşmamız müəssisələrə deyil, komandalara baxmaqdır. Biz onların iş prosesində keyfiyyət dəyişiklikləri etmək istəyirik. Onlara sözlər toplusunda kömək etmək və ya rəqəmlərin əlavə edilməsini sürətləndirmək bizim üçün kifayət deyil. Biz onların bir-biri ilə qarşılıqlı əlaqəsini dəyişmək istəyirik. Beş səhifəlik qeydlər bir yerə yığışdırılır, çünki əsas fikri ifadə etmək üçün bir şəkil istifadə edə bilərsiniz. Daha az kağız, daha keyfiyyətli ünsiyyət. Və bu şəkildə daha çox əyləncəlidir. Nədənsə, həmişə iş yerindəki ən şən və maraqlı insanların belə sıx robotlara çevrildiyi stereotipi var idi. Bu, qətiyyən doğru deyil. Bu azad ruhu ciddi iş dünyasına gətirə bilsək, bu, dəyərli töhfə olacaq. İşlərin nə qədər uzağa gedəcəyini təsəvvür etmək belə çətindir.
playboy: Amma biznes seqmentində hətta IBM adının özü də sizə qarşı çıxır. İnsanlar IBM-i səmərəlilik və sabitlik ilə əlaqələndirirlər. Digər yeni kompüter oyunçusu AT&T də sizə qarşı kin bəsləyir. Apple potensial müştərilər və böyük korporasiyalar üçün sınanmamış görünə bilən kifayət qədər gənc bir şirkətdir.
İşlər: Macintosh bizə biznes seqmentinə nüfuz etməyə kömək edəcək. IBM yuxarıdan aşağı müəssisələrlə işləyir. Uğur qazanmaq üçün aşağıdan başlayaraq geriyə doğru işləməliyik. Şəbəkələrin qurulması nümunəsindən istifadə edərək izah edəcəyəm - biz IBM kimi bütün şirkətləri bir anda birləşdirməməliyik, ancaq kiçik işçi qruplarına diqqət yetirməliyik.
playboy: Bir ekspert dedi ki, sənayenin inkişafı və son istifadəçinin xeyrinə olması üçün vahid standart olmalıdır.
İşlər: Bu tamamilə yanlışdır. Bu gün bir standarta ehtiyac var demək, 1920-ci ildə bir növ avtomobil lazımdır deməklə eynidir. Bu halda biz avtomatik ötürmə, gücləndirici sükan və müstəqil asma görməzdik. Dondurma texnologiyası etməli olduğunuz son şeydir. Macintosh kompüter dünyasında bir inqilabdır. Heç bir şübhə yoxdur ki, Macintosh texnologiyası IBM texnologiyasından üstündür. IBM-ə alternativ lazımdır.
playboy: Kompüteri IBM ilə uyğunlaşdırmamaq qərarınız rəqibə təqdim etmək istəməmənizlə əlaqədardırmı? Başqa bir tənqidçi hesab edir ki, yeganə səbəb sizin ambisiyanızdır - guya Stiv Cobs IBM-i cəhənnəmə göndərir.
İşlər: Yox, biz kişiliyimizi şəxsiyyətin köməyi ilə sübut etməyə çalışmadıq.
playboy: Bəs səbəb nədir?
İşlər: Əsas arqument budur ki, bizim hazırladığımız texnologiya çox yaxşıdır. IBM-ə uyğun olsaydı, bu qədər yaxşı olmazdı. Əlbəttə ki, biz IBM-in sənayemizə hakim olmasını istəmirik, bu doğrudur. Çoxlarına elə gəlirdi ki, kompüteri IBM ilə uyğunsuzlaşdırmaq sırf dəlilikdir. Şirkətimiz bu addımı iki əsas səbəbə görə atdı. Birincisi - və görünür ki, həyat bizim haqlı olduğumuzu sübut edir - uyğun kompüterlər istehsal edən şirkətləri "örtmək" və məhv etmək IBM-in daha asan olmasıdır.
İkinci və ən əsası odur ki, şirkətimiz istehsal etdiyi məhsula xüsusi baxışdan irəli gəlir. Biz hesab edirik ki, kompüterlər insan tərəfindən indiyə qədər icad edilən ən təsirli alətlərdir və insanlar əslində alət istifadəçiləridir. Bu o deməkdir ki, bir çox insanı kompüterlə təmin etməklə biz dünyada keyfiyyət dəyişiklikləri edəcəyik. Apple-da biz kompüteri adi məişət texnikasına çevirmək və onu on milyonlarla insana təqdim etmək istəyirik. Bizim istədiyimiz budur. IBM texnologiyası ilə bu məqsədə nail ola bilmədik, yəni özümüzə aid bir şey yaratmalı olduq. Macintosh belə doğuldu.
playboy: 1981-1983-cü illər arasında fərdi kompüter bazarındakı payınız 29 faizdən 23 faizə düşüb. Eyni dövrdə IBM-in payı 3 faizdən 29 faizə yüksəlib. Rəqəmlərə necə cavab verirsiniz?
İşlər: Rəqəmlər bizi heç vaxt narahat etməyib. Apple diqqətini məhsullara yönəldir, çünki məhsul ən vacib şeydir. IBM xidmət, dəstək, təhlükəsizlik, meynfreymlər və demək olar ki, ana qayğısını vurğulayır. Üç il əvvəl Apple qeyd etdi ki, bir ananı ildə satdığı hər on milyon kompüterlə təmin etmək qeyri-mümkündür - hətta IBM-də belə analar yoxdur. Bu o deməkdir ki, analıq kompüterin özündə qurulmalıdır. Bu, Macintosh-un nə olduğunun böyük bir hissəsidir.
Hər şey Apple-a qarşı IBM-ə aiddir. Əgər nədənsə ölümcül səhvlərə yol veririksə və IBM qalib gəlirsə, onda mən əminəm ki, növbəti 20 il kompüterlər üçün qaranlıq dövr olacaq. IBM bazar seqmentini ələ keçirdikdən sonra yenilik dayanır. IBM innovasiyaların qarşısını alır.
playboy: Niyə?
İşlər: Məsələn, Frito-Lay kimi maraqlı bir şirkəti götürək. Həftədə beş yüz mindən çox sifarişə xidmət göstərir. Hər mağazada Frito-Lay rafı var, böyük mağazalarda isə hətta bir neçə var. Frito-Lay-ın əsas problemi itkin mallar, kobud desək, dadsız çipslərdir. Deyək ki, on min işçisi var ki, pis çipləri yaxşıları ilə əvəz etsinlər. Onlar menecerlərlə ünsiyyət qurur və hər şeyin qaydasında olduğundan əmin olurlar. Belə xidmət və dəstək onlara çips bazarının hər seqmentində 80% pay verir. Heç kim onlara müqavimət göstərə bilməz. Nə qədər ki, onlar yaxşı iş görməyə davam edəcəklər, heç kim bazarın 80 faizini onların əlindən almayacaq - onların satış və texniki adamları kifayət qədər deyil. Onları işə götürə bilmirlər, çünki bunun üçün vəsaitləri yoxdur. Onların bazarın 80 faizi olmadığı üçün vəsaitləri yoxdur. Bu, belə bir tutma-22. Heç kim belə bir nəhəngi sarsıda bilməz.
Frito-Lay çox yeniliyə ehtiyac duymur. O, sadəcə olaraq kiçik çip istehsalçılarının yeni məhsullarını izləyir, bir il ərzində bu yeni məhsulları öyrənir və bir-iki ildən sonra oxşar məhsul buraxır, ona ideal dəstək verir və yeni bazarın eyni 80 faizini alır.
IBM eyni şeyi edir. Meynframe sektoruna baxın - 15 il əvvəl IBM sektorda dominantlıq etməyə başlayandan bəri innovasiyalar faktiki olaraq dayandı. Eyni şey kompüter bazarının bütün digər seqmentlərində də baş verəcək, əgər IBM-ə onlara əl atmağa icazə verilsə. IBM PC sənayeyə bir damcı da yeni texnologiya gətirmədi. Bu, sadəcə olaraq yenidən qablaşdırılan və bir qədər dəyişdirilmiş Apple II-dir və onlar onunla bütün bazarı ələ keçirmək istəyirlər. Onlar mütləq bütün bazarı istəyirlər.
İstəsək də, istəməsək də bazar yalnız iki şirkətdən asılıdır. Mən bunu bəyənmirəm, amma hər şey Apple və IBM-dən asılıdır.
playboy: Sənayenin bu qədər tez dəyişdiyi zaman necə bu qədər əmin ola bilərsiniz? İndi Macintosh hər kəsin ağzındadır, amma iki ildən sonra nə olacaq? Bu sizin fəlsəfənizlə ziddiyyət təşkil etmirmi? Siz IBM-in yerini tutmağa çalışırsınız, Apple-ın yerini tutmaq istəyən kiçik şirkətlər yoxdurmu?
İşlər: Birbaşa kompüter satışından danışsaq, hər şey Apple və IBM-in əlindədir. Düşünmürəm ki, kimsə üçüncü, dördüncü, altıncı və ya yeddinci yerə iddia edəcək. Gənc, innovativ şirkətlərin əksəriyyəti əsasən proqram təminatı ilə idarə olunur. Düşünürəm ki, biz onlardan proqram təminatı sahəsində sıçrayış gözləyə bilərik, lakin aparat sahəsində deyil.
playboy: IBM hardware haqqında eyni şeyi deyə bilər, lakin siz buna görə onları bağışlamayacaqsınız. Fərq nədir?
İşlər: Düşünürəm ki, bizim biznes sahəmiz o qədər böyüyüb ki, hər kəs üçün yeni nəsə işə salmaq çətin olacaq.
playboy: Artıq milyard dollarlıq şirkətlər qarajlarda doğulmayacaqmı?
İşlər: Kompüter - yox, həqiqətən buna şübhə edirəm. Bu, Apple-ın üzərinə xüsusi məsuliyyət qoyur - əgər kimdənsə yenilik gözləyiriksə, bu, bizdən olmalıdır. Bu, mübarizə apara biləcəyimiz yeganə yoldur. Kifayət qədər sürətlə getsək, bizə çatmayacaqlar.
playboy: Sizcə, IBM nə vaxt IBM-ə uyğun kompüterlər istehsal edən şirkətləri tutacaq?
İşlər: Hələ də 100-200 milyon dollar aralığında nüsxəçi şirkətlər ola bilər, lakin bu cür gəlir sizin sağ qalmaq üçün mübarizə apardığınız və yenilik etməyə vaxtınız olmadığı anlamına gəlir. İnanıram ki, IBM özlərində olmayan proqramlarla təqlidçiləri aradan qaldıracaq və nəhayət, hətta indiki ilə uyğun gəlməyən yeni standart təqdim edəcək - bu, çox məhduddur.
playboy: Amma siz eyni şeyi etdiniz. Əgər insanın Apple II üçün proqramları varsa, o, onları Macintosh-da işlədə bilməyəcək.
İşlər: Düzdür, Mac tamamilə yeni bir cihazdır. Mövcud texnologiyalarla - Apple II, IBM PC ilə maraqlananları cəlb edə biləcəyimizi başa düşdük, çünki onlar hələ də gecə-gündüz kompüter arxasında oturub onu mənimsəməyə çalışacaqlar. Amma insanların çoxu bizim üçün əlçatmaz qalacaq.
On milyonlarla insanı kompüterlərlə təmin etmək üçün bizə kompüterlərin istifadəsini kökündən asanlaşdıran və eyni zamanda onları daha güclü edən texnologiya lazım idi. Bizə sıçrayış lazım idi. Biz əlimizdən gələni etmək istəyirdik, çünki Macintosh yenidən başlamaq üçün son şansımız ola bilər. Etdiyimiz işdən çox razıyam. Macintosh bizə növbəti onillik üçün yaxşı baza verəcək.
playboy: Gəlin köklərə, Liza və Mac-ın sələflərinə, ən başlanğıcına qayıdaq. Valideynləriniz kompüterə marağınıza nə dərəcədə təsir etdi?
İşlər: Onlar mənim marağımı artırdılar. Atam mexanik idi və əlləri ilə işləməkdə dahi idi. İstənilən mexaniki cihazı düzəldə bilir. Bununla o, mənə ilk təkan verdi. Mən elektronika ilə maraqlanmağa başladım və o, mənə ayırıb yenidən birləşdirə biləcəyim şeylər gətirməyə başladı. Beş yaşım olanda o, Palo Altoya transfer olundu və biz Vadidə belə olduq.
playboy: Siz övladlığa götürülmüsünüz, hə? Bunun həyatınıza nə dərəcədə təsiri oldu?
İşlər: Demək çətindir. Kim bilir.
playboy: Heç bioloji valideynləri axtarmağa çalışmısınızmı?
İşlər: Düşünürəm ki, övladlığa götürülmüş uşaqlar öz mənşəyi ilə maraqlanırlar - çoxları müəyyən xüsusiyyətlərin haradan gəldiyini anlamaq istəyir. Amma mən inanıram ki, mühit birincidir. Sizin tərbiyəniz, dəyərləriniz, dünyaya baxışınız uşaqlıqdan gəlir. Amma bəzi şeyləri ətraf mühitlə izah etmək olmur. Məncə, bu marağın olması təbiidir. Məndə də var idi.
playboy: Siz əsl valideynləri tapa bildinizmi?
İşlər: Bu, müzakirə etməyə hazır olmadığım yeganə mövzudur.
playboy: Valideynlərinizlə birlikdə köçdüyünüz vadi bu gün Silikon Vadisi kimi tanınır. Orada böyümək necə idi?
İşlər: Biz şəhərətrafı qəsəbələrdə yaşayırdıq. Bu, tipik bir Amerika şəhəri idi - bizim yanımızda çoxlu uşaq yaşayırdı. Anam mənə dərsdən əvvəl oxumağı öyrətdi, ona görə də orada darıxdım və müəllimləri qorxutmağa başladım. Üçüncü sinfimizi görməliydiniz, biz özümüzü iyrənc apardıq - ilanları buraxdıq, bomba partlatdıq. Ancaq artıq dördüncü sinifdə hər şey dəyişdi. Mənim şəxsi qəyyum mələklərimdən biri qabaqcıl kursu öyrədən müəllimim İmogen Hilldir. O, cəmi bir ay ərzində məni və vəziyyətimi başa düşdü və biliyə olan həvəsimi alovlandırdı. Bu tədris ilində digərlərindən daha çox yeni şeylər öyrəndim. İlin sonunda məni düz orta məktəbə köçürmək istədilər, amma müdrik valideynlərim buna qarşı idi.
playboy: Yaşadığınız yer də sizə təsir etdi? Silikon Vadisi necə yaranıb?
İşlər: Vadi strateji cəhətdən iki böyük universitet, Berkeley və Stanford arasında yerləşir. Bu universitetlər təkcə çoxlu tələbə cəlb etmir, həm də ölkənin hər yerindən çoxlu əlaçı tələbələri cəlb edir. Gəlirlər, bu yerlərə aşiq olurlar və qalırlar. Bu, daim yeni, istedadlı kadrların axını ilə nəticələnir.
İkinci Dünya Müharibəsindən əvvəl iki Stenford məzunu Bill Hewlett və Dave Packard Hewlett-Packard İnnovasiya Şirkətini qurdular. Sonra 1948-ci ildə Bell Telefon Laboratoriyalarında bipolyar tranzistor ixtira edildi. İxtiranın üç həmmüəllifindən biri Uilyam Şokli doğma Palo Altoya qayıtmaq qərarına gəlib ki, öz kiçik şirkəti - Shockley Labs. O, öz nəslinin ən görkəmli simalarından olan ona yaxın fizik və kimyaçıları özü ilə aparmışdı. Gül toxumlarının, alaq otlarının üflədiyiniz zaman hər tərəfə səpələndiyi kimi, yavaş-yavaş qopmağa başladılar və öz müəssisələrini tapdılar. Beləliklə, Vadi yarandı.
playboy: Kompüterlə necə tanış oldunuz?
İşlər: Qonşularımızdan biri Hewlett-Packard-da mühəndis işləyən Larri Lanq idi. Mənimlə çox vaxt keçirdi, mənə hər şeyi öyrətdi. Mən ilk dəfə Hewlett-Packard-da kompüter gördüm. Hər çərşənbə axşamı uşaq qruplarına ev sahibliyi edir, kompüterdə işləməyə icazə verirdilər. Təxminən on iki yaşım var idi, bu günü çox yaxşı xatırlayıram. Bizə yeni stolüstü kompüterlərini göstərdilər və bizdə oynamağa icazə verdilər. Mən dərhal özümü istədim.
playboy: Niyə kompüter sizi maraqlandırdı? Bunun içində vəd olduğunu hiss etdinizmi?
İşlər: Belə bir şey yoxdur, mən sadəcə kompüterin yaxşı olduğunu düşündüm. Onunla əylənmək istəyirdim.
playboy: Daha sonra hətta Hewlett-Packard-da işləmisiniz, bu necə oldu?
İşlər: On iki və ya on üç yaşım olanda bir layihə üçün hissələrə ehtiyacım var idi. Telefonu götürüb Bill Hewlettə zəng etdim – onun nömrəsi Palo Alto telefon kitabçasında idi. Telefona cavab verdi və çox mehriban idi. İyirmi dəqiqəyə yaxın söhbət etdik. Məni ümumiyyətlə tanımırdı, amma hissələri göndərdi və yayda işə dəvət etdi - məni tezlik sayğaclarını yığdığım montaj xəttinə qoydu. Bəlkə də "yığılmış" çox güclü bir sözdür, vintləri sıxırdım. Amma fərqi yoxdu, mən cənnətdə idim.
Yadımdadır, ilk iş günündə həvəslə necə parıldayırdım - axırda bütün yayı Hewlett-Packard-da işə götürdüm. Mən həyəcanla müdirimə, Chris adlı oğlana elektronikanı dünyada hər şeydən çox sevdiyimi deyirdim. Ən çox nəyi bəyəndiyini soruşduqda, Chris mənə baxdı və "Seks" dedi. [gülür] Bu, təhsil yay oldu.
playboy: Stiv Voznyakla necə tanış oldunuz?
İşlər: Mən Wozla on üçdə bir dostumun qarajında tanış oldum. Onun təxminən on səkkiz yaşı var idi. Elektronikanı məndən yaxşı bilən ilk tanıdığım insan idi. Biz kompüterlərə ümumi maraq və yumor hissi sayəsində böyük dost olduq. Nə cür zarafatlar etdik!
playboy: Misal üçün?
İşlər[gülümsəyir] Xüsusi heçnə. Məsələn, nəhəng bir bayraq düzəltdilər.orta barmağını göstərir]. Məzuniyyət mərasiminin ortasında onu açmaq istədik. Başqa vaxt Voznyak bombaya bənzəyən bir növ tıqqıltı aparatını yığıb məktəbin yeməkxanasına gətirdi. Birlikdə mavi qutular da hazırladıq.
playboy: Bunlar uzaqdan zəng edə biləcəyiniz qeyri-qanuni cihazlardır?
İşlər: Tam olaraq. Onlarla əlaqəli məşhur bir hadisə, Wozun Vatikana zəng edərək özünü Henry Kissinger kimi təqdim etməsi idi. Gecənin ortasında atasını oyandırdılar və yalnız bundan sonra bunun oyun olduğunu başa düşdülər.
playboy: Heç belə zarafatlara görə cəza almısınız?
İşlər: Bir neçə dəfə məktəbdən qovuldum.
playboy: Deyə bilərikmi ki, siz kompüterlərə “çevrildiniz”?
İşlər: Mən bir şey etdim, sonra başqa bir şey etdim. Ətrafda çox şey var idi. Moby Dick-i ilk dəfə oxuduqdan sonra yenidən yazı dərslərinə yazıldım. Son kursda mənə Stenfordda vaxtımın yarısını mühazirələrə qulaq asmaqla keçirməyə icazə verildi.
playboy: Voznyakın vəsvəsə dövrləri olubmu?
İşlər[gülür] Bəli, lakin o, sadəcə kompüterlərlə maraqlanmırdı. Düşünürəm ki, o, heç kimin anlamadığı bir növ öz aləmində yaşayırdı. Heç kim onun maraqlarını bölüşmürdü - o, vaxtından bir az qabaqda idi. Əvvəllər özünü çox tənha hiss edirdi. O, ilk növbədə başqasının gözləntiləri ilə deyil, dünya haqqında öz daxili fikirləri ilə idarə olunur, buna görə də öhdəsindən gəldi. Woz və mən bir çox cəhətdən fərqliyik, lakin bəzi mənalarda oxşarıq və çox yaxınıq. Biz öz orbitlərimizlə zaman-zaman kəsişən iki planet kimiyik. Mən təkcə kompüterlərdən danışmıram — Woz da, mən də Bob Dilanın poeziyasını sevirdik və bu barədə çox düşünürdük. Biz Kaliforniyada yaşayırdıq - Kaliforniya təcrübə və açıqlıq, yeni imkanlara açıqlıq ruhu ilə doludur.
Dilanla yanaşı, mənim torpaqlarımıza təzəcə çatan Şərqin ruhani təcrübələri ilə də maraqlanırdım. Mən Oreqondakı Reed Kollecində olarkən bizdə hər zaman dayanan insanlar olurdu – Timoti Liri, Ram Dass, Qari Snayder. Biz özümüzə həyatın mənası ilə bağlı daim suallar verirdik. O zaman Amerikada hər bir tələbə “İndi burada ol”, “Kiçik planet üçün pəhriz” və bir çox başqa bu kimi kitablar oxuyurdu. İndi onları gün ərzində kampusda tapa bilməyəcəksiniz. Yaxşı və ya pis deyil, sadəcə indi fərqlidir. Onların yerini “Mükəmməllik axtarışında” kitabı tutdu.
playboy: Bütün bunlar bu gün sizə necə təsir etdi?
İşlər: Bütün bu dövr mənə çox təsir etdi. Aydın idi ki, altmışıncı illər arxada qaldı və bir çox idealistlər öz məqsədlərinə çatmamışdılar. Əvvəllər nizam-intizamdan tamamilə əl çəkdikləri üçün onlar üçün layiqli yer tapılmadı. Dostlarımın bir çoxu altmışıncı illərin idealizmini mənimsəyirdi, eyni zamanda praktikliyi, köhnə yoldaşlarının tez-tez baş verdiyi kimi, qırx beşdə mağaza kassasında işləmək istəməməyi. Bu, yararsız bir fəaliyyət deyil, sadəcə istədiyiniz kimi olmayan bir şey etmək çox kədərlidir.
playboy: Reeddən sonra Silikon Vadisinə qayıtdınız və məşhurlaşan “Əylənərkən Pul Qazan” reklamına cavab verdiniz.
İşlər: Düzdür. Səyahət etmək istəyirdim, amma pulum yox idi. İş tapmaq üçün qayıtdım. Qəzetdəki elanlara baxırdım və onlardan biri əslində “Əylənərək pul qazan” deyirdi. Mən zəng vurdum. Atari olduğu ortaya çıxdı. Əvvəllər heç yerdə işləməmişəm, yeniyetməlikdən başqa. Nə isə, ertəsi gün müsahibəyə çağırıb işə götürdülər.
playboy: Bu, Atari tarixinin ən erkən dövrü olmalıdır.
İşlər: Məndən başqa orada qırxa yaxın adam var idi, şirkət çox kiçik idi. Onlar Pong və digər iki oyun yaratdılar. Mən Don adlı bir oğlana kömək etmək tapşırıldım. O, dəhşətli basketbol oyunu hazırlayırdı. Eyni zamanda, kimsə xokkey simulyatoru hazırlayırdı. Ponqun inanılmaz uğuru sayəsində onlar bütün oyunlarını müxtəlif idman növlərindən sonra modelləşdirməyə çalışdılar.
playboy: Eyni zamanda, motivasiyanızı heç vaxt unutmadınız - səyahət etmək üçün pul lazım idi.
İşlər: Atari bir dəfə Avropaya oyun göndərdi və məlum oldu ki, onlarda mühəndislik qüsurları var. Mən onları necə düzəltməyi başa düşdüm, amma bunu əl ilə etmək lazım idi - kimsə Avropaya getməli idi. Könüllü olaraq gedib ezamiyyətdən sonra öz hesabıma məzuniyyət istədim. Hakimiyyət etiraz etmədi. İsveçrədə oldum və oradan Yeni Dehliyə getdim və Hindistanda kifayət qədər çox vaxt keçirdim.
playboy: Orada başını qırxmısan.
İşlər: Tam belə deyildi. Himalay dağlarında gəzirdim və təsadüfən bir növ dini bayrama girdim. Bir baba - saleh ağsaqqal, bu bayramın himayədarı - və onun ardıcıllarının böyük bir qrupu var idi. Ləzzətli yeməyin iyini aldım. Bundan əvvəl uzun müddətdir ki, dadlı heç nə qoxuya bilmirdim, ona görə də festivalda dayanmaq, hörmətimi bildirmək və qəlyanaltı yemək qərarına gəldim.
Mən nahar etdim. Nədənsə bu qadın dərhal yanıma gəldi, yanımda oturub gülməyə başladı. O, demək olar ki, ingiliscə danışmırdı, mən bir az hindi danışırdım, amma yenə də danışmağa çalışdıq. O, sadəcə güldü. Sonra əlimdən tutdu və məni dağ yolu ilə dartdı. Gülməli idi - bu oğlanla ən azı on saniyə vaxt keçirmək üçün minlərlə kilometr uzaqdan gələn yüzlərlə hindli var idi və mən yemək axtarmaq üçün orada gəzdim və o, məni dərhal dağlara apardı.
Yarım saatdan sonra zirvəyə çatdıq. Orada kiçik bir su axırdı - qadın başımı suya saldı, ülgüc çıxarıb məni qırxmağa başladı. heyran oldum. Mənim 19 yaşım var, mən yad ölkədəyəm, Himalay dağlarında bir yerdəyəm, hansısa hind adaçayı dağın başında başımı qırxır. Onun niyə belə etdiyini hələ də anlamıram.
Mənbə: www.habr.com