Bu, Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen və bir çox başqaları ilə söhbətləri də əhatə edən The Playboy Interview: Moguls antologiyasına daxil edilmiş müsahibənin üçüncü (son) hissəsidir.
.
.
playboy: Geri qayıdanda nə etdin?
İşlər: Geri qayıtmanın mədəni şoku səfərin şokundan daha güclü idi. Atari mənim işə qayıtmağımı istədi. Qayıtmağa həvəsim yox idi, amma zaman keçdikcə məsləhətçi olmağa əmin oldum. Boş vaxtlarında Voznyakla əylənirdi. O, məni Homebrew Kompüter Klubunun iclaslarına apardı, orada kompüter həvəskarları toplaşıb tapıntılar mübadiləsi apardı. Bəziləri maraqlı idi, amma ümumilikdə mənə çox maraqlı gəlmədi. Voznyak klubda dini şövqlə iştirak edirdi.
playboy: Onda kompüter haqqında nə deyirdilər? Niyə maraqlanırsınız?
İşlər: Müzakirənin mərkəzində Altair adlı mikrokompüter dayanırdı. O zaman biz çətin ki, kiminsə şəxsi mülkiyyət kimi alına bilən kompüterlər yaratmağı öyrənib. Əvvəllər bu mümkün deyildi. Biz orta məktəbdə oxuyanda heç birimizin əsas kompüterlərə çıxışı yox idi. Harasa gedib böyük bir şirkətə yalvarmalı olduq ki, kompüterdən istifadə edək. İndi tarixdə ilk dəfə olaraq kompüter alına bildi. Altair təxminən 1975-ci ildə çıxdı və qiyməti 400 dollardan az idi.
Nisbətən ucuz olsa da, heç də hamımızın imkanı yox idi. Kompüter klubları belə yaranıb.
playboy: Bəs siz o primitiv kompüterlərlə nə etdiniz?
İşlər: Qrafik interfeys yox idi, yalnız alfasayısal göstəricilər var idi. Proqramlaşdırma, əsas proqramlaşdırma ilə maraqlandım. O vaxtlar, kompüterlərin ilk versiyalarında hətta yaza bilmirdiniz; simvollar açarlardan istifadə edərək daxil edilirdi.
playboy: Sonra Altair ev, fərdi kompüter anlayışını təqdim etdi.
İşlər: Bu sadəcə ala biləcəyiniz kompüter idi. Onlar həqiqətən bununla nə edəcəklərini bilmirdilər. Etdikləri ilk şey proqram yaza bilməsi üçün kompüter dillərini əlavə etmək oldu. Alıcılar onlardan yalnız bir-iki ildən sonra praktik məqsədlər üçün və mühasibat uçotu kimi ən sadə işlərdə istifadə etməyə başladılar.
playboy: Və daha yaxşı bir şey edə biləcəyinizə qərar verdiniz.
İşlər: Sadəcə belə oldu. Ataridə gecələr çox işləyirdim və Voz tez-tez məni görməyə gəlirdi. Atari sükanı olan ilk sürücülük simulyatoru olan Gran Track adlı oyunu buraxdı. Woz dərhal ona bağlandı. Bu oyuna tonlarla dörddəbir vaxt sərf etdi, ona görə də onu ofisə buraxdım və o, bütün gecəni pulsuz oynadı.
Layihə üzərində işləməkdə çətinlik çəkəndə Wozdan ən azı on dəqiqəlik yol macəralarına ara verməsini və mənə kömək etməsini xahiş edirdim. Bəzən o da nəyinsə üzərində işləyirdi. Bir gün o, video yaddaşı olan kompüter terminalı düzəltdi. Bir az sonra o, mikroprosessor aldı, onu terminala qoşdu və Apple I. Woz üçün prototip yaratdı və mən özümüz elektron lövhəni yığdıq. Hamısı budur.
playboy: Yəni sırf maraq üçün etdiniz?
İşlər: Əlbəttə. Yaxşı, dostlarınıza göstərəcək bir şeyiniz olsun.
playboy: Növbəti mərhələyə - sənaye istehsalı və satışına necə gəldiniz?
İşlər: Woz və mən VW minivenimi və onun Hewlett-Packard kalkulyatorunu sataraq 1300 dollar topladıq. İlk kompüter mağazalarından birində işləyən bir oğlan bizə dedi ki, bizim yaradıcılığımızı sata bilər. Bunu özümüz düşünməmişik.
playboy: Siz və Voznyak işi necə təşkil etdiniz?
İşlər: O, kompüteri demək olar ki, tamamilə dizayn etmişdir. Yaddaşda və kompüteri məhsula çevirməkdə kömək etdim. Woz satışda yaxşı deyil, lakin o, parlaq mühəndisdir.
playboy: Apple I həvəskarlar üçün nəzərdə tutulmuşdu?
İşlər: Yüz faiz. Cəmi 150-yə satdıq. Allah bilir, amma 95 min dollara yaxın qazandıq və mən hobbimizə biznes kimi baxmağa başladım. Apple I sadəcə bir dövrə lövhəsi idi - heç bir qutu, enerji təchizatı, mahiyyətcə heç bir məhsul yox idi. Alıcılar transformatorları və hətta klaviaturanı özləri almalı idilər [gülür].
playboy: Siz və Voznyak ümidverici bir iş gördüyünüzü tez başa düşdünüzmü? Nə qədər nail ola biləcəyinizi və nə qədər kompüterlərin dünyanı dəyişdirəcəyini düşünmüsünüzmü?
İşlər: Xeyr, xüsusilə deyil. Bunun bizi hara aparacağını bilmirdik. Wozun motivasiyası ipuçları və həll yolları axtarmaqdır. O, diqqətini mühəndislik hissəsinə cəmlədi və tezliklə ən böyük ixtiralarından birini - gələcək Apple II-nin əsas hissəsi olan disk sürücüsünü yaratdı. Mən bir şirkət təşkil etməyə çalışdım və əvvəlcə şirkətin nə olduğunu anlamağa çalışdım. Düşünürəm ki, heç birimiz birlikdə əldə etdiyimizə fərdi olaraq nail ola bilməzdik.
playboy: Zamanla tərəfdaşlığınız necə dəyişdi?
İşlər: Woz heç vaxt Apple ilə xüsusi maraqlanmırdı. O, Apple II-ni elektron lövhəyə yığmaq istəyirdi ki, kompüterlərdən birini özü alıb, yol boyu nəyinsə qırılacağından qorxmadan kluba aparsın. Məqsədinə çatdı və başqa işlərə keçdi. Onun başqa fikirləri var idi.
playboy: Məsələn, kompüter şousu ilə birləşən rok festivalı, burada təxminən on milyon itirdi.
İşlər: Bu layihə dərhal mənə bir az dəli göründü, lakin Woz buna həqiqətən inanırdı.
playboy: Bu gün münasibətiniz necədir?
İşlər: Biri ilə bu qədər yaxın işlədiyinizdə və qalın və incə yollardan birlikdə keçdiyiniz zaman, qırılmaz bir bağ meydana gətirirsiniz. Bütün mübahisələrə baxmayaraq, bu əlaqə əbədi olaraq qalır. Zaman keçdikcə ən yaxşı dost olmağı dayandırsanız da, aranızda dostluqdan daha güclü bir şey qalır. Wozun öz həyatı var - o, beş il əvvəl Apple-dan uzaqlaşıb. Amma onun yaratdığı əsrlər boyu qalacaq. İndi o, müxtəlif kompüter tədbirlərində çıxış edir. Onun sevdiyi budur.
playboy: Kompüter inqilabı sizin ikinizin yaratdığı Apple II ilə başladı. Bütün bunlar necə oldu?
İşlər: Biz birlikdə işləmədik, başqaları da bizə kömək etdi. Wozniak, Apple II-nin vacib hissəsi olan sistem məntiqini tərtib etdi, lakin başqa əsas hissələr də var idi. Enerji təchizatı əsas elementdir. Bədən əsas elementdir. Apple II-nin əsas sıçrayışı onun tam bir məhsul olması idi. Bu, tikinti dəsti olmayan ilk kompüter idi. Tam təchiz olunmuşdu, öz korpusu və klaviaturası var idi - oturub işləyirsən. Apple II-ni fərqləndirən də elə bu idi – o, əsl məhsul kimi görünürdü.
playboy: İlk istehlakçı həvəskarlarınız olubmu?
İşlər: Əsas fərq ondan ibarət idi ki, Apple II-dən istifadə etmək üçün hardware fanatiği olmaq lazım deyildi. Proqramların pərəstişkarı ola bilərsiniz. Bu, Apple II ilə bağlı irəliləyişlərdən biridir – bu, daha çox insanın öz avtomobillərini yaratmaqdansa, Woz və mən kimi kompüterlərlə əylənmək istədiyini göstərdi. Apple II-nin əsas məqsədi budur. Amma buna baxmayaraq, birinci ildə cəmi üç-dörd min nüsxə satdıq.
playboy: Hətta bu rəqəm olduqca möhkəm görünür - axırda onun yaradıcıları həqiqətən nə etdiklərini bilmirdilər.
İşlər: Nəhəng idi! 1976-cı ildə hələ qarajda oturanda iki yüz minə yaxın qazanırdıq. 1977-ci ildə - artıq yeddi milyon. Bu fantastikdir, düşündük. 1978-ci ildə biz 17 milyon qazandıq. 1979-cu ildə - 47 milyon dollar. O zaman hamımız nə baş verdiyini həqiqətən dərk etdik. 1980 - 117 milyon. 1981 - 335 mln. 1982 - 583 mln. 1983 - 985 milyon... deyəsən. Bu il biz bir milyard yarım gözləyirik.
playboy: Bütün bu rəqəmləri beyninizdə saxlayırsınız.
İşlər: Əsasən bunlar hökmdarın üzərindəki işarələrdir. Ən maraqlısı odur ki, artıq 1979-cu ildə mən bəzən 15 Apple kompüteri olan məktəb siniflərinə girib uşaqların necə işlədiyinə baxırdım. Bunlar mənim mühüm mərhələlər hesab etdiyim şeylərdir.
playboy: Beləliklə, biz sizin ən son mərhələlərinizə - Mac-in buraxılışına və IBM ilə mübarizənizə qayıdırıq. Bu müsahibədə siz bu sahədə başqa oyunçular görmədiyinizi dəfələrlə açıqladınız. Bəs siz ikiniz arasında bazarın təxminən 60 faizini bölüşsəniz də, həqiqətən də digər qırxını - Radio Shack, DEC, Epson və s.-ni silə bilərsinizmi? Onlar sizin üçün əhəmiyyətsizdir? Və ən əsası, AT&T-də potensial rəqibə məhəl qoymamaq mümkündürmü?
İşlər: AT&T bu sahədə mütləq işləyəcək. Şirkət böyük bir transformasiyadan keçir. AT&T subsidiyalaşdırılan, yuxarıdan aşağıya xidmət müəssisəsi olmaqdan çıxır və rəqabətqabiliyyətli texnologiya şirkəti, azad bazar oyunçusu olur. AT&T məhsulları özləri heç vaxt yüksək keyfiyyətli olmayıblar - telefonlarına baxın, gülüncdür. Lakin onların elmi laboratoriyalarında parlaq texnologiya var. Şirkətin əsas vəzifəsi onları kommersiya əsasına qoymaqdır. Onlar həmçinin istehlakçı marketinqini öyrənməli olacaqlar. Düşünürəm ki, onlar hər iki vəzifənin öhdəsindən gələ bilərlər, lakin onların həlli illər çəkəcək.
playboy: Siz AT&T-nin təhlükə olduğunu düşünmürsünüz?
İşlər: Düşünmürəm ki, onlar növbəti iki il ərzində nəzərdən keçirilməlidir, lakin zaman keçdikcə yaxşılaşacaqlar.
playboy: Radio Shack haqqında necə?
İşlər: Radio Shack mütləq işdən kənarda qalacaq. Radio Shack kompüteri pərakəndə satış modelinə sıxmağa çalışdı, bu, mənim fikrimcə, hərbi üslubda mağazalarda ikinci dərəcəli və ya aşağı səviyyəli məhsulların satılması ilə nəticələnir. Şirkət mükəmməl istehlakçıların kompüterlərə maraq göstərdiyini heç vaxt başa düşmədi. Onun bazar payı damdan aşağı düşüb. Onların sağalıb yenidən aparıcı oyunçuya çevriləcəyini düşünmürəm.
playboy: Bəs Xerox? Texas Instruments? DEC? Wang?
İşlər: Xerox haqqında unuda bilərsiniz. TI düşündükləri kimi yaxşı getmir. DEC və ya Wang kimi digər böyük şirkətlər qabaqcıl terminalların bir hissəsi kimi mövcud müştərilərə fərdi kompüterlər sata bilər, lakin bu bazar qurumaq üzrədir.
playboy: Commodore və Atari-nin büdcə kompüterləri haqqında nə demək olar?
İşlər: Mən onları Apple II və ya Macintosh almaq üçün əlavə səbəb kimi qəbul edirəm. Hesab edirəm ki, istehlakçılar artıq başa düşüblər ki, qiyməti beş yüz dollardan aşağı olan kompüterlər o qədər də effektiv deyil. Onlar ya istifadəçinin marağına səbəb olur, ya da onları həmişəlik qorxudur.
playboy: Kiçik portativ kompüterlərə münasibətiniz necədir?
İşlər: Onlar, məsələn, qaçaraq fikirlərini yazmaq istəyən jurnalistlər üçün uyğundur. Amma onların adi insana heç bir faydası yoxdur - onlar üçün çox az proqram yazılır. İstədiyiniz proqramı əldə edən kimi bir az daha böyük ekrana malik yeni model çıxacaq və proqramlarınız çoxdan köhnələcək. Ona görə də onları heç kim yazmır. Modellərimizi gözləyin - cibdə Macintosh gücü!
playboy: Bəs Epson? Digər Yapon istehsalçıları haqqında nə demək olar?
İşlər: Artıq dedim: Yapon kompüterləri bizim sahillərimizdə ölü balıqlar kimi yuyuldu. Onlar sadəcə ölü balıqlardır. Epson bu bazarda uğursuz oldu.
playboy: Avtomobil istehsalı başqa bir Amerika sənayesidir ki, bəziləri bizim yaponlardan daha aşağı olduğumuzu iddia edirlər. İndi yarımkeçirici istehsalçılarımız haqqında da eyni sözləri deyirlər. Liderliyi necə qoruyub saxlamağı planlaşdırırsınız?
İşlər: Yaponiya çox maraqlı ölkədir. Bəzi insanlar deyir ki, yaponlar yalnız başqa bir şeyi kopyalamağı bilirlər, amma mən belə düşünmürəm. Düşünürəm ki, onlar bunu yenidən düşünürlər. Başqasının ixtirasını götürüb tam başa düşənə qədər öyrənirlər. Bəzən onları ixtiraçının özünün başa düşdüyündən daha yaxşı başa düşə bilirlər. Beləliklə, onlar məhsulun ikinci, təkmilləşdirilmiş nəslini yaradırlar. Bu strategiya audio sistemlər və ya avtomobillər kimi məhsul illər ərzində çox dəyişmədikdə işləyir. Ancaq hədəf çox sürətlə hərəkət edirsə, o zaman onunla ayaqlaşmaq onlar üçün asan deyil - belə bir yeniləmə dövrü illər çəkir.
Fərdi kompüterin təbiəti indiki kimi dəyişməyə davam edərsə, yaponlar çətin anlar yaşayacaqlar. Proses yavaşladıqdan sonra yaponlar bütün gücləri ilə bazara çıxacaqlar, çünki onlar kompüter biznesində liderlik etmək istəyirlər. Burada heç bir şübhə ola bilməz - bu, onların milli prioritetidir.
Bizə elə gəlir ki, 4-5 ildən sonra yaponlar nəhayət ki, layiqli kompüterləri yığmağı öyrənəcəklər. Əgər biz bu cəbhədə Amerikanın liderliyini qoruyub saxlayacağıqsa, Apple-ın dünya səviyyəli istehsalçı olmaq üçün dörd il vaxtı var. İstehsal texnologiyalarımız Yapon texnologiyaları ilə bərabər və ya ondan üstün olmalıdır.
playboy: Buna necə nail olmağı planlaşdırırsınız?
İşlər: Biz Macintosh-u inkişaf etdirən zaman biz avtomobil istehsalı üçün maşın da hazırladıq. Dünyanın ən avtomatlaşdırılmış kompüter fabrikini yaratmaq üçün 20 milyon dollar xərclədik. Lakin bu kifayət deyil. Əksər şirkətlər kimi, yeddi ildən sonra onu təqaüdə çıxarmaq əvəzinə, biz ondan iki il istifadə edirik. Biz onu 1985-ci ilin sonuna kimi tərk edib yenisini tikəcəyik, iki il istifadə edəcəyik, həm də yenisi ilə əvəz edəcəyik. Beləliklə, üç ildən sonra üçüncü avtomatlaşdırılmış zavodumuz olacaq. Bu, kifayət qədər tez öyrənə biləcəyimiz yeganə yoldur.
playboy: Yaponlar təkcə sizin üçün rəqib deyillər - məsələn, siz disk sürücülərinizi Sony-dən alırsınız.
İşlər: Biz Yaponiyadan çoxlu komponentlər alırıq. Biz mikroprosessorların, yüksək texnologiyalı RAM çiplərinin, disk sürücülərinin və klaviaturaların dünyanın ən böyük istehlakçısıyıq. Floppy disklərin və ya mikroprosessorların layihələndirilməsi və istehsalı üçün çox səy sərf etməli deyilik və onu proqram təminatına sərf edirik.
playboy: Gəlin proqram təminatı haqqında danışaq. Son illərdə onun inkişafında hansı inqilabi dəyişiklikləri görmüsünüz?
İşlər: Əlbəttə ki, əsl sıçrayış ilkin mərhələ idi - proqramlaşdırma dilinin mikroprosessor çipinə yazılması. Digər bir irəliləyiş VisiCalc-dır ki, o, ilk dəfə olaraq biznes üçün kompüterdən istifadə etməyə imkan verdi və bu proqramın nəzərəçarpacaq üstünlüklərini göstərdi. Bundan əvvəl siz öz proqramlarınızı proqramlaşdırmalı idiniz və proqramlaşdırmaq istəyənlərin faizi faizdən çox deyil. Məlumatı qrafik şəkildə göstərmək bacarığı çox vacibdir, buna görə Lotus mühüm bir irəliləyiş oldu.
playboy: Oxucularımıza bəlli olmayan şeylərdən danışırsınız. Zəhmət olmasa bizə ətraflı məlumat verin.
İşlər: Lotus yaxşı cədvəl redaktorunu qrafik proqramı ilə birləşdirdi. Söz emalına və verilənlər bazası emalına gəldikdə, Lotus bazarda ən yaxşı proqram deyil. Lotusun əsas üstünlüyü cədvəl və qrafik redaktorun birləşməsi və onlar arasında tez keçid imkanıdır.
Lisa texnologiyasını münasib qiymətə təqdim edən Macintosh ilə hazırda daha bir irəliləyiş baş verir. İnqilabçı proqramlar onun üçün yazılıb və yazılacaq. Ancaq həqiqətən bir sıçrayışdan yalnız bir neçə il sonra danışa bilərsiniz.
playboy: Söz emal haqqında nə demək olar? Siz bunu irəliləyişlər siyahısında qeyd etmədiniz.
İşlər: Sən haqlısan. VisiCalc-dan dərhal sonra getməli idi. Söz emalı ən çox görülən və başa düşülən ən asan tapşırıqlardan biridir. Yəqin ki, insanların çoxunun kompüterə ehtiyacı olan ilk şey budur. Mətn redaktorları fərdi kompüterlərdən əvvəl də mövcud idi, lakin fərdi kompüter üçün mətn redaktoru, daha doğrusu, iqtisadi sıçrayış idi - lakin PC-nin yaranmasına qədər VisiCalc-ın analoqları yox idi.
playboy: Təhsil proqram təminatı sahəsində hər hansı irəliləyiş olubmu?
İşlər: Kifayət qədər çox yaxşı proqramlar yaradıldı, lakin VisiCalc səviyyəsində heç bir irəliləyiş olmadı. Düşünürəm ki, gələcək, amma yaxın iki ildə çətin ki.
playboy: Təhsilin sizin üçün prioritet olduğunu vurğuladınız. Kompüterlər onun inkişafına necə təsir edir?
İşlər: Kompüterlərin özləri və hələ işlənməmiş proqram təminatı öyrənmə prosesində inqilab edəcək. Biz təhsil fondu yaratmışıq və kompüter almağa imkanı olmayan təhsil proqramları tərtibatçılarına və məktəblərə avadanlıq və bir neçə milyon dollar verəcəyik. Apple II-nin məktəblərdə əsas kompüterə çevrildiyi kimi, biz də Macintosh-u kolleclərdə əsas kompüter etmək istəyirdik. Biz böyük bir alış-veriş etməyə hazır olan altı universitet tapmaq qərarına gəldik - ümumilikdə mindən çox kompüteri nəzərdə tuturam. Altı əvəzinə iyirmi dörd cavab verdi. Biz kolleclərdən Macintosh proqramına qoşulmaq üçün iki milyon dollar sərmayə qoymalarını xahiş etdik. Bütün iyirmi dörd nəfər, o cümlədən bütün Ivy Leaguers, razılaşdı. Beləliklə, Macintosh bir ildən az müddətdə kollec təhsili üçün standart avadanlıq oldu. Bu il hazırladığımız hər bir Macintosh bu kolleclərdən birinə gedə bilər. Təbii ki, bu mümkün deyil, amma belə bir tələb var.
playboy: Bəs proqramlar varmı?
İşlər: Bəziləri. Hələ mövcud olmayanları kolleclərin mütəxəssisləri özləri yazacaqlar. IBM bizi dayandırmağa çalışdı - eşitdim ki, bunun üçün 400 nəfərdən ibarət işçi qrupu yaradılıb. Şirkət onlara IBM PC hədiyyə etmək niyyətində idi. Lakin kollec rəhbərləri uzaqgörən idilər. Alacaqları proqram təminatının daha vacib olduğunu başa düşdülər və köhnə IBM texnologiyasına pul xərcləmək istəmədilər. Belə ki, bəzi hallarda onlar IBM-in təklifini rədd edərək Macintosh kompüterlərini aldılar. Bəziləri hətta bunun üçün IBM-dən alınan qrantlardan istifadə edirdilər.
playboy: Bu kolleclərin adını çəkə bilərsinizmi?
İşlər: Mən bacarmıram. Mən onları problemə salmaq istəmirəm.
playboy: Siz özünüz kompüterdən əvvəlki dövrdə kollecdə oxuyarkən, siz və sinif yoldaşlarınız əsas perspektiv kimi nəyi görürdünüz? Siyasətdə?
İşlər: Mənim istedadlı kollec dostlarımdan heç biri siyasətə getməyib. Onların hamısı hiss edirdi ki, altmışıncı və yetmişinci illərin sonlarında siyasət dünyanı dəyişdirmək üçün uyğun sahə deyil. Bu gün onların hamısı bizneslə məşğuldur və gülməli haldır, çünki bir vaxtlar həmin insanlar Hindistanı piyada gəzirdilər və ya həyatın mənasını özünəməxsus şəkildə axtarırdılar.
playboy: Biznes və mənfəət güdməsi ən sadə həll yolu deyildimi?
İşlər: Xeyr, bu insanların heç biri pulla maraqlanmır. Demək istədiyim odur ki, onların bir çoxu çoxlu pul qazanıb, amma əslində vecinə deyil. Onların həyat tərzi demək olar ki, dəyişməyib. Biznes onlar üçün nəyəsə nail olmağa çalışmaq, uğursuzluqları yaşamaq, uğur qazanmaq, şəxsiyyət kimi böyümək üçün fürsət oldu. Son on ildə özünü sübut etmək istəyənlər üçün siyasi karyera seçim deyildi. Hələ otuz yaşı tamam olmayan adam kimi deyə bilərəm: iyirmi yaşında səbirsiz olmaq, yeni nəsə istəmək lazımdır, siyasətdə isə bu adamların idealizmi sönükləşib, solacaq.
Düşünürəm ki, Amerika ancaq böhran zamanı oyanır. Və mənə elə gəlir ki, XNUMX-cı illərin əvvəllərində biz ciddi böhranla üz-üzəyik - siyasətçilərimizin həll etməli olduqları problemlər üzə çıxmağa başlayır. Bu böhran gələndə bu insanların bir çoxu öz praktik bacarıqlarını və idealizmini siyasi müstəvidə tətbiq edə biləcəklər. Tarixdə buna ən hazır nəsil siyasətə girəcək. Bu insanlar kadrları necə seçməyi, məqsədlərinə necə çatmağı və necə rəhbərlik etməyi bilirlər.
playboy: Bəs hər yeni nəsil bunu deyir?
İşlər: Biz müxtəlif dövrlərdə yaşayırıq. Texnoloji inqilab iqtisadiyyatımız və bütövlükdə cəmiyyətimizlə getdikcə daha çox qarışır. ABŞ ÜDM-nin yarıdan çoxu informasiyaya əsaslanan sənayelərdən gəlir və əksər siyasi liderlər bu inqilabda heç bir rol oynamayıblar. Getdikcə daha çox əsas qərarlar - resursların ayrılması, uşaqlarımızın təhsili və s. - texniki məsələləri və tərəqqinin hansı istiqamətdə getdiyini başa düşən insanlar tərəfindən qəbul ediləcək. Hələ yox. Təhsil sektorunda vəziyyət milli fəlakətə yaxındır. İnformasiya və innovasiyanın ön planda olduğu dünyada Amerika texnoloji impulsunu və mövcud liderlik istedadını itirərsə, sənayenin zəiflədilməsi kimi ciddi risklərlə üzləşir.
playboy: Siz təhsilə sərmayə qoymaqdan danışırsınız, amma kəsirlərin artdığı bir dövrdə vəsait tapmaq çətin deyilmi?
İşlər: Yaxın beş ildə Amerika silahlara tarixdə heç bir ölkənin xərcləmədiyindən çox pul xərcləyəcək. Cəmiyyətimiz qərara gəldi ki, bu, pulumuzdan layiqli istifadədir - deməli, artan kəsir və buna görə də kapitalımızın bahalaşması. Bu arada, texnoloji tərəqqinin önündə duran əsas rəqibimiz - yəni yarımkeçiricilər sənayesində - bu sahəyə investisiya üçün kapitalı maksimum dərəcədə artırmaq üçün vergi siyasətini və bütün cəmiyyətin strukturunu yenidən nəzərdən keçirdi. Deyəsən, Amerikada az adam silaha xərcləmə ilə özünün yarımkeçirici istehsalının mümkün itkisi arasında əlaqəni görür. Bunun nə qədər təhlükə olduğunu dərk etməliyik.
playboy: Və kompüterlərin bu prosesdə kömək edəcəyinə inanırsınız.
İşlər: Mən sizə bir hekayə danışacağam. Gözüm üçün nəzərdə tutulmayan və Baş Qərargah Rəisləri Komitəsi üçün yaradılmış videoyazı aldım. Bu yazıdan öyrəndim ki, Avropada yerləşdirdiyimiz hər bir taktiki nüvə silahı Apple II istifadə edərək hədəfə alınıb. Ən azı bir neçə il əvvəl belə idi. Biz orduya kompüter verməmişik - onlar mütləq dilerlər vasitəsilə alınıb. Bizim kompüterlərimizin belə məqsədlər üçün istifadə edildiyini bilmək həmkarlarımla heç də xoşa gəlmirdi. Bizə təsəlli verən yeganə şey odur ki, heç olmasa hərbçilər Radio Shack-dən TRS-80-dən istifadə etmirlər. Sənə həmd olsun ya Rəbb.
Mənim fikrim odur ki, hər hansı bir vasitə həmişə ən xoş olmayan şeylər üçün istifadə ediləcəkdir. İnsanların özləri isə onlardan səmərəli istifadə olunmasını, cəmiyyətin xeyrinə işləməyi təmin etməlidirlər.
playboy: Kompüterlər və proqram təminatı yaxın gələcəkdə hansı istiqamətə gedəcək?
İşlər: Bu mərhələdə biz kompüterə yaxşı xidmətçi kimi yanaşırıq. Onlardan düymələrimizi vurmaq və buna uyğun olaraq məktub yazmaq və ya cədvəl qurmaq kimi bir işi yerinə yetirmələrini xahiş edirik və onlar bu işi çox yaxşı yerinə yetirirlər. Bu aspekt - xidmətçi kimi kompüter - getdikcə daha da təkmilləşdiriləcəkdir. Növbəti addım kompüteri vasitəçi və ya dirijora çevirməkdir. Kompüterlər tam olaraq nə istədiyimizi proqnozlaşdırmaqda və bizə istədiyimizi verməkdə, hərəkətlərimizdəki əlaqələri və nümunələri görüb bu hərəkətləri qalıcı etmək istəyib-istəmədiyimizi soruşmaqda daha yaxşı olacaq. Beləliklə, tetikleyiciler kimi bir şey təqdim ediləcək. Biz kompüterlərdən müəyyən şeylərə nəzarət etməyi xahiş edə biləcəyik - və müəyyən şərtlər altında kompüterlər müəyyən hərəkətlər edəcək və faktdan sonra bizə məlumat verəcəklər.
playboy: Misal üçün?
İşlər: Ən sadə nümunə səhmlərin saatlıq və ya gündəlik monitorinqidir. Səhmlərin qiyməti bu və ya digər limitə çatan kimi kompüter özü brokerimlə əlaqə saxlayacaq, səhmləri elektron şəkildə satacaq və sonra bu barədə mənə məlumat verəcək. Yaxud deyək ki, hər ayın sonunda kompüter hədəfi 20 faiz və daha çox aşmış satıcılar üçün bazada axtarış aparacaq və mənim adımdan onlara fərdi elektron məktub göndərəcək. Bu ay kimin belə məktubu alması ilə bağlı hesabat alacağam. Nə vaxtsa kompüterlərimiz ən azı yüz belə işi yerinə yetirə biləcək - kompüter bizim vasitəçimizə, nümayəndəmizə bənzəməyə başlayacaq. Prosesə yaxın 12 ayda start veriləcək, lakin ümumilikdə bu məqsədə çatmaq üçün daha üç il vaxt lazımdır. Bu, bizim növbəti sıçrayışımız olacaq.
playboy: Bütün bu tapşırıqları bugünkü aparatda edə bilərikmi? Yoxsa bizə yenisini satacaqsan?
İşlər: Hamısı? Bu təhlükəli sözdür, istifadə etməyəcəyəm. Sadəcə cavabını bilmirəm. Macintosh mütləq bu imkanlar nəzərə alınmaqla hazırlanmışdır.
playboy: Siz Apple-ın rəhbərliyi ilə çox fəxr edirsiniz. Köhnə şirkətlərin gənclərlə ayaqlaşmaq məcburiyyətində qalması və ya məhv olması haqqında nə düşünürsünüz?
İşlər: Bu qaçılmazdır. Buna görə də ölümün həyatın ən böyük ixtirası olduğuna inanıram. Sistemi bütün qədim, köhnəlmiş modellərdən təmizləyir. Bu, Apple-ın üzləşdiyi problemlərdən biridir. İki oğlan növbəti möhtəşəm ixtira ilə birlikdə gələndə biz nə edəcəyik – onu qucaqlayıb bunun əla olduğunu söyləyəcəyik? Modellərimizdən əl çəkəcəyik, yoxsa bunu etməmək üçün bir bəhanə, səbəb tapacağıq? Düşünürəm ki, biz düzgün olanı edəcəyik - biz hər şeyi anlayacağıq və düzgün addımı prioritetimizə çevirəcəyik.
playboy: Uğurunuz haqqında düşünərkən nə baş verdiyini anlamaq üçün başınızı divara vurmusunuzmu? Sonda bu uğur az qala bir gecədə gəldi.
İşlər: Mən ildə bir milyon kompüter satmağı düşünürdüm - ancaq bu barədə düşünürdüm. Bu, reallıqda baş verəndə, tamamilə fərqli bir məsələdir: "Lənətə gəlmir, hər şey gerçəkdir." Bunu izah etmək mənim üçün çətindir, amma uğurun bir gecədə gəldiyini hiss etmirəm. Gələn il mənim şirkətdə onuncu ilim olacaq. Əvvəllər bir ildən çox özümü heç bir fəaliyyətə həsr etməmişdim. Hər şey başlayanda hətta altı ay mənim üçün uzun müddət idi. Belə çıxır ki, mən bütün yetkin həyatım boyu Apple-da işləmişəm. Apple-da hər il problemlərlə, uğurlarla, yeni biliklərlə və təəssüratlarla o qədər dolu olur ki, özünü bütün həyat kimi hiss edir. Beləliklə, mən on dolu həyat yaşadım.
playboy: Ömrünüzün qalan hissəsini nəyə həsr etmək istədiyinizi bilirsinizmi?
İşlər: Mən tez-tez qədim bir hindu kəlamını xatırlayıram: “Həyatınızın ilk otuz ili vərdişlərinizi formalaşdırdığınız yerdir. Həyatınızın son otuz ilində vərdişlər sizi formalaşdırır”. Fevralda otuz yaşım tamam olduğu üçün bu haqda çox düşünürəm.
playboy: Belə ki, nə düşünürsünüz?
İşlər: Əmin deyiləm. Mən həmişə Apple ilə əlaqəli olacağam. Ümidvaram ki, həyatımızın telləri getdikcə daha çox birləşəcək və biz əl-ələ verib yeriməyə davam edəcəyik. Hətta bir neçə il gedə bilərəm, amma nə vaxtsa mütləq qayıdacağam. Yəqin ki, bunu edəcəm. Yadda saxlamaq lazımdır ki, mənim hələ öyrənməli olduğum çox şey var. Fikirlərimlə maraqlananlara bunu unutmamağı tövsiyə edirəm. Onları çox ciddi qəbul etməyin. Əgər siz sənətkar kimi həyatınızı yaradıcılıqla yaşamaq istəyirsinizsə, davamlı olaraq ətrafa baxa bilməzsiniz. Yaratdığınız və olduğunuz hər şeydən imtina etməyə hazır olmalısınız. biz nəyik? İnsanların çoxu elə bilir ki, biz vərdişlər, nümunələr, bəyəndiyimiz və sevmədiyimiz şeylər toplusuyuq. Dəyərlərimiz təbiətimizdə yerləşmişdir və verdiyimiz hərəkətlər və qərarlar bu dəyərləri əks etdirir. Ona görə də müsahibə vermək, ictimai xadim olmaq çox çətindir. Siz böyüdükcə və dəyişdikcə, ətrafınızdakı dünya imicinizin sizin əksiniz olduğunu sübut etməyə bir o qədər inadla çalışırsa, rəssam olaraq qalmaq bir o qədər çətindir. Buna görə də sənətçilər tez-tez qaçmaq istəyirlər: “Əlvida, getməliyəm. Mən dəli oluram və buna görə də buradan gedirəm”. Onlar qaçıb yuvalarında qışlayırlar. Bəzən geri qayıdırlar, amma bir az fərqlidir.
playboy: Bunu ödəyə bilərsiniz. Şübhəsiz ki, pul üçün narahat olmaq lazım deyil. Siz hələ də çalışırsınız...
İşlər[gülür] Qazanılan pula görə günahkarlıq hissi ilə.
playboy: Gəlin puldan danışaq. 23 yaşında milyonçu oldun...
İşlər: Bir il ərzində sərvətim 10 milyonu, iki ildən sonra isə 100 milyonu keçdi.
playboy: Bir milyon dollara sahib olmaq ilə yüz milyonlara sahib olmaq arasındakı əsas fərq nədir?
İşlər: Görünüş. Təkcə ABŞ-da sərvəti milyon dolları keçən insanların sayı on minlərlə ilə ölçülür. 10 milyondan çox olanlar bir neçə mindir. Yüz milyon və ya daha çox olanlar, bir neçə yüz var.
playboy: Pul sizin üçün həqiqətən nə deməkdir?
İşlər: Mən hələ başa düşməmişəm. Ömrünüzün qalan hissəsində xərcləyə biləcəyinizdən daha çox qazanmaq böyük bir məsuliyyətdir. Mənə elə gəlir ki, bu pulu xərcləməliyəm. Övladlarınıza böyük bir miras buraxmaq pis fikirdir. Bu cür pul onların həyatını məhv edəcək. Əgər övladsız ölürsənsə, dövlət pulu alır. Demək olar ki, hamı hesab edir ki, onlar puldan cəmiyyətə fayda vermək üçün hökumətdən daha səmərəli istifadə edə bilərlər. Bu vəziyyətlə necə yaşayacağınızı və onu dünyaya necə yenidən sərmayə qoyacağınızı başa düşməlisiniz - yəni ya onu verin, ya da dəyərlərinizi və narahatlıqlarınızı ifadə etmək üçün istifadə edin.
playboy: Bəs sən bunu necə edirsən?
İşlər: Həyatımın bu tərəfi haqqında danışmaq istəmirəm. Vaxt tapan kimi ictimai fond təşkil edəcəm. Hazırda bir neçə özəl layihə üzərində işləyirəm.
playboy: Bütün sərvətinizi vermək bütün vaxtınızı alacaq.
İşlər: Bəli, amma heç nə etmək mümkün deyil. Əminəm ki, bir dollar vermək onu qazanmaqdan daha çətindir.
playboy: Buna görə xeyriyyə layihələri ilə məşğul olmağa tələsmirsiniz?
İşlər: Xeyr, əsl səbəb sadədir. Bir şeyi yaxşı etmək üçün səhvlərdən dərs almaq lazımdır. Səhvlərə yol vermək üçün dəqiq bir tərəzi olmalıdır. Lakin xeyriyyəçiliyin əksər növlərində belə bir miqyas yoxdur. Siz bu və ya digər layihə üçün kiməsə pul verirsiniz və çox vaxt dəqiq bilmirsiniz ki, bu şəxsə, onun ideyalarına və ya həyata keçirilməsinə olan ümidlərinizin doğru olub-olmaması olub. Əgər uğur qazana bilmirsinizsə və ya səhv edirsinizsə, onu təkmilləşdirmək çox çətindir. Bundan əlavə, sizə gələn insanların çoxu ən yaxşı ideyalarla gəlmir və ən yaxşı ideyaları təkbaşına tapmaq çox vaxt və səy tələb edir.
playboy: Əgər siz öz reklamınızdan müsbət nümunə göstərmək üçün istifadə edəcəksinizsə, niyə həyatınızın bu tərəfini müzakirə etmək istəmirsiniz?
İşlər: Çünki hələ demək olar ki, heç nəyə nail olmamışam. Bu sahədə ilk növbədə sizin əməlləriniz sözünüzü deyir.
playboy: Siz tamamilə iffətlisiniz və ya bəzən özünüzü israf etməyə icazə verirsiniz?
İşlər: Dünyada hər şeydən çox sevirəm kitabları, suşi və... Ən sevdiyim şeylər çox pula başa gəlmir. Mənə aydındır ki, bizdə ən dəyərli şey vaxtdır. Əslində, uğurun əvəzini şəxsi həyatımla ödəyirəm. Mənim nə işim var, nə də İtaliyaya uçub orada bir kafedə oturub mozzarella və pomidor salatı yeməyə vaxtım yoxdur. Bəzən özümü problemdən xilas etmək üçün bir az pul xərcləyirəm və özümə bir az vaxt alıram. Hamısı budur. Sadəcə bu şəhəri sevdiyim üçün Nyu Yorkda mənzil aldım. Mən özümü öyrətməyə çalışıram - mən Kaliforniyanın kiçik bir şəhərindənəm və böyük şəhərin ləzzətləri və mədəniyyəti ilə tanış deyiləm. Mən bunu təhsilimin bir hissəsi hesab edirəm. Bilirsiniz, çoxlu Apple işçiləri var ki, istədikləri hər şeyi ala bilirlər, lakin demək olar ki, heç bir xərc çəkmirlər. Bu barədə problem kimi danışmağa nifrət edirəm. Oxucular yəqin ki, deyəcəklər: kaş ki, sənin dərdin olaydı. Məni təmtəraqlı balaca göt olduğumu düşünəcəklər.
playboy: Sərvətiniz və nailiyyətləriniz sizə insanların böyük əksəriyyətinin edə bilməyəcəyi şəkildə böyük xəyallar qurmağa imkan verir. Bu azadlıq sizi qorxudurmu?
İşlər: Xəyallarınızı həyata keçirmək üçün imkanınız olan kimi və bu reallaşma yalnız sizdən asılıdır, həyat daha da çətinləşir. İstədiyinizə nail olmaq şansınız zəif olduqda gözəl bir şey haqqında xəyal etmək asandır. İdeyalarınızı həyata keçirmək imkanınız olduqdan sonra əlavə məsuliyyətiniz var.
playboy: Yaxın gələcəyi necə gördüyünüzə dair danışdıq, bəs daha uzaq gələcək haqqında? Əgər kompüterlər uşaq bağçalarındadırsa, onlar böyüdükcə həyatımızda potensial dəyişiklikləri necə təsəvvür edirsiniz?
İşlər: Hindistandan qayıdanda özümə bir sual verdim - özüm üçün öyrəndiyim əsas həqiqət nə idi? Düşünürəm ki, Qərb insanının rasional düşüncəsi onun fitri xüsusiyyəti deyil. Bu düşüncə tərzini öyrənirik. Əvvəllər düşünmürdüm ki, bizə bunu öyrətməsəydik, başqa cür düşünəcəyik. Amma hər şey olduğu kimidir. Aydındır ki, təhsilin ən mühüm vəzifələrindən biri bizə düşünməyi öyrətməkdir. İndi başa düşməyə başlayırıq ki, kompüterlər bu vasitələrə çıxışı olan uşaqlarımızın düşüncə keyfiyyətinə təsir edəcək. İnsanlar alətlərin istifadəçiləridir. Kitabın ən təsirli tərəfi Aristotelin yazdıqlarını özünüz üçün oxuya bilmənizdir. Bəzi müəllimlərin şərhinə qulaq asmaq lazım deyil. İstəsəniz onu dinləyə bilərsiniz, ancaq Aristoteli özünüz oxuya bilərsiniz. Fikir və ideyaların bu birbaşa ötürülməsi bugünkü cəmiyyətin, bizim əsas tikinti bloklarından biridir. Kitabın problemi Aristotelə sual verə bilməməyinizdir. Hesab edirəm ki, kompüter bizə hansısa şəkildə... proseslərin, yaşanan hadisələrin fundamental, əsas prinsiplərini tutmaqda kömək edə bilər.
playboy: Misal üçün?
İşlər: Sizə çox kobud bir misal verim. Orijinal Pong oyunu cazibə qüvvəsi, bucaq momentumu və s. prinsiplərini əks etdirirdi və hər bir ardıcıl oyun eyni əsas prinsipləri əks etdirirdi, lakin orijinaldan fərqli idi - həyatda olduğu kimi. Bu ən sadə nümunədir. Proqramlaşdırma əsas prinsipləri, əsas mahiyyəti əks etdirə bilər və mövcud anlayış sayəsində minlərlə müxtəlif prosesləri, təcrübələri, təəssüratları asanlaşdıra bilər. Aristotelin dünya haqqında tam mənzərəsini, onun dünyagörüşünün əsas prinsiplərini çəkə bilsək nə olardı? Sonra ona sual verə bilərik. Əlbəttə, deyə bilərsiniz ki, bu Aristotelin özü ilə danışmaqla eyni deyil. Ola bilsin ki, nəyisə səhv salmışıq. Amma bəlkə də yox.
playboy: Ən azından maraqlı söhbət olardı.
İşlər: Tam olaraq. Çətinliyin bir hissəsi bu aləti milyonlarla, on milyonlarla insanın əlinə keçirmək və onu daha da təkmilləşdirməkdir. Sonra zaman keçdikcə biz Aristotelin, Eynşteynin və ya Landin obrazlarını yaratmağı əvvəl kobud şəkildə, daha sonra isə daha dəqiq öyrənə bilərik - o sağ ikən. Təsəvvür edin ki, yeniyetməlik illərində onlarla vaxt keçirmək nə qədər gözəl olardı. Həm də təkcə yeniyetmələrdə deyil - yetkinlərimizdə! Bu, bizim vəzifələrimizdən biridir.
playboy: Bunu özünüz həll etməyi planlaşdırırsınız?
İşlər: Başqasına gedəcək. Bu, gələcək nəslin vəzifəsidir. Düşünürəm ki, bizim intellektual tədqiqat sahəmizdə ən maraqlı problemlərdən biri zərif qocalmadır. Demək istədiyim odur ki, işlər o qədər sürətlə dəyişir ki, səksəninci illərin sonuna kimi biz sükanı ən müasir fundamental ideyalara malik yeni nəslə təhvil vermək istərdik. Belə ki, onlar bizim çiyinlərimizdə dayanıb uçsunlar. Maraqlı sual, sizcə elə deyilmi? Lütflə necə qocalmaq olar.
Mənbə: www.habr.com