Това е втората част от интервюто, включено в антологията The Playboy Interview: Moguls, която включва още разговори с Джеф Безос, Сергей Брин, Лари Пейдж, Дейвид Гефен и много други.
.
Playboy: Правите голям залог на Macintosh. Казват, че съдбата на Apple зависи от нейния успех или провал. След пускането на Lisa и Apple III, акциите на Apple потънаха значително и има слухове, че Apple може да не оцелее.
Работни места: Да, трудно ни беше. Знаехме, че трябва да направим чудо с Macintosh или нашите мечти за продуктите или самата компания никога няма да се сбъднат.
Playboy: Колко сериозни бяха проблемите ви? Беше ли Apple пред фалит?
Работни места: Не, не и НЕ. Всъщност 1983 г., когато бяха направени всички тези прогнози, се оказа феноменално успешна година за Apple. През 1983 г. по същество удвоихме приходите от $583 милиона на $980 милиона. Почти всички продажби бяха за Apple II и ние искахме повече. Ако Macintosh не беше станал популярен, все още щяхме да имаме милиард годишно, продавайки Apple II и неговите вариации.
Playboy: Тогава какво предизвика разговорите за колапса ви?
Работни места: IBM се засили и взе инициативата. Разработчиците на софтуер започнаха да преминават към IBM. Търговците говореха все повече и повече за IBM. За нас беше ясно, че Macintosh щеше да взриви всички и да промени цялата индустрия. Това беше неговата мисия. Ако Macintosh не беше успял, щях да се откажа, защото дълбоко грешах във визията си за индустрията.
Playboy: Преди четири години Apple III трябваше да бъде подобрена, настроена версия на Apple II, но се провали. Спомнихте си първите 14 хиляди компютъра от продажба и дори коригираната версия не беше успешна. Колко загубихте с Apple III?
Работни места: Невероятно, безкрайно много. Мисля, че ако Apple III беше по-успешен, щеше да е по-трудно за IBM да влезе на пазара. Но такъв е животът. Мисля, че този опит ни направи много по-силни.
Playboy: Лиза обаче беше и относителен провал. Нещо се обърка?
Работни места: Първо, компютърът беше твърде скъп и струваше около десет хиляди. Отклонихме се от корените си, забравихме, че трябва да продаваме продукти на хората и разчитахме на огромни корпорации от Fortune 500. Имаше и други проблеми – доставката отнемаше твърде много време, софтуерът не работеше както искахме, така че загубихме инерция. Авансът на IBM, плюс нашето шестмесечно забавяне, плюс цената беше твърде висока, плюс друга стратегическа грешка - решението да продадем Lisa чрез ограничен брой доставчици. Бяха 150 и нещо - това беше страшна глупост от наша страна, която ни струваше скъпо. Наехме хора, които се смятаха за експерти по маркетинг и мениджмънт. Изглежда добра идея, но нашата индустрия е толкова млада, че възгледите на тези професионалисти се оказаха остарели и попречиха на успеха на проекта.
Playboy: Това ли беше липсата на увереност от ваша страна? „Стигнахме дотук и нещата станаха сериозни. Имаме нужда от подкрепления."
Работни места: Не забравяйте, че бяхме на 23-25 години. Нямахме такъв опит, така че идеята изглеждаше разумна.
Playboy: Повечето от решенията, добри или лоши, бяха ваши?
Работни места: Опитахме се да гарантираме, че решенията никога не се вземат само от един човек. По това време компанията се управляваше от трима души: Майк Скот, Майк Маркула и аз. Днес има двама души начело - президентът на Apple Джон Скъли и аз. Когато започвахме, често се консултирах с по-опитни колеги. По правило те се оказаха прави. По някои важни въпроси трябваше да го направя по моя начин и щеше да е по-добре за компанията.
Playboy: Искахте да управлявате отдела Lisa. Маркула и Скот (всъщност вашите шефове, въпреки че сте участвали в тяхното назначаване) не ви смятаха за достоен, нали?
Работни места: След дефиниране на основните концепции, избор на ключови играчи и планиране на техническите насоки, Скоти реши, че нямам достатъчно опит за такъв проект. Изпитвах болка - няма друг начин да го кажа.
Playboy: Чувствахте ли, че губите Apple?
Работни места: Отчасти. Но най-обидното беше, че в проекта Lisa бяха поканени много хора, които не споделяха първоначалната ни визия. Имаше сериозен конфликт в екипа на Lisa между онези, които искаха да изградят нещо като Macintosh, и онези, които идваха от Hewlett-Packard и други компании и донесоха идеи оттам с големи машини и корпоративни продажби. Реших, че за да разработя Macintosh, ще трябва да взема малка група хора и да се отдръпна - по същество да се върна в гаража. Тогава не ни взеха на сериозно. Мисля, че Скоти просто искаше да ме утеши или поглези.
Playboy: Но вие основахте тази компания. Ядоса ли се
Работни места: Невъзможно е да се сърдиш на собственото си дете.
Playboy: Дори ако това дете те прати в ада?
Работни места: Не се ядосах. Само дълбока тъга и разочарование. Но имам най-добрите служители на Apple - ако това не се беше случило, компанията щеше да има големи проблеми. Разбира се, това са хората, отговорни за създаването на Macintosh. [вдига рамене] Просто погледнете Mac.
Playboy: Все още няма единно мнение. Mac беше представен със същата фанфара като Lisa, но предишният проект не излетя отначало.
Работни места: Това е вярно. Имахме големи надежди за Лиза, които в крайна сметка не се сбъднаха. Най-трудната част беше, че знаехме, че Macintosh идва и той поправи почти всички проблеми с Lisa. Развитието му беше връщане към корените - ние отново продаваме компютри на хора, а не на корпорации. Направихме снимката и създадохме невероятно готин компютър, най-добрият в историята.
Playboy: Трябва ли да си луд, за да създаваш луди готини неща?
Работни места: Всъщност, основното в създаването на безумно готин продукт е самият процес, научаване на нови неща, приемане на нови и изхвърляне на стари идеи. Но да, създателите на Mac са малко трогнати.
Playboy: Какво отличава тези, които имат луди готини идеи, от тези, които могат да ги реализират?
Работни места: Да вземем IBM за пример. Как така екипът на Mac пусна Mac, а IBM PCjr? Смятаме, че Mac ще се продава невероятно добре, но не го създадохме за никого. Създадохме го за себе си. Моят екип и аз искахме сами да решим дали той е добър или не. Ние не сме си поставили за цел да правим анализ на пазара. Просто искахме да създадем възможно най-добрия компютър. Представете си, че сте дърводелец, създаващ красив шкаф. Няма да направите задната стена от евтин шперплат, въпреки че ще опре в стената и никой никога няма да го види. Ще знаете какво има и ще използвате най-доброто дърво. Естетиката и качеството трябва да са на най-високо ниво, иначе няма да можете да спите нощем.
Playboy: Искаш да кажеш, че създателите на PCjr не са толкова горди с творението си?
Работни места: Ако беше така, нямаше да го пуснат. За мен е очевидно, че те са го проектирали въз основа на проучване на специфичен пазарен сегмент за конкретен тип клиенти и са очаквали всички тези клиенти да изтичат до магазина и да им направят купища пари. Това е съвсем друга мотивация. Екипът на Mac искаше да създаде най-великия компютър в човешката история.
Playboy: Защо в компютърната сфера работят предимно млади хора? Средната възраст на служител на Apple е 29 години.
Работни места: Тази тенденция се отнася за всички свежи, революционни области. С напредването на възрастта хората се вкостеняват. Нашият мозък е като електрохимичен компютър. Вашите мисли създават модели, които са като скеле. Повечето хора се забиват в познати модели и продължават да се движат само по тях, като иглата на играч, движеща се по жлебовете на плоча. Малко хора могат да изоставят обичайния си начин на гледане на нещата и да начертаят нови маршрути. Много рядко се вижда художник над тридесет или четиридесет години да създава наистина невероятни произведения. Разбира се, има хора, чието естествено любопитство им позволява да останат деца завинаги, но това е рядкост.
Playboy: Нашите четиридесетгодишни читатели ще оценят вашите думи. Нека да преминем към друг проблем, който често се споменава във връзка с Apple – компания, а не компютър. Тя ви дава същото месианско чувство, нали?
Работни места: Чувствам, че променяме обществото не само с помощта на компютрите. Мисля, че Apple има потенциала да стане компания от Fortune 500 до края на осемдесетте или началото на деветдесетте години. Преди десет до петнадесет години, когато се съставя списък на петте най-впечатляващи компании в Съединените щати, огромното мнозинство ще включва Polaroid и Xerox. Къде са те днес? Какво им се случи? Докато компаниите се превръщат в мултимилиардни гиганти, те губят собствената си визия. Те започват да създават връзки между мениджърите и тези, които наистина работят. Те губят страст към своите продукти. Истинските създатели, тези, на които им пука, трябва да преодолеят пет нива на мениджъри, само за да направят това, което смятат за необходимо.
Повечето компании не могат да задържат брилянтни хора в среда, в която индивидуалните постижения се обезсърчават и дори се гледат с недоверие. Тези специалисти си отиват, но сивотата остава. Знам това, защото Apple е създадена по този начин. Ние, подобно на остров Елис, приехме бежанци от други компании. В други компании тези ярки личности бяха смятани за бунтовници и размирници.
Знаеш ли, д-р Едуин Ланд също беше бунтар. Той напуска Харвард и основава Polaroid. Ленд не беше просто един от най-великите изобретатели на нашето време – той видя къде се пресичат изкуството, науката и бизнеса и основа организация, която да отразява тази пресечна точка. Polaroid успя за известно време, но след това д-р Ланд, един от големите бунтари, беше помолен да напусне собствената си компания - едно от най-глупавите решения, които някога съм вземал. Тогава 75-годишният Ланд се заема с истинската наука - до края на живота си той се опитва да разреши загадката на цветното зрение. Този човек е нашето национално богатство. Не разбирам защо хора като този не се използват като примери. Такива хора са много по-готини от астронавтите и футболните звезди, няма по-готини от тях.
Като цяло, една от основните задачи, по които Джон Скъли и аз ще бъдем съдени след пет до десет години, е превръщането на Apple в огромна компания с оборот от десет или двадесет милиарда долара. Ще запази ли днешния дух? Ние изследваме нова територия за себе си. Няма други примери, на които да се опрем – нито като растеж, нито като свежест на управленските решения. Така че ще трябва да вървим по своя път.
Playboy: Ако Apple наистина е толкова уникален, защо се нуждае от това двадесеткратно увеличение? Защо не останете относително малка компания?
Работни места: Нашата индустрия е структурирана по такъв начин, че за да останем един от основните играчи, ще трябва да станем компания за десет милиарда долара. Растежът е необходим, за да останем конкурентоспособни. Точно това ни тревожи, самото парично ниво няма значение.
Служителите на Apple работят по 18 часа на ден. Събираме специални хора - тези, които не искат да чакат пет или десет години някой да поеме рискове вместо тях. Тези, които наистина искат да постигнат повече и да оставят следа в историята. Знаем, че създаваме нещо важно и специално. Ние сме в началото на пътуването и можем сами да определим маршрута. Всеки от нас чувства, че променя бъдещето точно сега. Хората са предимно потребители. Нито вие, нито аз създаваме собствените си дрехи, не отглеждаме храната си, говорим език, измислен от някой друг, и използваме математика, измислена много преди нас. Много рядко успяваме да дадем на света нещо свое. Сега имаме такава възможност. И не, не знаем къде ще ни отведе – но знаем, че сме част от нещо по-голямо от нас самите.
Playboy: Казахте, че е важно за вас да завладеете корпоративния пазар с Macintosh. Можете ли да победите IBM в това поле?
Работни места: Да. Този пазар е разделен на няколко сектора. Харесва ми да мисля, че има не само Fortune 500, но и Fortune 5000000 или Fortune 14000000. В нашата страна има 14 милиона малки предприятия. Струва ми се, че много служители на средни и малки фирми се нуждаят от работни компютри. Догодина, 1985 г., ще им дадем достойни решения.
Playboy: Който?
Работни места: Нашият подход е да гледаме не към предприятията, а към екипите. Искаме да направим качествени промени в работния им процес. Не е достатъчно да им помогнем с набор от думи или да ускорим добавянето на числа. Искаме да променим начина, по който те взаимодействат помежду си. Бележките от пет страници са съкратени в една, защото можете да използвате картина, за да изразите основната идея. По-малко хартия, повече качествена комуникация. И е много по-забавно по този начин. По някаква причина винаги е имало стереотип, че дори най-веселите и интересни хора на работа се превръщат в плътни роботи. Това абсолютно не е вярно. Ако можем да пренесем този свободен дух в сериозния свят на бизнеса, това ще бъде ценен принос. Трудно е дори да си представим докъде ще стигнат нещата.
Playboy: Но в бизнес сегмента дори самото име IBM ви опонира. Хората свързват IBM с ефективност и стабилност. Друг нов компютърен играч, AT&T, също има неприязън към вас. Apple е доста млада компания, която може да изглежда непроверена за потенциални клиенти и големи корпорации.
Работни места: Macintosh ще ни помогне да проникнем в бизнес сегмента. IBM работи с бизнеса отгоре надолу. За да успеем, трябва да работим назад, започвайки от дъното. Ще обясня на примера за работа в мрежа - не трябва да свързваме цели компании наведнъж, както прави IBM, а да се концентрираме върху малки работни екипи.
Playboy: Един експерт каза, че за да процъфтява индустрията и в полза на крайния потребител, трябва да има единен стандарт.
Работни места: Това е напълно невярно. Да се каже, че днес е необходим един стандарт, е същото като да се каже през 1920 г., че е необходим един тип кола. В този случай нямаше да видим автоматична скоростна кутия, серво управление и независимо окачване. Технологията за замразяване е последното нещо, което трябва да направите. Macintosh е революция в света на компютрите. Няма съмнение, че технологията на Macintosh превъзхожда технологията на IBM. IBM се нуждае от алтернатива.
Playboy: Вашето решение да не направите компютъра съвместим с IBM свързано ли е с нежеланието ви да се подчините на конкурент? Друг критик смята, че единствената причина е вашата амбиция - уж Стив Джобс праща IBM по дяволите.
Работни места: Не, не сме се опитвали да докажем своята мъжественост с помощта на индивидуалността.
Playboy: Тогава каква е причината?
Работни места: Основният аргумент е, че технологията, която сме разработили, е твърде добра. Нямаше да е толкова добре, ако беше съвместим с IBM. Разбира се, ние не искаме IBM да доминира в нашата индустрия, това е вярно. На мнозина изглеждаше, че правенето на компютър, несъвместим с IBM, е чиста лудост. Нашата компания предприе тази стъпка поради две основни причини. Първият - и изглежда, че животът доказва, че сме прави - е, че за IBM е по-лесно да "покрие" и унищожи компании, които произвеждат съвместими компютри.
Второто и най-важно нещо е, че нашата компания се ръководи от специален поглед върху продукта, който произвежда. Вярваме, че компютрите са най-впечатляващите инструменти, изобретявани някога от човека, а хората по същество са потребители на инструменти. Това означава, че предоставяйки компютри на много, много хора, ние ще направим качествени промени в света. В Apple искаме да направим компютъра обикновен домакински уред и да го представим на десетки милиони хора. Това искаме. Не можахме да постигнем тази цел с технологията на IBM, което означава, че трябваше да създадем нещо свое. Така се ражда Macintosh.
Playboy: Между 1981 и 1983 вашият дял от пазара на персонални компютри е спаднал от 29 процента на 23 процента. Делът на IBM нарасна от 3 процента на 29 процента през същия период. Как реагирате на числата?
Работни места: Цифрите никога не са ни притеснявали. Apple се фокусира върху продуктите, защото продуктът е най-важното нещо. IBM набляга на обслужване, поддръжка, сигурност, мейнфрейми и почти майчинска грижа. Преди три години Apple отбеляза, че е невъзможно да се осигурят на една майка всеки десет милиона продадени компютъра за една година – дори IBM няма толкова много майки. Това означава, че майчинството трябва да е вградено в самия компютър. Това е голяма част от това, което представлява Macintosh.
Всичко се свежда до Apple срещу IBM. Ако по някаква причина направим фатални грешки и IBM победи, тогава съм сигурен, че следващите 20 години ще бъдат тъмните векове за компютрите. След като IBM завладее пазарен сегмент, иновациите спират. IBM предотвратява иновациите.
Playboy: Защо?
Работни места: Да вземем за пример такава интересна компания като Frito-Lay. Обслужва повече от петстотин хиляди поръчки на седмица. Стелаж Frito-Lay има във всеки магазин, а в големите дори са няколко. Основният проблем на Frito-Lay е липсата на стоки, грубо казано, безвкусен чипс. Имат, да речем, десет хиляди служители, които тичат наоколо и заменят лошите чипове с добри. Те комуникират с мениджърите и се уверяват, че всичко е наред. Такова обслужване и поддръжка им осигуряват 80% дял във всеки сегмент на пазара на чипове. Никой не може да им устои. Докато продължават да си вършат добре работата, никой няма да им отнеме 80 процента от пазара - нямат достатъчно търговски и технически хора. Не могат да ги наемат, защото нямат средства за това. Те нямат средства, защото нямат 80 процента от пазара. Това е такава уловка-22. Никой не може да разклати такъв гигант.
Frito-Lay не се нуждае от много иновации. Тя просто наблюдава новите продукти на малки производители на чипове, изучава тези нови продукти в продължение на една година и след още година или две пуска подобен продукт, осигурява му идеална поддръжка и получава същите 80 процента от новия пазар.
IBM прави абсолютно същото. Вижте сектора на мейнфреймите - откакто IBM започна да доминира в сектора преди 15 години, иновациите на практика са спрени. Същото нещо ще се случи във всички останали сегменти на компютърния пазар, ако на IBM бъде позволено да сложи ръка върху тях. IBM PC не донесе нито капка нова технология в индустрията. Това е просто преопакован и леко модифициран Apple II и те искат да превземат целия пазар с него. Те определено искат целия пазар.
Искаме или не, пазарът зависи само от две компании. Не ми харесва, но всичко зависи от Apple и IBM.
Playboy: Как можете да сте толкова сигурни, когато индустрията се променя толкова бързо? Сега Macintosh е на устните на всички, но какво ще се случи след две години? Това не противоречи ли на твоята философия? Опитвате се да заемете мястото на IBM, няма ли по-малки компании, които искат да заемат мястото на Apple?
Работни места: Ако говорим директно за продажбите на компютри, всичко е в ръцете на Apple и IBM. Не мисля, че някой ще претендира за трето, четвърто, шесто или седмо място. Повечето млади, иновативни компании са предимно софтуерни. Мисля, че можем да очакваме пробив от тях в софтуерната област, но не и в хардуерната.
Playboy: IBM може да каже същото за хардуера, но няма да им го простите. Каква е разликата?
Работни места: Мисля, че нашият бизнес се разрасна толкова много, че ще бъде трудно за някой да стартира нещо ново.
Playboy: Компаниите за милиарди долари няма ли вече да се раждат в гаражи?
Работни места: Компютър - не, много се съмнявам. Това налага специална отговорност на Apple – ако очакваме иновация от някого, тя трябва да е от нас. Само така можем да се борим. Ако вървим достатъчно бързо, няма да ни настигнат.
Playboy: Кога смятате, че IBM най-накрая ще настигне компаниите, които произвеждат IBM-съвместими компютри?
Работни места: Все още може да има копиращи компании в диапазона от 100-200 милиона долара, но този вид приходи означава, че се борите да оцелеете и нямате време за нововъведения. Вярвам, че IBM ще елиминира имитаторите с програми, които нямат, и в крайна сметка ще въведе нов стандарт, който е несъвместим дори с днешния - той е твърде ограничен.
Playboy: Но ти направи същото. Ако човек има програми за Apple II, няма да може да ги пусне на Macintosh.
Работни места: Точно така, Mac е напълно ново устройство. Разбрахме, че можем да привлечем тези, които се интересуват от съществуващите технологии - Apple II, IBM PC - защото те все още ще седят пред компютъра ден и нощ, опитвайки се да го овладеят. Но повечето хора ще останат недостъпни за нас.
За да предоставим компютри на десетки милиони хора, се нуждаехме от технология, която би направила компютрите радикално по-лесни за използване, като в същото време ги направи по-мощни. Имахме нужда от пробив. Искахме да дадем всичко от себе си, защото Macintosh може да е последният ни шанс да започнем отначало. Много съм доволен от това, което направихме. Macintosh ще ни даде добра основа за следващото десетилетие.
Playboy: Да се върнем към корените, към предшествениците на Lisa и Mac, към самото начало. До каква степен родителите ви повлияха на интереса ви към компютрите?
Работни места: Те насърчиха интереса ми. Баща ми беше механик и гений в работата с ръцете си. Той може да поправи всяко механично устройство. С това той ми даде първия тласък. Започнах да се интересувам от електроника и той започна да ми носи неща, които мога да разглобя и сглобя отново. Той беше преместен в Пало Алто, когато бях на пет и така се озовахме в Долината.
Playboy: Вие сте осиновен, нали? Какво влияние е оказало това върху живота ви?
Работни места: Трудно да се каже. Кой знае.
Playboy: Опитвали ли сте някога да търсите биологични родители?
Работни места: Мисля, че осиновените деца са склонни да се интересуват от своя произход - много искат да разберат откъде идват определени черти. Но смятам, че средата е първична. Вашето възпитание, ценности, възгледи за света идват от детството. Но някои неща не могат да се обяснят със средата. Мисля, че е естествено да имаш такъв интерес. И аз го имах.
Playboy: Успяхте ли да намерите истинските родители?
Работни места: Това е единствената тема, която не съм готов да обсъждам.
Playboy: Долината, в която се преместихте с родителите си, днес е известна като Силиконовата долина. Какво беше да растеш там?
Работни места: Живеехме в предградията. Беше типично американско предградие - много деца живееха до нас. Майка ми ме научи да чета преди училище, така че ми беше скучно там и започнах да тероризирам учителите. Трябваше да видите нашия трети клас, държахме се отвратително - пускахме змии, взривявахме бомби. Но вече в четвърти клас всичко се промени. Един от моите лични ангели пазители е моята учителка Имоджен Хил, която преподаваше курса за напреднали. Тя разбра мен и моята ситуация само за месец и запали страстта ми към знанието. Тази учебна година научих повече нови неща от всяка друга. В края на годината дори искаха да ме преместят направо в гимназията, но мъдрите ми родители бяха против.
Playboy: Повлия ли ви и мястото, където живеехте? Как се формира Силиконовата долина?
Работни места: Долината е стратегически разположена между два големи университета Бъркли и Станфорд. Тези университети не просто привличат много студенти – те привличат много отлични студенти от цялата страна. Те идват, влюбват се в тези места и остават. Това води до постоянен приток на свеж, талантлив персонал.
Преди Втората световна война двама възпитаници на Станфорд, Бил Хюлет и Дейв Пакард, основават Hewlett-Packard Innovation Company. След това през 1948 г. биполярният транзистор е изобретен в Bell Telephone Laboratories. Един от тримата съавтори на изобретението, Уилям Шокли, решава да се върне в родния си Пало Алто, за да основе собствена малка компания - Shockley Labs, изглежда. Той взе със себе си около дузина физици и химици, най-забележителните фигури на своето поколение. Малко по малко те започнаха да се отделят и да открият свои собствени предприятия, точно както семената на цветята и плевелите се разпръскват във всички посоки, когато духнеш върху тях. Така се роди долината.
Playboy: Как се запознахте с компютъра?
Работни места: Един от нашите съседи беше Лари Ланг, който работеше като инженер в Hewlett-Packard. Той прекара много време с мен, научи ме на всичко. За първи път видях компютър в Hewlett-Packard. Всеки вторник приютяваха детски групи и ни позволяваха да работим на компютъра. Бях на около дванадесет години, помня много добре този ден. Те ни показаха новия си настолен компютър и ни позволиха да играем на него. Веднага наистина поисках своето.
Playboy: Защо ви заинтересува компютърът? Чувствахте ли, че има обещание в него?
Работни места: Нищо подобно, просто мислех, че компютърът е готин. Исках да се забавлявам с него.
Playboy: По-късно дори работихте в Hewlett-Packard, как стана това?
Работни места: Когато бях на дванадесет или тринадесет, имах нужда от части за един проект. Вдигнах телефона и се обадих на Бил Хюлет — номерът му беше в телефонния указател на Пало Алто. Той отговаряше на телефона и беше много любезен. Говорихме около двадесет минути. Той изобщо не ме познаваше, но ми изпрати частите и ме покани на работа през лятото - постави ме на поточната линия, където сглобявах честотомери. Може би „сглобен“ е твърде силна дума, затягах винтовете. Но нямаше значение, бях в рая.
Спомням си как в първия работен ден греех от ентусиазъм - все пак ме наеха в Hewlett-Packard за цялото лято. Развълнувано казвах на шефа си, човек на име Крис, че обичам електрониката повече от всичко друго на света. Когато попитах какво харесва най-много, Крис ме погледна и отговори: „Секс“. [смее се] Беше образователно лято.
Playboy: Как се запознахте със Стив Возняк?
Работни места: Срещнах Воз на тринадесет години в гаража на приятел. Беше на около осемнадесет години. Той беше първият човек, когото познавах, който познаваше електрониката по-добре от мен. Станахме големи приятели благодарение на общия интерес към компютрите и чувството за хумор. Какви лудории направихме!
Playboy: Например?
Работни места: [усмихва се] Нищо специално. Например направиха огромно знаме с гигантски [показва среден пръст]. Искахме да го разопаковаме по средата на церемонията по дипломирането. Друг път Возняк сглобил някакво тиктакащо устройство, подобно на бомба, и го донесъл в училищното кафене. Заедно направихме и сини кутии.
Playboy: Това ли са незаконните устройства, от които можете да провеждате отдалечени разговори?
Работни места: Точно. Популярен инцидент, свързан с тях, беше, когато Уоз се обади във Ватикана и се представи като Хенри Кисинджър. Те събудиха татко посред нощ и едва тогава разбраха, че това е шега.
Playboy: Някога получавали ли сте наказание за подобни шеги?
Работни места: Няколко пъти ме изритаха от училище.
Playboy: Можем ли да кажем, че сте се „въртели” по компютрите?
Работни места: Направих едно, после друго. Имаше толкова много наоколо. След като прочетох Моби Дик за първи път, отново се записах на уроци по писане. До последната година ми беше позволено да прекарам половината от времето си в Станфорд, слушайки лекции.
Playboy: Возняк имаше ли периоди на обсебване?
Работни места: [смее се] Да, но той не беше просто обсебен от компютри. Мисля, че живееше в някакъв свой свят, който никой не разбираше. Никой не споделяше неговите интереси - той беше малко по-напред от времето си. Преди се чувстваше много самотен. Той се ръководи предимно от собствените си вътрешни представи за света, а не от очакванията на някой друг, така че се справи. Уоз и аз сме различни по много начини, но си приличаме по някои начини и сме много близки. Ние сме като две планети със собствени орбити, които се пресичат от време на време. Не говоря само за компютри – и двамата с Уоз обичахме поезията на Боб Дилън и много мислихме за нея. Живеехме в Калифорния - Калифорния е пропита от духа на експериментиране и откритост, отвореност към нови възможности.
Освен Дилън се интересувах и от източни духовни практики, току що достигнали по нашите земи. Когато бях в Рийд Колидж в Орегон, имаше хора, които се отбиваха през цялото време - Тимъти Лиъри, Рам Дас, Гари Снайдер. Постоянно си задавахме въпроси за смисъла на живота. По това време всеки студент в Америка четеше Be Here Now, Diet for a Small Planet и дузина други подобни книги. Сега няма да ги намерите в кампуса през деня. Не е добро или лошо, просто сега е различно. Тяхното място беше заето от книгата „В търсене на съвършенство“.
Playboy: Как ти се отрази всичко това днес?
Работни места: Целият този период ми оказа огромно влияние. Беше очевидно, че шейсетте години бяха зад нас и много идеалисти не бяха постигнали целите си. Тъй като преди това бяха напълно изоставили дисциплината, не се намери достойно място за тях. Много от моите приятели усвоиха идеализма на шейсетте, но с него и практичността, нежеланието да работят на касата на четирийсет и пет години, както често се случваше на по-възрастните им другари. Не че това е недостойна дейност, просто е много тъжно да правиш нещо, което не е това, което би искал.
Playboy: След Рийд се върнахте в Силиконовата долина и отговорихте на рекламата „Правете пари, докато се забавлявате“, която стана известна.
Работни места: Точно така. Исках да пътувам, но нямах достатъчно пари. Върнах се да си намеря работа. Гледах рекламите във вестника и една от тях всъщност казваше: „Правете пари, докато се забавлявате“. Звънях. Оказа се Atari. Никога преди това не бях работил никъде, освен когато бях тийнейджър. По някакво чудо ме извикаха на следващия ден на интервю и ме наеха.
Playboy: Това трябва да е най-ранният период от историята на Atari.
Работни места: Освен мен имаше около четиридесет души, компанията беше много малка. Те създадоха Pong и две други игри. Бях назначен да помагам на човек на име Дон. Той създаваше ужасен баскетболен мач. В същото време някой разработваше хокей симулатор. Поради невероятния успех на Pong, те се опитаха да моделират всичките си игри след различни спортове.
Playboy: В същото време никога не сте забравяли за мотивацията си - имахте нужда от пари, за да пътувате.
Работни места: Atari веднъж изпрати пратка с игри в Европа и се оказа, че те съдържат инженерни дефекти. Измислих как да ги поправя, но трябваше да се направи ръчно - някой трябваше да отиде в Европа. Отидох доброволно и поисках отпуск за моя сметка след командировката. Властите не възразиха. Посетих Швейцария и оттам отидох в Ню Делхи и прекарах доста време в Индия.
Playboy: Ето ти си обръсна главата.
Работни места: Не беше съвсем така. Разхождах се из Хималаите и случайно попаднах на някакъв религиозен фестивал. Имаше баба - праведен старец, покровител на този празник - и огромна група негови последователи. Подуших вкусна храна. Преди това отдавна не бях помирисвал нещо вкусно, затова реших да се отбия на фестивала, да се почета и да похапна.
обядвах. По някаква причина тази жена веднага се приближи до мен, седна до мен и избухна в смях. Той почти не говореше английски, аз говорех малко хинди, но все пак се опитахме да говорим. Той само се засмя. Тогава той ме хвана за ръката и ме повлече нагоре по планинската пътека. Беше забавно - наоколо имаше стотици индийци, които специално бяха дошли от хиляди километри, за да прекарат поне десет секунди с този човек, и аз се лутах там в търсене на храна и той веднага ме отведе някъде в планината.
След половин час стигнахме върха. Там течеше малко поточе - жената натопи главата ми във водата, извади бръснач и започна да ме бръсне. Бях изумен. Аз съм на 19 години, намирам се в чужда страна, някъде в Хималаите, и някакъв индийски мъдрец ми бръсне главата на върха на планината. Все още не разбирам защо го направи.
Източник: www.habr.com