The Playboy Interview: Moguls antologian jasotako elkarrizketaren hirugarren (azken) zatia da hau, Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen eta beste hainbatekin elkarrizketak ere biltzen dituena.
.
.
Playboy: Zer egin zenuen bueltan?
Lanpostuak: Itzultzearen kultur shocka bidaiaren shocka baino indartsuagoa izan zen. Atarik lanera itzultzea nahi zuen. Ez nengoen itzultzeko gogorik, baina denborarekin aholkulari izateko konbentzituta egon nintzen. Bere denbora librean Wozniakekin ondo pasatzen zuen. Homebrew Computer Club bileretara eraman ninduen, non informatika zaleak bildu eta aurkikuntzak trukatzen zituzten. Horietako batzuk interesgarriak ziren, baina orokorrean ez zitzaidan oso interesgarria iruditu. Wozniak klubera zaletasun erlijiosoarekin joan zen.
Playboy: Zer esaten zuten orduan ordenagailuei buruz? Zergatik interesatzen zaizu?
Lanpostuak: Eztabaidaren erdigunean Altair izeneko mikroordenagailu bat zegoen. Garai hartan, nekez sinetsi genuen norbaitek jabetza pertsonal gisa eros zitezkeen ordenagailuak sortzen ikasi zuenik. Aurretik hori ezinezkoa zen. Batxilergoan geundenean, gutako batek ez genuen ordenagailu nagusietarako sarbidea. Nonbaitera joan eta enpresa handi bati ordenagailua erabiltzen uzteko eskatu behar izan genion. Orain, historian lehen aldiz, ordenagailu bat eros zitekeen. Altair 1975 inguruan atera zen eta 400 $ baino gutxiago kostatu zen.
Nahiz eta nahiko merkea zen, guztiok ezin genuen ordaindu. Horrela sortu ziren informatika klubak.
Playboy: Eta zer egin zenuen ordenagailu primitibo haiekin?
Lanpostuak: Ez zegoen interfaze grafikorik, adierazle alfanumerikokoak baizik. Programazioan interesatu nintzen, oinarrizko programazioan. Orduan, ordenagailuen lehen bertsioetan ezin zen idatzi ere egin; karaktereak etengailuen bidez sartzen ziren.
Playboy: Orduan Altairrek etxeko, ordenagailu pertsonalaren kontzeptua aurkeztu zuen.
Lanpostuak: Eros dezakezun ordenagailu bat besterik ez zen. Ez zekiten benetan zer egin horrekin. Egin zuten lehenengo gauza ordenagailu-lengoaiak gehitzea izan zen, programak idatzi ahal izateko. Erosleak helburu praktikoetarako erabiltzen hasi ziren urtebete edo bi igaro ondoren, eta kontabilitatea bezalako zeregin errazenetarako.
Playboy: Eta zerbait hobea egin dezakezula erabaki zenuen.
Lanpostuak: Hala gertatu da. Atari-n, gauez asko lan egiten nuen, eta Woz askotan etortzen zen ni ikustera. Atarik Gran Track izeneko jokoa kaleratu zuen, bolantea duen lehen gidatzeko simulagailua. Woz berehala engantxatu zen. Jolas honetan laurden asko gastatu zituen, beraz, bulegoan sartzen utzi nion eta gau osoa jolastu zuen doan.
Proiektu batean lan egiteko zailtasunak izan nituen bakoitzean, bere errepideko abenturetatik atseden bat hartzeko eskatzen nion gutxienez hamar minutuz eta laguntzeko. Batzuetan zerbaitetan ere lan egiten zuen. Egun batean, bideo-memoria zuen ordenagailu terminal bat eraiki zuen. Pixka bat geroago, mikroprozesadore bat erosi, terminal bati lotu eta Apple I-rako prototipoa sortu zuen. Woz-ek eta biok zirkuitu plaka muntatu genuen. Hori da dena.
Playboy: Beraz, interesagatik egin duzu?
Lanpostuak: Zalantzarik gabe. Tira, lagunei erakusteko zerbait edukitzea.
Playboy: Nola iritsi zinen hurrengo urratsera: ekoizpen industriala eta salmenta?
Lanpostuak: Woz-ek eta biok 1300 $ bildu genituen nire VW minifurgoneta eta bere Hewlett-Packard kalkulagailua salduz. Lehenengo informatika denda batean lan egin zuen mutil batek esan zigun gure sorkuntzak sal ditzakeela. Guk ez genuen hau pentsatu.
Playboy: Nola antolatu duzue lana zuk eta Wozniak?
Lanpostuak: Ordenagailua ia erabat diseinatu zuen. Memorian eta ordenagailua produktu bihurtzen lagundu nuen. Woz ez da ona salmentetan, baina ingeniari bikaina da.
Playboy: Apple I zaleentzat pentsatuta zegoen?
Lanpostuak: ehuneko ehun. 150 edo besterik ez ditugu saldu. Jainkoak daki zer, baina 95 mila dolar inguru irabazi genituen, eta gure zaletasuna negozio gisa ikusten hasi nintzen. Apple I zirkuitu plaka bat besterik ez zen - ez zegoen kasurik, elikadura-iturririk, funtsean produkturik. Erosleek transformadoreak eta teklatu bat ere erosi behar izan zituzten beraiek [barreak].
Playboy: Zu eta Wozniak azkar konturatu al zineten zerbait itxaropentsu egiten ari zinela? Pentsatu al duzu zenbat lor dezakezun eta zenbat aldatuko duten ordenagailuek mundua?
Lanpostuak: Ez, ez bereziki. Ez genekien nora eramango gintuen horrek. Wozen motibazioa arrastoak eta irtenbideak bilatzea da. Ingeniaritza zatian zentratu zen eta laster bere asmakizun handienetako bat sortu zuen: disko-unitatea, etorkizuneko Apple II-ren funtsezko atala. Enpresa bat antolatzen saiatu nintzen, eta, hasteko, enpresa bat zer den asmatzen. Ez dut uste gutako inork bakarka lor zezakeenik elkarrekin lortu duguna.
Playboy: Nola aldatu da zure lankidetza denboran zehar?
Lanpostuak: Woz ez zen inoiz bereziki Apple interesatu. Apple II bat zirkuitu plaka batean muntatu nahi zuen, ordenagailuetako bat berak eskuratu eta klubera eraman ahal izateko bidean zerbait apurtzeko beldurrik gabe. Helburua lortu eta beste gauza batzuetara jo zuen. Beste ideia batzuk zituen.
Playboy: Adibidez, rock jaialdi bat ordenagailu ikuskizun batekin konbinatuta, non hamar milioi inguru galdu zituen.
Lanpostuak: Proiektu hau berehala zoro samarra iruditu zitzaidan, baina Woz-ek benetan sinesten zuen.
Playboy: Nolakoa da zure harremana gaur egun?
Lanpostuak: Norbaitekin hain estu lan egiten duzunean eta elkarrekin lodiak eta meheak pasatzen dituzunean, hautsi ezinezko lotura sortzen duzu. Liskar guztiak gorabehera, lotura hori betikoa da. Eta denborarekin lagun onenak izateari uzten diozun arren, adiskidetasuna baino are indartsuagoa den zerbait geratzen da zure artean. Wozek bere bizitza du: duela bost urte Appletik alde egin zuen. Baina berak sortu zuena mendeetan iraungo du. Orain ordenagailuko hainbat ekitalditan hitz egiten du. Hau da maite duena.
Playboy: ordenagailuen iraultza zuek sortutako Apple II-rekin hasi zen. Nola gertatu zen dena?
Lanpostuak: Ez genuen elkarrekin lan egiten, besteek ere lagundu ziguten. Wozniak-ek sistemaren logika diseinatu zuen, Apple II-ren zati garrantzitsu bat, baina baziren beste funtsezko atal batzuk. Elikatze-hornidura funtsezko elementua da. Gorputza da funtsezko elementua. Apple II-ren aurrerapen nagusia produktu osoa zela izan zen. Eraikuntza-kit bat ez zen lehen ordenagailua izan zen. Guztiz hornituta zegoen, bere kaxa eta teklatua zituen - eseri eta lan egiten duzu. Hori da Apple II nabarmentzen duena: benetako produktua zirudien.
Playboy: Zure lehen kontsumitzaileen zaleak izan al ziren?
Lanpostuak: Desberdintasun nagusia Apple II erabiltzeko ez zela hardware zalea izan behar izan zen. Programen zalea izan zaitezke. Hori da Apple II-ren aurrerapenetako bat —erakutsi zuen jende gehiagok nahi zuela ordenagailuekin ondo pasatzea, Woz-ek eta biok, beren autoak eraiki beharrean. Horixe zen Apple II-a. Baina hala ere, lehenengo urtean hiruzpalau mila ale baino ez genituen saldu.
Playboy: Zenbaki honek ere nahiko sendoa dirudi; azken finean, bere sortzaileek ez zekiten benetan zer egiten ari ziren.
Lanpostuak: Erraldoia zen! 1976an, oraindik garajean eserita geundela, berrehun mila inguru irabazten genituen. 1977an - dagoeneko zazpi milioi. Hau zoragarria da, pentsatu genuen. 1978an 17 milioi irabazi genituen. 1979an - 47 milioi dolar. Orduan denok konturatu ginen benetan gertatzen ari zenaz. 1980 - 117 milioi. 1981 - 335 milioi. 1982 - 583 milioi. 1983 - 985 milioi... antza. Aurten milioi eta erdi espero ditugu.
Playboy: Zenbaki hauek guztiak buruan gordetzen dituzu.
Lanpostuak: Funtsean, hauek erregela baten markak besterik ez dira. Gauzarik politena da jada 1979an, batzuetan, Apple-ko 15 ordenagailurekin eskolako geletara sartzen nintzen eta haurrak nola lan egiten zuten ikusten nuen. Horiek dira mugarri garrantzitsutzat jotzen ditudan gauza motak.
Playboy: Beraz, zure azken mugarrietara itzuli gara: Mac-en kaleratzea eta IBMrekin duzun borroka. Elkarrizketa honetan, behin baino gehiagotan argi utzi duzu ez duzula beste jokalaririk ikusten arlo honetan. Baina bien artean merkatuaren ehuneko 60 inguru partekatzen duzun arren, benetan kendu al ditzakezu beste berrogei - Radio Shack, DEC, Epson, etab.? Hutsak al dira zuretzat? Eta garrantzitsuena, posible al da AT&T-n lehiakide potentziala alde batera uztea?
Lanpostuak: AT&T-k zalantzarik gabe lan egingo du arlo honetan. Konpainia eraldaketa handi bat jasaten ari da. AT&T-k diruz lagundutako zerbitzu-enpresa izateari uzten dio goitik behera eta teknologia-enpresa lehiakorra bihurtzen da, merkatu libreko eragilea. AT&T produktuak berez ez dira inoiz kalitate gorenekoa izan - begiratu beren telefonoak, barregarriak dira. Baina haien laborategi zientifikoek teknologia bikaina dute. Enpresaren zeregin nagusia merkataritza-oinarrian jartzea da. Kontsumo marketina ere ikasi beharko dute. Bi zereginak kudeatu ditzaketela uste dut, baina horiek konpontzeko urteak beharko dira.
Playboy: Ez duzu uste AT&T mehatxu bat denik?
Lanpostuak: Ez dut uste hurrengo bi urteetarako kontuan hartu behar direnik, baina denborarekin hobetuko dira.
Playboy: Zer moduz Radio Shack?
Lanpostuak: Radio Shack enpresatik kanpo geratuko da zalantzarik gabe. Radio Shack ordenagailua bere txikizkako ereduan estutzen saiatu zen, eta, nire ustez, militar estiloko dendetan bigarren mailako edo gama baxuko produktuak saltzen da. Konpainia ez zen inoiz konturatu kontsumitzaile sofistikatuek ordenagailuekiko interesa zutenik. Bere merkatu-kuota teilatutik behera egin du. Ez dut uste errekuperatu eta berriro liderra izango direnik.
Playboy: Zer gertatzen da Xerox? Texas Instruments? ABENDUA? Wang?
Lanpostuak: Xerox-az ahaztu dezakezu. TI ez da uste bezain ongi ari. DEC edo Wang bezalako beste enpresa handi batzuek lehendik dauden bezeroei ordenagailu pertsonalak sal ditzakete terminal aurreratuen zati gisa, baina merkatu hori lehortzear dago.
Playboy: Zer gertatzen da Commodore eta Atariren aurrekontuko ordenagailuekin?
Lanpostuak: Apple II edo Macintosh bat erosteko arrazoi gehigarritzat hartzen ditut. Uste dut kontsumitzaileak dagoeneko konturatu direla bostehun dolar baino gutxiagoko ordenagailuak ez direla oso eraginkorrak. Erabiltzailearen interesa pizten dute edo betirako uxatzen dute.
Playboy: Zer sentitzen duzu ordenagailu eramangarri txikiei buruz?
Lanpostuak: Aproposak dira, adibidez, ihesaldian pentsamenduak idatzi nahi dituzten kazetarientzat. Baina pertsona arruntarentzat ez dira ezertarako balio; oso programa gutxi daude idatzita haientzat. Nahi duzun softwarea lortu bezain laster, eredu berri bat aterako da pantaila apur bat handiagoarekin, eta zure programak zaharkituta egongo dira aspaldi. Horregatik inork ez ditu idazten. Itxaron gure modeloak - Macintosh potentzia poltsikoan!
Playboy: Eta Epson? Zer gertatzen da Japoniako beste fabrikatzaile batzuekin?
Lanpostuak: Lehen esan dut: Japoniako ordenagailuak arrain hilak bezala garbitu ziren gure kostaldean. Hildako arrainak besterik ez dira. Epsonek porrot egin zuen merkatu honetan.
Playboy: Autoen fabrikazioa Amerikako beste industria bat da, eta batzuek japoniarrak baino txikiagoak garela diote. Orain gauza bera diote gure erdieroaleen fabrikatzaileei buruz. Nola aurreikusten duzu lidergoa mantentzeko?
Lanpostuak: Japonia oso herrialde interesgarria da. Batzuek diote japoniarrek beste zerbait kopiatzen bakarrik dakitela, baina nik ez dut uste. Uste dut birpentsatzen ari direla. Beste norbaiten asmakizunak hartu eta ondo ulertu arte aztertzen dituzte. Batzuetan asmatzaileak berak ulertzen baino hobeto ulertzea lortzen dute. Horrela sortzen dute bigarren produktuen belaunaldi hobetua. Estrategia honek urteen poderioz produktua asko aldatzen ez denean, adibidez, audio sistemak edo autoak, funtzionatzen du. Baina helburua oso azkar mugitzen bada, orduan ez zaie erraza izaten jarraitzea - halako eguneratze-zikloak urteak behar ditu.
Ordenagailu pertsonalaren izaera gaur egungo erritmo berean aldatzen jarraitzen badu, japoniarrek momentu zaila izango dute. Prozesua moteldu ondoren, japoniarrek indar guztiekin aterako dute merkatura, informatikaren negozioan lidergoa hartu nahi dutelako. Hemen ez dago zalantzarik: hau da euren lehentasun nazionala.
Iruditzen zaigu 4-5 urte barru japoniarrek azkenean ordenagailu duinak muntatzen ikasiko dutela. Eta Amerikako lidergoa mantenduko badugu alde honetan, Applek lau urte ditu mundu mailako fabrikatzaile izateko. Gure produkzio-teknologiak Japoniakoen parekoak edo handiagoak izan behar dira.
Playboy: Nola aurreikusten duzu hori lortzeko?
Lanpostuak: Macintosh-a garatu genuenean, autoak egiteko makina bat ere garatu genuen. 20 milioi dolar gastatu genituen munduko ordenagailu fabrika automatizatuena sortzeko. Baina hau ez da nahikoa. Zazpi urteren buruan erretiratu beharrean, enpresa gehienek egingo luketen moduan, bi urtez erabiltzen dugu. 1985. urte amaierarako bertan behera utziko dugu eta berri bat eraikiko dugu, bi urtez erabili eta, gainera, berri batekin ordezkatuko dugu. Beraz, hiru urte barru gure hirugarren planta automatizatua izango dugu. Hau da nahikoa azkar ikasteko modu bakarra.
Playboy: japoniarrak ez dira zuretzako lehiakideak bakarrik; adibidez, zure disko-unitateak Sony-ri erosten dizkiozu.
Lanpostuak: Japoniako osagai asko erosten ditugu. Mikroprozesadore, goi-teknologiako RAM txip, disko unitate eta teklatuen munduko kontsumitzaile handiena gara. Ez dugu esfortzu handirik egin behar diskete edo mikroprozesadoreen diseinuan eta fabrikazioan, eta softwarean gastatzen dugu.
Playboy: Hitz egin dezagun softwareari buruz. Zein aldaketa iraultzaile ikusi dituzu azken urteotan bere garapenean?
Lanpostuak: Jakina, benetako aurrerapena hasierako fasea izan zen: programazio-lengoaia mikroprozesadore-txipan grabatzea. Beste aurrerapen bat VisiCalc da, lehen aldiz negozioak egiteko ordenagailua erabiltzea posible egin zuen eta aplikazio honen abantaila nabariak erakutsi zituen. Horren aurretik, zure aplikazioak programatu behar izan dituzu, eta programatu nahi duten pertsonen ehunekoa ehuneko bat baino ez da. Informazioa grafikoki bistaratzeko gaitasuna oso garrantzitsua da, horregatik Lotus-ek aurrerapen garrantzitsua izan zuen.
Playboy: Gure irakurleek agian ezagutzen ez dituzten gauzei buruz ari zara. Mesedez, esaiguzu xehetasun gehiago.
Lanpostuak: Lotus-ek kalkulu-orrien editore on bat programa grafiko batekin konbinatu du. Testu-prozesatzeari eta datu-baseen tratamenduari dagokionez, Lotus ez da merkatuko programarik onena. Lotus-en abantaila nagusia taula eta grafikoen editorearen konbinazioa eta batetik bestera azkar aldatzeko gaitasuna da.
Beste aurrerapen bat gertatzen ari da Macintosh-ekin, Lisa teknologia prezio merkean eskaintzen duena. Software iraultzailea idatzi da eta horretarako idatziko da. Baina benetan aurrerapen bati buruz hitz egin dezakezu hura gertatu eta urte gutxira.
Playboy: Zer gertatzen da testu-prozesamenduarekin? Ez duzu aipatu aurrerapenen zerrendan.
Lanpostuak: Zuzen zaude. VisiCalc-en ondoren joan beharko zen. Testu-prozesatzea da zereginen artean ohikoena eta ulertzeko errazenetakoa. Hau da ziurrenik jende gehienak ordenagailu bat behar duen lehen gauza. Testu-editoreak ordenagailu pertsonalen aurretik existitzen ziren, baina ordenagailu pertsonal baterako testu-editorea aurrerapen ekonomikoa izan zen, baina ez zegoen VisiCalc-en analogorik ordenagailua iritsi aurretik.
Playboy: Aurrerapenik egon al da hezkuntza-softwarearen arloan?
Lanpostuak: Programa on asko sortu ziren, baina VisiCalc-en mailan ez zen aurrerapenik izan. Etorriko dela uste dut, baina nekez datozen bi urteetan.
Playboy: Zuretzako hezkuntza lehentasuna dela azpimarratu duzu. Nola eragiten dute ordenagailuek garapenean?
Lanpostuak: Ordenagailuek beraiek eta oraindik garatu gabeko software-notazio batek iraultza ekarriko dute ikaskuntza prozesuan. Hezkuntza funts bat sortu dugu eta ekipamendua eta hainbat milioi dolar emango dizkiegu ordenagailuak ordaindu ezin dituzten hezkuntza-softwarearen garatzaileei eta ikastetxeei. Era berean, Macintosh ordenagailu nagusi bihurtu nahi genuen unibertsitateetan, Apple II eskoletako ordenagailu nagusi bihurtu zen bezala. Erosketa handi bat egiteko prest egongo ziren sei unibertsitate aurkitzea erabaki genuen, hau da, mila ordenagailu baino gehiago esan nahi dut. Seiren ordez, hogeita lau erantzun zuten. Unibertsitateei eskatu genien bi milioi dolar inbertitzeko Macintosh programan sartzeko. Hogeita lau guztiak, Ivy Leaguers guztiak barne, ados zeuden. Horrela, Macintosh unibertsitateko hezkuntzarako ekipamendu estandarra bihurtu zen urtebete baino gutxiagoan. Aurten egin ditugun Macintosh guztiak unibertsitate horietako batera joan daitezke. Hori ezinezkoa da, noski, baina badago halako eskaera bat.
Playboy: Baina ba al dago programarik?
Lanpostuak: Batzuk. Oraindik existitzen ez direnak unibertsitateko espezialistek idatziko dituzte. IBM saiatu zen gu geldiarazten - hori egiteko 400 laguneko lantalde bat sortu zela entzun nuen. Enpresak IBM PC bat emango zien. Baina unibertsitateko buruzagiak ikusmen handikoak ziren. Jasoko zuten softwarea askoz garrantzitsuagoa zela konturatu ziren eta ez zutela IBM teknologia zaharrean dirurik gastatu nahi. Beraz, kasu batzuetan IBMren eskaintzari uko egin eta Macintoshak erosi zituzten. Batzuek IBM-tik jasotako diru-laguntzak ere erabili zituzten horretarako.
Playboy: Ikastegi hauei izena eman diezaiekezu?
Lanpostuak: Ezin dut. Ez ditut arazoetan sartu nahi.
Playboy: Zuk zeuk informatikaren aurreko garaian unibertsitatean zinenean, zer ikusi zenuten zuk eta zure ikaskideek ikuspegi nagusia? Politikan?
Lanpostuak: Nire unibertsitateko lagun trebeetatik bat ere ez zen politikan sartu. Guztiek uste zuten hirurogei eta hirurogeita hamarreko hamarkadaren amaieran politika ez zela mundua aldatzeko eremu egokia. Gaur egun denak daude negozioan, eta dibertigarria da garai batean pertsona hauek Indian zehar oinez ibiltzen zirelako edo bizitzaren zentzua bere erara bilatzen.
Playboy: Ez al ziren negozioak eta irabaziak bilatzea irtenbiderik errazena?
Lanpostuak: Ez, pertsona hauetako inork ez du dirua axola. Esan nahi dut, haietako askok diru asko irabazi dutela, baina ez zaie benetan axola. Haien bizimodua ia ez da aldatu. Negozioa aukera bihurtu zen haientzat zerbait lortzen saiatzeko, porrota bizitzeko, arrakasta izateko, pertsona gisa hazteko. Azken hamar urteotan bere burua frogatu nahi izan dutenentzat, karrera politikoa ez zen aukera bat. Hogeita hamar urte bete ez dituen pertsona gisa, esan dezaket: hogei urterekin pazientziarik gabe egon behar duzu, zerbait berria nahi, eta politikan pertsona horien idealismoa iluntzen eta zimeldu egingo litzateke.
Uste dut Amerika krisi garaian bakarrik esnatzen dela. Eta iruditzen zait laurogeita hamarreko hamarkadaren hasieran krisi larri baten aurrean gaudela —gure politikariek konpondu behar zituzten arazoak azaleratzen hasiak dira—. Krisi hau iristen denean, pertsona horietako askok beren gaitasun praktikoak eta idealismoa esparru politikoan aplikatzeko aukera izango dute. Historian horretarako prest dagoen belaunaldia sartuko da politikan. Pertsona hauek badakite langileak hautatzen, beren helburuak nola lortu eta nola zuzendu.
Playboy: Baina hori al da belaunaldi berri guztiek esaten dutena?
Lanpostuak: Garai ezberdinetan bizi gara. Iraultza teknologikoa gero eta gehiago lotzen ari da gure ekonomiarekin eta gizarte osoarekin. AEBetako BPGaren erdia baino gehiago informazioan oinarritutako industrietatik dator, eta buruzagi politiko gehienek ez dute inolako parterik izan iraultza honetan. Gero eta erabaki gako gehiago -baliabideen esleipena, gure seme-alaben heziketa, eta abar- gai teknikoak eta aurrerapenak zein norabidetan hartzen duen ulertzen duten pertsonek hartuko dituzte. Oraindik ez. Hezkuntza sektorearen egoera hondamendi nazionaletik gertu dago. Informazioa eta berrikuntza abangoardian dauden mundu batean, Amerikak arrisku larriak ditu industria azpijoko bat bihurtzeko, bere bultzada teknologikoa eta lehendik dagoen lidergo talentua galtzen baditu.
Playboy: Hezkuntzan inbertitzeaz hitz egiten duzu, baina ez al da erronka bat funtsak bilatzea defizit handieneko garaian?
Lanpostuak: Datozen bost urteetan, Amerikek historiako edozein herrialdek gastatu dutena baino gehiago gastatuko du armetan. Gure gizarteak erabaki du hori gure diruaren erabilera duina dela - hortik gero eta defizita gero eta handiagoa da, eta, beraz, gure kapitalaren kostuaren gorakada. Bitartean, Japoniak, aurrerapen teknologikoaren abangoardian dagoen gure lehiakide nagusiak -hau da, erdieroaleen industrian-, zerga-politikak eta gizarte osoaren egitura berrikusi ditu, alor horretan inbertitzeko kapitala maximizatzeko moduan. Badirudi Ameriketan jende gutxik ikusten duela armen gastuaren eta erdieroaleen ekoizpen propioaren galeraren arteko lotura. Konturatu behar dugu zein den mehatxu hori.
Playboy: Eta uste duzu ordenagailuek lagunduko dutela prozesu honetan.
Lanpostuak: Istorio bat kontatuko dizut. Nire begietarako pentsatua ez zegoen eta Langile Nagusien Batzorderako sortu zen bideo grabaketa bat jaso nuen. Post honetatik jakin nuen Europan zabaldu dugun arma nuklear taktiko bakoitza Apple II bat erabiliz zuzenduta dagoela. Duela urte batzuk horrela zen behintzat. Guk ez genion ordenagailurik hornitu armadari, saltzaileen bidez erosi behar ziren. Gure ordenagailuak halako helburuetarako erabiltzen ari zirela jakitea ez zitzaidan ondo geratu nire lankideei. Kontsolatzen gaituen gauza bakarra da, gutxienez, militarrek ez dutela Radio Shack-eko TRS-80 erabiltzen. Aintza zuri, Jauna.
Nire kontua da edozein tresna beti gauzarik atseginenetarako erabiliko dela. Eta jendeak berak ziurtatu behar du modu produktiboan erabiltzen direla eta gizartearen mesedetan lan egiten dutela.
Playboy: Zein norabide hartuko dute ordenagailuak eta softwareak etorkizun hurbilean?
Lanpostuak: Etapa honetan, ordenagailua zerbitzari on gisa tratatzen dugu. Zeregin bat egiteko eskatzen diegu, esate baterako, gure teklak sakatzea eta horren arabera letra bat idaztea edo taula bat eraikitzea, eta lan bikaina egiten dute. Alderdi hori -ordenagailua zerbitzari gisa- gero eta gehiago hobetuko da. Hurrengo urratsa ordenagailua bitartekari edo eroale bihurtzea da. Ordenagailuak hobetuko dira zehazki zer nahi dugun iragartzen eta nahi duguna ematen, gure ekintzetan harremanak eta ereduak erreparatuz, ekintza horiek iraunkor bihurtu nahi ditugun galdetuz. Beraz, abiarazleak bezalako zerbait sartuko da. Ordenagailuei gauza jakin batzuk kontrolatzeko eskatu ahal izango diegu, eta baldintza jakin batzuetan, ordenagailuek ekintza batzuk egingo dituzte eta horren ostean jakinaraziko digute.
Playboy: Adibidez?
Lanpostuak: Adibiderik errazena izakinen orduko edo eguneko jarraipena da. Akzioen prezioa muga batera edo bestera iritsi bezain laster, ordenagailua bera nire artekariarekin harremanetan jarriko da, akzioak elektronikoki salduko ditu eta, ondoren, horren berri emango dit. Edo demagun hilabete bakoitzaren amaieran ordenagailuak datu-basean bilatuko duela helburua ehuneko 20 edo gehiago gainditu duten saltzaileak eta nire izenean mezu elektroniko pertsonalizatu bat bidaliko diela. Hilabete honetan halako gutun bat nork jaso duen txostena jasoko dut. Noizbait gure ordenagailuek gutxienez ehun lan egiteko gai izango dira - ordenagailua gure bitartekari, ordezkariaren antza hartzen hasiko da. Prozesua datozen 12 hilabeteetan jarriko da martxan, baina orokorrean beste hiru urte inguru beharko dira helburu hori lortzeko. Hau izango da gure hurrengo aurrerapena.
Playboy: Egin al ditzakegu zeregin hauek guztiak gaur egungo hardwarean? Edo berri bat salduko diguzu?
Lanpostuak: Denak? Hau hitz arriskutsua da, ez dut erabiliko. Ez dakit erantzuna. Macintosh, zalantzarik gabe, gaitasun hauek kontuan hartuta diseinatu zen.
Playboy: Oso harro zaude Appleren lidergoaz. Zer deritzozu enpresa zaharragoei gazteagoekin harrapatzeko edo hiltzera behartuta egoteari buruz?
Lanpostuak: Saihestezina da. Horregatik uste dut heriotza dela bizitzaren asmakizunik handiena. Antzinako eredu zaharkitu guztien sistema garbitzen du. Hau da Applek duen erronketako bat. Bi mutil hurrengo asmakizun handiarekin batera etortzen direnean, zer egingo dugu: besarkatu eta bikaina dela esan? Gure ereduak alde batera utziko ditugu ala aitzakia bat aurkituko dugu, hau ez egiteko arrazoiren bat? Gauza egokia egingo dugula uste dut: dena ulertuko dugu eta urrats egokia emango dugu lehentasuna.
Playboy: Zure arrakastaz pentsatzean, inoiz jo al duzu burua hormaren kontra gertatzen ari zena ulertu nahian? Azkenean, arrakasta hori ia egun batetik bestera iritsi zen.
Lanpostuak: Urtean milioi bat ordenagailu nola saldu pentsatzen ari nintzen, baina horretan ari nintzen pentsatzen. Hau errealitatean gertatzen denean, guztiz bestelako kontua da: «Ez da ezer, benetakoa da». Zaila egiten zait azaltzea, baina ez dut uste arrakasta egun batetik bestera iritsi denik. Datorren urtean hamargarren urtea izango da enpresan. Aurretik, urtebete baino gehiagotan ez nintzen inoiz jarduerarik eman. Dena hasi zenean, sei hilabete ere denbora luzea izan zen niretzat. Bihurtzen da nire heldu bizitza osoa Applen lanean aritu naizela. Applen urtero arazoz, arrakastaz, ezagutza berriz eta inpresioz beteta dago bizitza oso bat bezala sentitzen dela. Beraz, hamar bizitza bete ditut.
Playboy: Ba al dakizu zerri eman nahi diozun bizitza osoa?
Lanpostuak: Askotan bururatzen zait aintzinako esaera hindu bat: “Zure bizitzako lehen hogeita hamar urteak zure ohiturak sortzen dituzu. Zure bizitzako azken hogeita hamar urteetan, ohiturek moldatzen zaituzte». Otsailean hogeita hamar urte betetzen ditudanez, asko pentsatzen dut.
Playboy: Orduan, zer iruditzen zaizu?
Lanpostuak: Ez nagoela ziur. Betiko Applerekin lotuta egongo naiz. Espero dut gure bizitzako hariak gero eta gehiago gurutzatuko direla eta eskutik helduta ibiltzen jarraituko dugula. Urte batzuetarako ere utziko dut, baina noizbait itzuliko naiz zalantzarik gabe. Hori da seguruenik egingo dudana. Gogoratu beharra dago oraindik asko daukadala ikasteko. Nire pentsamenduetan interesa dutenei hau ez ahazteko gomendatzen diet. Ez hartu serioegi. Zure bizitza sormenez bizi nahi baduzu, artista bat bezala, ezin duzu etengabe begiratu ingurura. Sortu eta zaren guztiari uko egiteko prest egon behar duzu. Zer gara gu? Gehienek uste dute ohituren, ereduen, gustuko ditugun gauzen eta gustuko ez ditugun gauzen bildumak garela. Gure balioak gure izaeran txertatuta daude, eta hartzen ditugun ekintzek eta erabakiek balio horiek islatzen dituzte. Horregatik da hain zaila elkarrizketak ematea, pertsonaia publikoa izatea. Zenbat eta gehiago hazi eta aldatu, zenbat eta iraunkorrago saiatzen zaren inguruko mundua zure irudia zure isla dela frogatzen, orduan eta zailagoa da artista izaten jarraitzea. Horregatik, artistek askotan ihes egin nahi dute: «Agur, alde egin behar dut. Erotzen ari naiz eta horregatik ateratzen naiz hemendik». Ihes egiten dute eta beren zuloetan hibernatzen dute. Batzuetan itzultzen dira, baina apur bat ezberdin.
Playboy: ordaindu dezakezu. Zalantzarik gabe, ez duzu diruaz kezkatu beharrik. Oraindik lanean ari zara...
Lanpostuak: [barreak] Irabazitako diruaren errudun sentimenduagatik.
Playboy: Hitz egin dezagun diruaz. 23 urterekin milioidun bihurtu zinen...
Lanpostuak: Urtebete barru nire fortuna 10 milioitik gorakoa izan zen, eta bi ondoren - 100 milioi.
Playboy: Zein da desberdintasun nagusia milioi bat dolar edukitzearen eta ehunka milioiren jabe izatearen artean?
Lanpostuak: Ikusgarritasuna. Aberastasuna milioi bat dolar gainditzen duten pertsonen kopurua hamar milatan neurtzen da Estatu Batuetan bakarrik. 10 milioi baino gehiago dituztenak hainbat mila dira. Ehun milioi edo gehiago dituztenak, ehunka daude.
Playboy: Zer esan nahi du benetan diruak zuretzat?
Lanpostuak: Oraindik ez dut asmatu. Zure bizitza osoan gastatu dezakezun baino gehiago irabaztea ardura handia da. Diru hori gastatu behar dudala iruditzen zait. Zure seme-alabei ondare handi bat uztea ideia txarra da. Diru mota horrek haien bizitza hondatuko du. Eta seme-alabarik gabe hiltzen bazara, gobernuak hartzen du dirua. Ia denek uste dute dirua gizartearen onurarako erabil dezaketela gobernuak baino eraginkorrago. Baldintza honekin nola bizi eta nola berriro inbertitu munduan asmatu behar duzu, hau da, eman edo erabili zure balioak eta antsietateak adierazteko.
Playboy: Eta nola egiten duzu?
Lanpostuak: Ez dut nire bizitzaren alde honetaz hitz egin nahi. Denbora izan bezain pronto, funts publiko bat antolatuko dut. Gaur egun, hainbat proiektu pribatutan nabil.
Playboy: Zure aberastasun guztiak emateak denbora guztia hartuko luke.
Lanpostuak: Bai, baina ezin da ezer egin. Ziur nago dolar bat ematea zailagoa dela irabaztea baino.
Playboy: Horregatik ez duzu inolako presarik ongintzazko proiektuetan aritzeko?
Lanpostuak: Ez, benetako arrazoia sinplea da. Zerbait ondo egiteko, akatsetatik ikasi behar da. Akatsak ahalbidetzeko, eskala zehatza egon behar da. Baina filantropia mota gehienetan ez dago halako eskalarik. Norbaiti dirua ematen diozu proiektu honetarako edo horretarako eta askotan ez dakizu ziur pertsona honenganako zure itxaropenak, bere ideiak edo haien ezarpena justifikatuta zeuden edo ez. Ezin baduzu arrakasta lortu edo akatsik egin, oso zaila da hobetzea. Gainera, zuregana etortzen den jende gehiena ez da ideia onenekin etortzen, eta zure kabuz ideia onenak aurkitzeak denbora eta ahalegin handia eskatzen du.
Playboy: Zure publizitatea adibide positiboa emateko erabiliko baduzu, zergatik ez duzu zure bizitzaren alde hori eztabaidatu nahi?
Lanpostuak: Oraindik ez dudalako ia ezer lortu. Arlo honetan, lehenik eta behin, zure ekintzek hitz egiten dute.
Playboy: Erabat kastoa zara edo batzuetan alferrik galtzen uzten al diozu?
Lanpostuak: Munduko ezer baino gehiago maite ditut liburuak, sushi eta... Nire gogoko gauzak ez dira diru asko kostatzen. Nabari zait daukagun gauzarik baliotsuena denbora dela. Izan ere, arrakastagatik ordaintzen dut nire bizitza pertsonalarekin. Ez dut astirik harremanak izateko edo Italiara hegan egiteko eta hango kafetegi batean eseri, mozzarella eta tomate entsalada jaten. Batzuetan diru pixka bat gastatzen dut neure buruari arazoak aurrezteko eta denbora pixka bat erosteko. Hori da dena. New Yorken apartamentu bat erosi nuen hiri hau maite dudalako. Neure burua hezitzen saiatzen ari naiz: Kaliforniako herri txiki batekoa naiz, eta ez dakit hiri handiaren gozamenak eta kultura. Nire hezkuntzaren zati hau hartzen dut. Badakizu, Apple-ko langile asko daude nahi duten guztia eros dezaketena, baina ia ezer gastatzen dutenak. Gorroto dut horri buruz hitz egitea arazo bat balitz bezala. Irakurleek ziurrenik esango dute: oh, nahiko nuke zure arazoak izatea. Ipurditxo ponpoxo bat naizela pentsatuko dute.
Playboy: Zure aberastasun eta lorpenek handi amets egiteko aukera ematen dizute jende gehienek ezin duten moduan. Askatasun horrek beldurra ematen al zaitu?
Lanpostuak: Zure ametsak gauzatzeko bitartekoak dituzun bezain laster eta gauzatze hori zuregandik bakarrik dagokienean, bizitza askoz zailagoa bihurtzen da. Erraza da zerbait zoragarriarekin amets egitea nahi duzuna lortzeko aukera urria denean. Zure ideiak bizitza emateko aukera duzunean, erantzukizun gehigarria duzu.
Playboy: Etorkizun hurbila nola ikusten duzunaz hitz egin dugu, baina etorkizun urrunagoari buruz? Ordenagailuak haurtzaindegietan badaude, nola imajinatzen dituzu gure bizitzan izan daitezkeen aldaketak adinean aurrera egin ahala?
Lanpostuak: Indiatik bueltatu nintzenean, galdera bat egin nion neure buruari: zein izan zen nire kabuz ikasi nuen egia nagusia? Uste dut mendebaldeko gizakiaren pentsamendu arrazionala ez dela bere sortzetiko jabetza. Pentsamolde hau ikasten dugu. Lehen, ez nuen uste irakatsi ez bagenu, bestela pentsatuko genuenik. Baina dena den bezala dago. Jakina, hezkuntzaren zeregin garrantzitsuenetako bat pentsatzen irakastea da. Orain ulertzen hasten ari gara ordenagailuek tresna hauek eskura dituzten gure seme-alaben pentsamenduaren kalitatean eragina izango dutela. Pertsonak tresnaren erabiltzaileak dira. Liburuaren gauzarik ikusgarriena Aristotelesek zuk zeuk idatzitakoa irakur dezakezula da. Ez duzu irakasle batzuen interpretazioa entzun beharrik. Nahi izanez gero entzun diezaiokezu, baina Aristoteles zure kabuz irakur dezakezu. Pentsamenduen eta ideien transmisio zuzen hori gaur egungo gizartearen funtsezko elementuetako bat da. Liburuaren arazoa da ezin duzula galderarik egin Aristoteles. Uste dut ordenagailuak nolabait lagundu diezagukeela... prozesuen oinarrizko printzipioak, bizitako gertaerak jasotzen.
Playboy: Adibidez?
Lanpostuak: Eman dezadan oso adibide latza. Jatorrizko Pong jokoak grabitatearen, momentu angeluarren eta abarren printzipioak islatzen zituen, eta ondorengo joko bakoitzak oinarrizko printzipio berdinak islatzen zituen, baina jatorrizkoaren desberdina zen - bizitzan bezala. Hau da adibiderik errazena. Programazioak oinarrizko printzipioak, oinarrizko funtsa isla ditzake eta, dagoen ulermenari esker, milaka prozesu, esperientzia, inpresioa erraztu ditzake. Zer gertatuko litzateke Aristotelesek munduaren irudi osoa jaso ahal izango bagenu, bere mundu-ikuskeraren oinarrizko printzipioak? Orduan galdera bat egin genioke. Noski, esan liteke hori ez dela Aristoteles berarekin hitz egitea. Baliteke zerbait gaizki ateratzea. Baina agian ez.
Playboy: Elkarrizketa interesgarria izango litzateke behintzat.
Lanpostuak: Zehazki. Erronkaren zati bat tresna hau milioika, hamar milioi pertsonaren eskuetan jartzea eta gero eta sofistikatua izatea da. Gero, denborarekin, gutxi gorabehera lehenik, eta gero eta zehatzago gero, Aristotelesen, Einsteinen edo Lurraren irudiak sortzen -bizirik dagoen bitartean- ikas dezakegu. Imajinatu zein ona izango litzatekeen nerabezaroan haiekin ibiltzea. Eta ez nerabeengan bakarrik, gure helduengan! Hau da gure zereginetako bat.
Playboy: Zuk zeuk konpontzeko asmoa al duzu?
Lanpostuak: Beste norbaitengana joango da. Hau da hurrengo belaunaldiaren zeregina. Uste dut gure ikerketa intelektualaren arloan arazo interesgarrienetako bat zahartze dotorea dela. Esan nahi dut, gauzak hain azkar aldatzen ari direla, ezen laurogeiko hamarkadaren amaierarako punta-puntako oinarrizko ideiak dituen belaunaldi berri baten esku utzi nahiko genituzkeen agintea. Gure sorbalden gainean jarri eta gora hegan egin dezaten. Galdera interesgarria, ez duzu uste? Nola zahartu graziaz.
Iturria: www.habr.com