Baruch Sadogursky - Developer Advocate u JFrogu, koautor knjige “Liquid Software”, poznati IT govornik.
Baruch je u intervjuu objasnio kako se priprema za svoja izvješća, kako se strane konferencije razlikuju od ruskih, zašto bi sudionici trebali prisustvovati njima i zašto bi trebali govoriti u kostimu žabe.
Počnimo s najjednostavnijim. Što mislite, zašto uopće govorite na konferencijama?
Zapravo, govor na konferencijama je posao za mene. Ako odgovorimo općenitije na pitanje “Zašto je moj rad?”, onda je to u cilju (barem za tvrtku JFrog) postizanja dva cilja. Prvo, uspostaviti kontakt s našim korisnicima i kupcima. Odnosno, kada govorim na konferencijama, stojim na raspolaganju da svi koji imaju bilo kakva pitanja, povratne informacije o našim proizvodima i tvrtki, mogu razgovarati sa mnom, mogu im nekako pomoći i unaprijediti njihovo iskustvo u radu s našim proizvodima.
Drugo, ovo je neophodno za povećanje svijesti o robnoj marki. Odnosno, ako ispričam neke zanimljive stvari, onda ljude zanima kakav je to JFrog, i kao rezultat toga završe u našem lijevku odnosa s programerima, koji na kraju ide u lijevak naših korisnika, koji na kraju ide u lijevak naših kupaca.
Recite nam kako se pripremate za nastupe? Postoji li neki algoritam pripreme?
Četiri su više-manje standardne faze pripreme. Prvi je početak, kao u filmovima. Mora se pojaviti neka ideja. Ideja se pojavi, a onda dosta dugo sazrijeva. Sazrijeva, razmišljate kako najbolje prezentirati tu ideju, u kojem ključu, u kojem formatu, što o njoj reći. Ovo je prva faza.
Druga faza je pisanje konkretnog plana. Imate ideju i ona počinje prikupljati detalje o tome kako ćete je prezentirati. To se obično radi u nekoj vrsti mind-map formata, kada se sve što je povezano s izvješćem pojavljuje oko ideje: potkrijepljujući argumenti, uvod, neke priče koje želite ispričati o tome. Ovo je druga faza – plan.
Treća faza je pisanje slajdova prema ovom planu. Koristite neke apstraktne ideje koje se pojavljuju na slajdovima i podupiru vašu priču.
Četvrta faza je provođenje i probe. U ovoj fazi, važno je provjeriti je li lanac priče ispao, je li priča koherentna i je li sve u redu u smislu vremena. Nakon toga izvješće se može proglasiti spremnim.
Kako razumijete da se "ova tema" treba pozabaviti? A kako prikupljate materijal za reportaže?
Ne znam kako da odgovorim, samo dođe nekako. Ili je "Oh, kako je ovdje ispalo super", ili je "Oh, nitko zapravo ne zna ili ne razumije ovo", a postoji prilika da se kaže, objasni i pomogne. Jedna od ove dvije opcije.
Prikupljanje građe uvelike ovisi o izvješću. Ako je ovo izvješće o nekoj apstraktnoj temi, onda je to više literatura, članci. Ako je ovo nešto praktično, onda će to biti pisanje koda, neke demonstracije, pronalaženje pravih dijelova koda u proizvodima i tako dalje.
Strah od nastupa i tjeskoba neki su od najčešćih razloga zašto ljudi ne izlaze na pozornicu. Imate li kakav savjet za one koji imaju tremu na nastupu? Jeste li zabrinuti i kako se nosite?
Da, imam ga, trebao bi biti i, vjerojatno, u trenutku kada se potpuno prestanem brinuti, to je razlog da prestanem s tim.
Čini mi se da je to sasvim normalna pojava kada izađete na pozornicu i ispred vas je puno ljudi. Brinete se jer je to velika odgovornost, to je prirodno.
Kako se nositi s ovim? Postoje različiti načini. Nikada to nisam imao na takvoj razini da se moram izravno boriti protiv toga, pa mi je teško reći.
Najvažnija stvar koja mi također pomaže je prijateljsko lice - neko poznato lice u publici. Ako zamolite nekoga koga poznajete da vam dođe na predavanje, sjednite u prvi red u sredini tako da ga uvijek možete gledati, a osoba će biti pozitivna, nasmiješit će se, kimnuti, podržati, mislim da je to ogromno, ogromna pomoć. Ne tražim to posebno od nikoga, ali ako se dogodi da je neko poznato lice u publici, to jako pomaže i oslobađa se stresa. Ovo je najvažniji savjet.
Puno govorite na ruskim i međunarodnim konferencijama. Vidite li razliku između izvješća na ruskim i stranim konferencijama? Ima li razlike u publici? U organizaciji?
Vidim dvije velike razlike. Jasno je da su konferencije različite iu Rusiji iu inozemstvu, ali ako uzmemo prosjek za bolnicu, onda su u Rusiji konferencije više tehničke u smislu dubine izvješća, u smislu hardcorea. To je ono na što su ljudi navikli, možda zahvaljujući tako velikim konferencijama kao što su Joker, JPoint, Highload, koje su se uvijek temeljile na hardcore prezentacijama. A to je upravo ono što ljudi očekuju od konferencija. I za mnoge ljude to je pokazatelj je li ova konferencija dobra ili loša: ima puno mesa i hardcorea ili ima puno vode.
Iskreno govoreći, možda zbog činjenice da puno govorim na stranim konferencijama, ne slažem se s ovakvim pristupom. Vjerujem da izvješća o mekim vještinama, “poluhumanitarna izvješća”, nisu ništa manje, a možda čak i važnija za konferencije. Jer neke tehničke stvari se u konačnici mogu pročitati u knjigama, možete ih skužiti pomoću korisničkog priručnika, ali što se tiče mekih vještina, kada je u pitanju psihologija, kada je u pitanju komunikacija, sve to barem nemate gdje nabaviti. lako, pristupačno i razumljivo. Čini mi se da to nije manje važno od tehničke komponente.
Ovo je posebno važno za DevOps konferencije kao što su DevOpsDays, jer DevOps uopće nije o tehnologiji. DevOps se odnosi samo na komunikaciju, samo na načine na koje ljudi koji prije nisu radili zajedno rade zajedno. Da, postoji tehnička komponenta, jer je automatizacija kritična za DevOps, ali ovo je samo jedna od njih. A kada se na DevOps konferenciji, umjesto o DevOpsu, govori o pouzdanosti stranice ili automatizaciji ili cjevovodima, onda ova konferencija, unatoč činjenici da je vrlo hardcore, po mom mišljenju, promašuje samu bit DevOpsa i postaje konferencija o administraciji sustava , ne o DevOps-u.
Druga razlika je u pripremi. Opet, uzimam bolnički prosjek i općenite slučajeve, ne specifične. U inozemstvu pretpostavljaju da je većina ljudi u životu prošla neku vrstu govorničkog treninga. Barem u Americi, to je dio visokog obrazovanja. Ako je osoba završila fakultet, onda već ima značajno iskustvo u javnom govoru. Stoga, nakon što je programski odbor pogledao plan i shvatio o čemu će izvješće biti, više se ne trenira govor za govornika, jer se smatra da on to, najvjerojatnije, zna.
U Rusiji nema takvih pretpostavki, jer malo ljudi ima iskustva u javnom govoru, pa su govornici mnogo više obučeni. Opet, općenito, postoje provjera, postoje satovi s govornicima, postoje tečajevi javnog govorništva koji pomažu govornicima.
Kao rezultat toga, slabi govornici koji loše komuniciraju bivaju eliminirani ili im se pomaže da postanu jači govornici. Činjenica da se na Zapadu javni govor smatra vještinom koju mnogi ljudi posjeduju, u konačnici dobiva suprotan učinak, jer se ta pretpostavka često pokaže lažnom, pogrešnom, a ljudi koji ne znaju javno govoriti otvoreno se zajebu. inscenirati i proizvoditi gnjusne izvještaje. A u Rusiji, gdje se smatra da nema iskustva u javnom nastupu, na kraju ispadne puno bolje, jer su obučeni, testirani su, odabrali su dobrog i tako dalje.
To su dvije razlike.
Jeste li bili na DevOpsDays u drugim zemljama? Što mislite, po čemu se razlikuju od ostalih konferencija? Postoje li neke posebnosti?
Vjerojatno sam bio na nekoliko desetaka DevOpsDays konferencija diljem svijeta: u Americi, Europi i Aziji. Ova konferencijska franšiza prilično je jedinstvena po tome što ima više-manje uspostavljen format koji možete očekivati bilo gdje od bilo koje od ovih konferencija. Format je sljedeći: relativno je malo konferencijskih prezentacija na prvoj liniji, a puno se vremena posvećuje formatu otvorenih prostora.
Otvoreni prostori su format u kojem se o temi za koju je glasalo najviše ljudi razgovara s ostalim sudionicima. Onaj tko je predložio ovu temu je voditelj, on se brine da rasprava počne. Ovo je izvrstan format jer, kao što znamo, komunikacija i umrežavanje nisu manje važni dijelovi svake konferencije od prezentacija. A kada konferencija pola svog vremena posveti formatu umrežavanja, to je jako cool.
Osim toga, Lightning Talks se često održavaju na DevOpsDays - to su kratki petominutni izvještaji koji vam omogućuju da naučite puno o mnogočemu i otvorite oči za neke nove stvari u nedosadnom formatu. A ako ste usred običnog izvještaja shvatili da ovo nije vaše, onda je izgubljeno vrijeme, izgubljeno je 30-40 minuta vašeg života, onda je ovdje riječ o izvještajima od pet minuta. A ako niste zainteresirani, uskoro će završiti. “Recite nam, ali brzo” također je vrlo dobar format.
Ima više tehničkih DevOpsDaysa, a ima i onih koji su posebno skrojeni za ono što DevOps jest: procesi, suradnja, takve stvari. Zanimljivo je imati oboje, a zanimljivo je imati oboje. Mislim da je ovo jedna od najboljih DevOps konferencijskih franšiza danas.
Mnogi vaši nastupi slični su performansima ili predstavama: ponekad govorite u obliku grčke tragedije, ponekad igrate ulogu Sherlocka, ponekad nastupate u kostimu žabe. Kako dolazite do njih? Postoje li dodatni ciljevi osim da izvješće ne bude dosadno?
Čini mi se da reportaža nema pravo biti dosadna, jer, prvo, gubim vrijeme slušatelja, u dosadnoj reportaži oni su manje uključeni, manje su naučili, manje su naučili novoga, a ovo nije najbolji gubitak vremena. Drugo, ni moji ciljevi nisu ostvareni: ne misle ništa dobro o meni, ne misle ništa dobro o JFrogu, a za mene je ovo nekakav promašaj.
Stoga dosadne reportaže nemaju pravo na postojanje, barem za mene. Trudim se učiniti ih zanimljivima, atraktivnima i nezaboravnima. Predstave su jedan od načina. I, zapravo, metoda je prilično jednostavna. Sve što trebate je osmisliti neki zanimljivi format, a potom ista razmišljanja koja su prezentirana u obliku običnog izvješća prezentirati u neobičnom formatu.
Kako da to smislim? Nije uvijek isto. Ponekad su to neke ideje koje mi padnu na pamet, ponekad su to neke ideje koje mi se daju kada prolazim kroz ili dijelim razmišljanja o izvješću, a oni mi kažu: "Ma, može se i ovako!" Događa se drugačije. Kad se pojavi ideja, uvijek je vrlo veselo i cool, što znači da možete napraviti zanimljiviju i uključeniju reportažu.
Čiji se govori iz IT područja vama osobno sviđaju? Postoje li takvi govornici? I zašto?
Postoje dvije vrste govornika u čijim prezentacijama uživam. Prvi su govornici kojima nastojim biti. Razgovaraju na zanimljiv i uključen način, trudeći se da svi budu zainteresirani i da svi slušaju.
Drugi tip govornika su oni koji mogu govoriti o svakom obično dosadnom hardcoreu na vrlo zanimljiv i uzbudljiv način.
Od imena u drugoj kategoriji, ovo je Alexey Shepelev, koji na zanimljiv i duhovit način govori o nekoj vrsti deep performance garbage collection i unutrašnjosti java virtualnog stroja. Još jedno otkriće najnovijeg DevOopsa je Sergej Fedorov iz Netflixa. Ispričao je čisto tehničku stvar o tome kako su optimizirali svoju mrežu za isporuku sadržaja, i to na vrlo zanimljiv način.
Iz prve kategorije - to su Jessica Deen, Anton Weiss, Roman Shaposhnik. To su govornici koji govore zanimljivo, s humorom i zasluženo dobivaju visoke ocjene.
Vjerojatno imate više poziva da govorite na konferencijama nego vremena za to. Kako birate gdje ćete ići, a gdje ne?
Konferencije i govornici, kao i gotovo sve ostalo, vođeni su tržišnim odnosima ponude i potražnje i vrijednosti jednog od drugog. Postoje konferencije koje me, pa, recimo, žele više nego što ja njih trebam. Što se tiče publike koju očekujem tamo sresti i utjecaja koji očekujem tamo ostaviti. Ima konferencija na koje, naprotiv, želim ići puno više nego što me trebaju. Na temelju vrijednosti za mene odlučujem kamo ići.
Odnosno, ako je ovo, na primjer, neka geografija gdje ja strateški trebam ići, to je velika poznata konferencija koja je na dobrom glasu i na koju će ljudi ići, onda mi očito stvarno treba. I draži mi je od drugih konferencija.
Ako je ovo nekakva manja regionalna konferencija, i to, možda, gdje nas baš i ne zanima, onda može biti da put tamo ne opravdava vrijeme potrošeno na tu temu. Normalni tržišni odnosi potražnje, ponude i vrijednosti.
Dobra geografija, dobra demografija, potencijalno dobri kontakti, komunikacija garancija su da će mi konferencija biti zanimljiva.
U jednom od intervjua spomenuli ste da godišnje govorite na četrdesetak konferencija. Kako uspijevate raditi i pripremati se za nastupe? I uspijevate li uz takav raspored održati ravnotežu posao/život? Podijelite svoje tajne?
Putovanje na konferencije je lavovski dio mog posla. Naravno, tu je i sve ostalo: tu je priprema za izvještaje, održavanje tehničke forme, pisanje koda, učenje novih stvari. To se sve radi paralelno s konferencijama: navečer, u avionu, dan prije, kad ste već stigli na konferenciju, a to je sutra. Nešto kao ovo.
Teško je, naravno, održati ravnotežu između posla i života kada toliko vremena provodite na poslovnim putovanjima. Ali pokušavam to kompenzirati činjenicom da sam, barem kad nisam na poslovnom putu, 100% s obitelji, navečer ne odgovaram na e-mailove, trudim se ne sudjelovati ni u kakvom pozivi navečer i vikendom. Kad nisam na poslovnom putu i vrijeme je za obitelj, to je doista 100% obiteljsko vrijeme. Radi li ovo i rješava li problem? Ne. No, nadam se da će to mojoj obitelji nekako nadoknaditi sve vrijeme mog odsustva.
Uspiješ li uz ovako gust raspored održati svoju tehničku razinu ili si se već odmaknuo od programiranja?
Pokušavam raditi neke tehničke stvari dok se pripremam za svoje govore i druge aktivnosti na konferenciji. To su sve vrste tehničkih demonstracija, neka mini izvješća koja dajemo na štandovima. Ovo nije programiranje-programiranje, ovo je više integracija, ali ovo je barem neki tehnički posao koji pokušavam raditi. Na taj način održavam znanje o našim proizvodima, novim značajkama i tako dalje.
Naravno, vjerojatno je nemoguće reći da sam sada isti hardcore koder kao prije 7 godina. Nisam siguran je li to loše. Ovo je vjerojatno neka vrsta prirodne evolucije. Ovo mi je manje zanimljivo, a i imam manje vremena, pa, vjerojatno, Bog ga blagoslovio.
I dalje se smatram jakim tehničkim stručnjakom, i dalje sam u toku što se događa, držim se na nogama. Ovo je moja hibridna situacija danas.
Ispričajte nam nekoliko smiješnih priča ili ekstremnih situacija koje su vam se dogodile: propustili ste avion/izbrisali prezentaciju/nestalo struje tijekom izvještaja/prtljaga nije stigla?
Od smiješnih situacija najviše se sjećam raznoraznih strašnih promašaja koji su se događali tijekom reportaža. Naravno, jer ovo je najstresnija situacija, jer je to publika, vrijeme i treba paziti da ga ne troše.
Tijekom razgovora imao sam "plavi ekran smrti" i na Windowsima i na Macu. Na Windowsima se to dogodilo jednom, na Macu nekoliko puta. To je, naravno, stresno, ali nekako riješimo taj problem, računalo se restartuje, ja nastavim nešto pričati u to vrijeme, ali stres je ogroman.
Vjerojatno najsmješnija situacija koju sam imao bila je na Groovy konferenciji. Ne sjećam se točno gdje je konferencija održana, čini se, u nekom hotelu, a nasuprot tog hotela se radila nekakva gradnja ili renovacija. I tako sam govorio o nekom kodu koji sam napisao, bio je to demo. Ovo je bila prva iteracija demonstracije, što je bilo razumljivo, ali možda nije bilo dobro napisano. I samo sam ga namjeravao refaktorirati i poboljšati, i spomenuo sam neki izraz poput "samoocjenjivački" o činjenici da je ovo "usrani kod". Bilo je to na drugom katu, a u to je vrijeme dizalica na gradilištu nasuprot upravo dizala prijenosni WC. A pozornica je bila nasuprot prozora. Odnosno, pogledam kroz ovaj prozor, kažem "usrana šifra", a WC pluta pokraj prozora. I svima kažem: "Okrenite se, imamo ilustraciju ovdje." Ovo je vjerojatno bio najbolji slajd mojih misli - leteći WC u mom izvještaju kada sam govorio o usranom kodu.
Od priča kao što je prtljaga nije došla - to je, u principu, normalna priča, nema se tu što ni pričati. Možemo dogovoriti zaseban razgovor o svim vrstama savjeta za putovanje, gdje možemo razgovarati o prtljazi koja nije stigla, ali nije bilo ništa kritično.
Jako se trudim pod svaku cijenu uvijek letjeti, dolaziti i prisustvovati svim konferencijama na kojima sam obećao, jer opet, vrijeme je ljudi. Ljudsko vrijeme je neprocjenjivo jer je takav kredit povjerenja koji vam daju. A ako je ovaj zajam uzalud protraćen, nema ga načina da se kasnije vrati.
Ako je osoba potrošila vrijeme, došla na konferenciju poslušati moj izvještaj, a ja sam ga uzeo i nisam došao, to je loše, jer ne postoji način da se toj osobi vrati vrijeme. Stoga mi je jako važno održati sva svoja obećanja u tom pogledu i za sada sve ide kako treba.
Mnogi ljudi razmišljaju ovako: “Zašto uopće ići na konferencije? Video možete pogledati na YouTubeu i uvijek možete razgovarati online.” Što mislite, zašto sudionici trebaju ići na konferencije?
Super pitanje! Trebali biste ići na konferencije radi umrežavanja. Ovo je neprocjenjivo i ne postoji drugi način da se to dobije. Već sam spomenula važnost komunikacije, komunikacije i mekih vještina. Gledanje videa na YouTubeu, nažalost, ne pruža iskustvo u mekim vještinama. Dakle, na konferencije treba ići radi komunikacije.
Osim toga, barem kod mene, kod gledanja videa na YouTubeu angažman je potpuno drugačiji, a materijal se puno slabije pamti i pamti. Možda sam to samo ja, ali sumnjam da su biti u prostoriji na razgovoru i gledati video na YouTubeu potpuno različite stvari. Pogotovo ako je izvještaj dobar, čini mi se da ga je puno, puno bolje čuti uživo. Kao da slušate koncert uživo i ploču.
I još jednom ponavljam: umrežavanje i komunikacija nisu nešto što možete preuzeti s YouTubea.
Recite nekoliko pozdravnih riječi onima koji tek planiraju postati govornici ili su tek počeli govoriti?
Potražite lokalne sastanke. Lokalni susreti izvrstan su način za početak govorničke karijere iz nekoliko razloga. Prvo, lokalni susreti uvijek traže govornike. Može se dogoditi da će vam se bez iskustva i bez poznatog govornika teško prijaviti na neku poznatu konferenciju ili će programski odbor nakon komunikacije s vama shvatiti da vam je možda još malo rano. Nasuprot tome, lokalni susreti uvijek traže govornike, a letvica za ulazak je puno, puno niža, pa je puno lakše doći tamo.
Također, razina stresa je potpuno drugačija. Kad dođe 10-15-30 ljudi, to uopće nije isto kao kad je u dvorani 150-200-300 ljudi, pa je puno lakše.
Opet, troškovi lokalnog susreta mnogo su niži: ne morate nikamo letjeti, ne morate trošiti dane, možete doći samo navečer. Sjećajući se mog savjeta o važnosti imati prijateljsko lice u publici, puno je lakše doći na lokalni susret s nekim jer to ne košta novac. Ako govorite na konferenciji, vi kao govornik dolazite besplatno, ali ovaj vaš +1 koji će biti prijateljsko lice u javnosti treba kupiti kartu. Ako govorite na meetupu, nema tog problema, možete dovesti jednog ili dva ili tri prijatelja sa sobom koji će biti prijateljsko lice u prostoriji.
A dodatni plus je što organizatori meetup-a imaju puno više mogućnosti da vam pomognu. Jer organizatori konferencije će imati, primjerice, 60 prezentacija koje treba pregledati, uvježbati i pripremiti. A organizatori meetupa imaju jednog, dva ili tri, pa ćete naravno dobiti puno više pažnje.
Osim toga, puno je lakše dobiti povratne informacije s lokalnih susreta. Završili ste svoju reportažu i sada vi i publika već komunicirate i raspravljate o nečemu vezanom uz vašu reportažu. Za velike konferencije to često nije slučaj. Napravili ste izvještaj i to je to. Publika, koja je tijekom vašeg javljanja bila siva masa, otišla je, a vi o njoj više ništa ne znate, ne čujete, nećete dobiti nikakvu povratnu informaciju.
Što god govorili, lokalni susreti su super tema općenito, a posebno za početnike.
Baruch će govoriti na konferenciji 7. prosinca . Baruch će u svom izvješću analizirati stvarne kvarove koji se događaju svaki dan i posvuda prilikom ažuriranja softvera. Pokazat će kako se sve vrste DevOps uzoraka uklapaju u različite scenarije i kako bi vas njihova ispravna primjena mogla spasiti.
Također u programu: Alexander Chistyakov (vdsina.ru), Mikhail Chinkov (AMBOSS), Roman Boyko (AWS), Pavel Selivanov (Southbridge), Rodion Nagornov (Kaspersky Lab), Andrey Shorin (DevOps konzultant).
Dođite da se upoznamo!
Izvor: www.habr.com