Þetta er seinni hluti viðtalsins sem er í safnritinu The Playboy Interview: Moguls, sem inniheldur einnig samtöl við Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen og marga aðra.
.
Playboy: Þú ert að veðja mikið á Macintosh. Þeir segja að örlög Apple velti á velgengni þess eða mistökum. Eftir útgáfu Lisa og Apple III sukku hlutabréf Apple mjög mikið og sögusagnir eru uppi um að Apple muni ekki lifa af.
Störf: Já, við áttum erfitt. Við vissum að við yrðum að láta kraftaverk gerast með Macintosh eða drauma okkar um vörurnar eða að fyrirtækið sjálft myndi aldrei rætast.
Playboy: Hversu alvarleg voru vandamál þín? Stóð Apple frammi fyrir gjaldþroti?
Störf: Nei, nei og NEI. Reyndar reyndist 1983, þegar allar þessar spár voru gerðar, vera stórkostlega farsælt ár fyrir Apple. Árið 1983 tvöfölduðum við í raun tekjur úr $583 milljónum í $980 milljónir. Næstum öll sala var fyrir Apple II og við vildum meira. Ef Macintosh hefði ekki orðið vinsæll, værum við samt með milljarð á ári að selja Apple II og afbrigði þess.
Playboy: Hvað olli þá umræðunni um hrun þitt?
Störf: IBM tók sig til og fór að grípa frumkvæðið. Hugbúnaðarframleiðendur fóru að skipta yfir í IBM. Sölumenn voru að tala meira og meira um IBM. Það var ljóst fyrir okkur að Macintosh-vélin ætlaði að sprengja alla í burtu og breyta öllum iðnaðinum. Þetta var verkefni hans. Ef Macintosh hefði ekki tekist hefði ég gefist upp vegna þess að mér skjátlaðist mikið í sýn minni á iðnaðinn.
Playboy: Fyrir fjórum árum átti Apple III að vera endurbætt, stillt útgáfa af Apple II, en það mistókst. Þú innkallaðir fyrstu 14 þúsund tölvurnar úr sölu og jafnvel leiðrétta útgáfan heppnaðist ekki. Hversu miklu hefur þú tapað á Apple III?
Störf: Ótrúlega, óendanlega margir. Ég held að ef Apple III hefði verið farsælli hefði verið erfiðara fyrir IBM að komast inn á markaðinn. En svona er lífið. Ég held að þessi reynsla hafi gert okkur miklu sterkari.
Playboy: Hins vegar var Lisa líka tiltölulega misheppnuð. Eitthvað fór úrskeiðis?
Störf: Í fyrsta lagi var tölvan of dýr og kostaði um tíu þúsund. Við villtumst frá rótum okkar, gleymdum að við yrðum að selja fólki vörur og treystum á risastór fyrirtæki í Fortune 500. Það voru önnur vandamál - afhendingin tók of langan tíma, hugbúnaðurinn virkaði ekki eins og við vildum, svo við misstum skriðþungann. Fyrirframframboð IBM, ásamt sex mánaða seinkun okkar, auk þess að verðið var of hátt, ásamt öðrum stefnumótandi mistökum - ákvörðuninni um að selja Lisu í gegnum takmarkaðan fjölda birgja. Þeir voru 150 eða svo - þetta var hræðileg heimska af okkar hálfu, sem kostaði okkur dýrt. Við réðum til okkar fólk sem þótti sérfræðingar í markaðs- og stjórnunarmálum. Það virðist vera góð hugmynd, en iðnaður okkar er svo ungur að skoðanir þessara fagaðila reyndust úreltar og komu í veg fyrir árangur verkefnisins.
Playboy: Var þetta skortur á sjálfstrausti hjá þér? „Við erum komin svona langt og hlutirnir eru orðnir alvarlegir. Við þurfum liðsauka."
Störf: Ekki gleyma því að við vorum 23-25 ára. Við höfðum enga slíka reynslu, svo hugmyndin virtist eðlileg.
Playboy: Flestar ákvarðanirnar, góðar eða slæmar, voru þínar?
Störf: Við reyndum að tryggja að ákvarðanir væru aldrei teknar af aðeins einum aðila. Á þeim tíma var fyrirtækið rekið af þremur mönnum: Mike Scott, Mike Markkula og ég. Í dag eru tveir menn við stjórnvölinn - John Sculley forseti Apple og ég. Þegar við byrjuðum ráðfærði ég mig oft við reyndari samstarfsmenn. Að jafnaði reyndust þeir hafa rétt fyrir sér. Í sumum mikilvægum málum hefði ég átt að gera það á minn hátt og það hefði verið betra fyrir fyrirtækið.
Playboy: Þú vildir reka Lísu deildina. Markkula og Scott (reyndar yfirmenn þínir, þó þú hafir tekið þátt í ráðningu þeirra) töldu þig ekki verðugan, ekki satt?
Störf: Eftir að hafa skilgreint grunnhugtökin, valið lykilmenn og skipulagt tæknilegar leiðbeiningar ákvað Scotty að ég hefði ekki næga reynslu fyrir svona verkefni. Ég var með sársauka - það er engin önnur leið til að orða það.
Playboy: Fannst þér þú vera að missa Apple?
Störf: Að hluta til. En það sem var mest móðgandi var að mörgum var boðið í Lisu verkefnið sem deildi ekki okkar upprunalegu sýn. Það voru alvarleg átök innan Lisa teymið á milli þeirra sem vildu byggja eitthvað eins og Macintosh, og þeirra sem komu frá Hewlett-Packard og öðrum fyrirtækjum og komu með hugmyndir þaðan með stórum vélum og fyrirtækjasölu. Ég ákvað að til að þróa Macintosh þyrfti ég að taka lítinn hóp af fólki og stíga í burtu - í rauninni fara aftur í bílskúrinn. Við vorum ekki tekin alvarlega þá. Ég held að Scotty hafi bara viljað hugga mig eða dekra við mig.
Playboy: En þú stofnaðir þetta fyrirtæki. Varstu reiður?
Störf: Það er ómögulegt að vera reiður út í eigið barn.
Playboy: Jafnvel þótt þetta barn sendi þig til helvítis?
Störf: Ég var ekki reið. Bara djúp sorg og gremju. En ég fékk bestu starfsmenn Apple - ef þetta hefði ekki gerst hefði fyrirtækið verið í miklum vandræðum. Auðvitað eru þetta þeir sem bera ábyrgð á því að búa til Macintosh. [yppir öxlum] Horfðu bara á Mac.
Playboy: Það er engin einróma skoðun enn. Macinn var kynntur með sama yfirbragði og Lisa, en fyrra verkefnið náði ekki flugi í fyrstu.
Störf: Þetta er satt. Við bundum miklar vonir við Lisu, sem á endanum urðu ekki að veruleika. Það erfiðasta var að við vissum að Macintosh væri að koma og hann lagaði næstum öll vandamálin með Lisu. Þróun þess var afturhvarf til rótanna - við erum enn og aftur að selja fólki tölvur, ekki fyrirtækjum. Við tókum myndina og bjuggum til ótrúlega flott tölvu, þá bestu í sögunni.
Playboy: Þarf maður að vera brjálaður til að búa til geggjaða flotta hluti?
Störf: Reyndar er aðalatriðið í því að búa til brjálæðislega flotta vöru ferlið sjálft, að læra nýja hluti, samþykkja nýja og henda gömlum hugmyndum. En já, Mac skapararnir eru svolítið snortnir.
Playboy: Hvað skilur þá sem eru með geggjað flottar hugmyndir frá þeim sem geta framkvæmt þær?
Störf: Tökum IBM sem dæmi. Hvernig stendur á því að Mac teymið gaf út Mac og IBM gaf út PCjr? Við teljum að Mac muni seljast ótrúlega vel, en við smíðuðum hann ekki fyrir hvern sem er. Við bjuggum það til fyrir okkur sjálf. Ég og liðið mitt vildum ákveða sjálf hvort hann væri góður eða ekki. Við ætluðum ekki að gera markaðsgreiningu. Við vildum bara búa til bestu tölvu sem hægt er. Ímyndaðu þér að þú sért smiður að búa til fallegan skáp. Þú munt ekki gera bakvegginn úr ódýrum krossviði, þó hann muni hvíla við vegginn og enginn mun nokkurn tíma sjá hann. Þú munt vita hvað er til staðar og nota besta viðinn. Fagurfræði og gæði verða að vera á hæsta stigi, annars geturðu ekki sofið á nóttunni.
Playboy: Ertu að segja að höfundar PCjr séu ekki svo stoltir af sköpun sinni?
Störf: Ef svo hefði verið, hefðu þeir ekki sleppt honum. Það er augljóst fyrir mér að þeir hönnuðu það út frá rannsóknum á tilteknum markaðshluta fyrir ákveðna tegund viðskiptavina og bjuggust við að allir þessir viðskiptavinir myndu hlaupa út í búð og græða fullt af peningum. Þetta er allt önnur hvatning. Mac teymið vildi búa til bestu tölvu mannkynssögunnar.
Playboy: Hvers vegna starfar aðallega ungt fólk á tölvusviði? Meðalaldur starfsmanns Apple er 29 ár.
Störf: Þessi þróun á við um öll fersk, byltingarkennd svæði. Þegar fólk eldist verður það beinvaxið. Heilinn okkar er eins og rafefnafræðileg tölva. Hugsanir þínar búa til mynstur sem eru eins og vinnupallar. Flestir festast í kunnuglegum mynstrum og halda áfram að hreyfa sig aðeins meðfram þeim, eins og nál spilara sem hreyfist eftir grópum plötu. Fáir geta horfið frá venjulegum skoðunum sínum og lagt nýjar leiðir. Það er mjög sjaldgæft að sjá listamann yfir þrjátíu eða fjörutíu ára búa til ótrúleg verk. Auðvitað er til fólk með náttúrulega forvitni sem gerir þeim kleift að vera börn að eilífu, en það er sjaldgæft.
Playboy: Fjörutíu ára lesendur okkar kunna að meta orð þín. Höldum áfram að öðru máli sem oft er nefnt í tengslum við Apple - fyrirtæki, ekki tölva. Hún gefur þér sömu messíönsku tilfinninguna, ekki satt?
Störf: Mér finnst við vera að breyta samfélaginu ekki bara með hjálp tölvunnar. Ég held að Apple hafi möguleika á að verða Fortune 500 fyrirtæki í lok níunda áratugarins eða snemma á tíunda áratugnum. Fyrir tíu til fimmtán árum, þegar búið var að setja saman lista yfir fimm glæsilegustu fyrirtækin í Bandaríkjunum, hefðu langflest verið með Polaroid og Xerox. Hvar eru þeir í dag? Hvað varð um þá? Eftir því sem fyrirtæki verða risastórir sem verða milljarða dollara missa þau eigin sýn. Þeir byrja að skapa tengsl milli stjórnenda og þeirra sem raunverulega vinna. Þeir missa ástríðu fyrir vörum sínum. Raunverulegir höfundar, þeir sem eru sama sinnis, verða að sigrast á fimm lögum stjórnenda bara til að gera það sem þeir telja nauðsynlegt.
Flest fyrirtæki geta ekki haldið frábæru fólki í umhverfi þar sem einstaklingsárangur er niðurdreginn og jafnvel illa séður. Þessir sérfræðingar fara en grágáfan er eftir. Ég veit þetta vegna þess að Apple var byggt þannig. Við, eins og Ellis Island, tókum á móti flóttamönnum frá öðrum fyrirtækjum. Í öðrum fyrirtækjum voru þessir skæru persónur álitnir uppreisnarmenn og vandræðagemlingar.
Þú veist, Dr. Edwin Land var líka uppreisnarmaður. Hann yfirgaf Harvard og stofnaði Polaroid. Land var ekki bara einn mesti uppfinningamaður samtímans – hann sá hvar listir, vísindi og viðskipti skárust og stofnaði stofnun til að endurspegla þessi gatnamót. Polaroid tókst um tíma, en þá var Dr. Land, einn af stóru uppreisnarmönnum, beðinn um að yfirgefa eigið fyrirtæki - ein heimskulegasta ákvörðun sem ég hef tekið. Þá tók hinn 75 ára gamli Land að sér alvöru vísindi - allt til æviloka reyndi hann að leysa gátuna um litasjón. Þessi maður er þjóðargersemi okkar. Ég skil ekki hvers vegna fólk eins og þetta er ekki notað sem dæmi. Slíkir menn eru miklu svalari en geimfarar og fótboltastjörnur, það er enginn svalari en þeir.
Almennt séð er eitt helsta verkefnið sem við John Sculley verðum dæmdir fyrir eftir fimm til tíu ár að breyta Apple í risastórt fyrirtæki með veltu upp á tíu eða tuttugu milljarða dollara. Mun það halda anda nútímans? Við erum að kanna nýtt landsvæði fyrir okkur sjálf. Það eru engin önnur dæmi til að styðjast við - hvorki hvað varðar vöxt, né hvað varðar ferskleika stjórnendaákvarðana. Við verðum því að fara okkar eigin leiðir.
Playboy: Ef Apple er í raun svo einstakt, hvers vegna þarf það þessa tuttugufalda aukningu? Af hverju ekki að vera áfram tiltölulega lítið fyrirtæki?
Störf: Iðnaðurinn okkar er þannig uppbyggður að til að vera áfram einn af aðalaðilunum verðum við að verða tíu milljarða dollara fyrirtæki. Vöxtur er nauðsynlegur til að vera samkeppnishæfur. Þetta er einmitt það sem veldur okkur áhyggjum, peningastigið sjálft skiptir ekki máli.
Starfsmenn Apple vinna 18 tíma á dag. Við söfnum sérstöku fólki - þeim sem vilja ekki bíða í fimm eða tíu ár eftir að einhver taki áhættu fyrir þá. Þeir sem virkilega vilja ná meira og setja mark á söguna. Við vitum að við erum að búa til eitthvað mikilvægt og sérstakt. Við erum við upphaf ferðar og getum ákveðið leiðina sjálf. Öllum okkar finnst við vera að breyta framtíðinni núna. Fólk er að mestu leyti neytendur. Hvorki þú né ég búum til okkar eigin föt, við ræktum ekki okkar eigin mat, við tölum tungumál sem einhver annar hefur fundið upp og notum stærðfræði sem fundin var upp löngu á undan okkur. Mjög sjaldan tekst okkur að gefa heiminum eitthvað af okkar eigin. Nú höfum við slíkt tækifæri. Og nei, við vitum ekki hvert það leiðir okkur - en við vitum að við erum hluti af einhverju sem er stærra en við sjálf.
Playboy: Þú hefur sagt að það sé mikilvægt fyrir þig að fanga fyrirtækjamarkaðinn með Macintosh. Getur þú sigrað IBM á þessu sviði?
Störf: Já. Þessi markaður er skipt í nokkra geira. Mér finnst gaman að halda að það séu ekki bara Fortune 500, heldur líka Fortune 5000000 eða Fortune 14000000. Það eru 14 milljónir lítilla fyrirtækja í okkar landi. Mér sýnist að margir starfsmenn meðalstórra og lítilla fyrirtækja þurfi vinnutölvur. Við ætlum að gefa þeim almennilegar lausnir á næsta ári, 1985.
Playboy: Hvers konar?
Störf: Nálgun okkar er að horfa ekki á fyrirtæki heldur teymi. Við viljum gera eigindlegar breytingar á vinnuferli þeirra. Það er ekki nóg fyrir okkur að hjálpa þeim með orðasamsetningu eða flýta fyrir samlagningu talna. Við viljum breyta því hvernig þau hafa samskipti sín á milli. Fimm blaðsíðna minnisblöð eru þétt saman í eina vegna þess að þú getur notað mynd til að tjá meginhugmyndina. Minna pappír, meiri vönduð samskipti. Og þetta er miklu skemmtilegra svona. Einhverra hluta vegna hefur alltaf verið sú staðalímynd að jafnvel hressasta og áhugaverðasta fólkið í vinnunni breytist í þétt vélmenni. Þetta er alls ekki satt. Ef við getum fært þennan frjálsa anda inn í alvarlegan heim viðskiptalífsins verður það dýrmætt framlag. Það er erfitt að ímynda sér hversu langt hlutirnir munu ganga.
Playboy: En á viðskiptasviðinu er jafnvel nafnið IBM sjálft á móti þér. Fólk tengir IBM við skilvirkni og stöðugleika. Annar nýr tölvuspilari, AT&T, hefur líka hatur á þér. Apple er frekar ungt fyrirtæki sem kann að virðast óprófað fyrir hugsanlega viðskiptavini og stór fyrirtæki.
Störf: Macintosh mun hjálpa okkur að komast inn í viðskiptasviðið. IBM vinnur með fyrirtækjum frá toppi og niður. Til að ná árangri verðum við að vinna aftur á bak og byrja neðst. Ég mun útskýra með því að nota dæmið um að leggja netkerfi - við ættum ekki að tengja heil fyrirtæki í einu, eins og IBM gerir, heldur einbeita okkur að litlum vinnuteymum.
Playboy: Einn sérfræðingur sagði að til að iðnaðurinn dafni og til hagsbóta fyrir endanotandann yrði að vera til einn staðall.
Störf: Þetta er algjörlega ósatt. Að segja að það þurfi einn staðal í dag er það sama og að segja árið 1920 að það þurfi eina tegund af bílum. Í þessu tilviki myndum við ekki sjá sjálfskiptingu, vökvastýri og sjálfstæða fjöðrun. Frysting tækni er það síðasta sem þú þarft að gera. Macintosh er bylting í heimi tölvunnar. Það er enginn vafi á því að Macintosh tækni er betri en IBM tækni. IBM þarf annan valkost.
Playboy: Er ákvörðun þín um að gera tölvuna ekki samhæfða við IBM tengd tregðu til að gefast upp fyrir samkeppnisaðila? Annar gagnrýnandi telur að eina ástæðan sé metnaður þinn - að því er talið er að Steve Jobs sé að senda IBM til helvítis.
Störf: Nei, við reyndum ekki að sanna karlmennsku okkar með hjálp einstaklingsins.
Playboy: Hver er þá ástæðan?
Störf: Helstu rökin eru að tæknin sem við höfum þróað sé of góð. Það væri ekki eins gott ef það væri IBM samhæft. Auðvitað viljum við ekki að IBM ráði iðnaði okkar, það er satt. Mörgum virtist sem það væri hreint brjálæði að gera tölvu ósamhæfða við IBM. Fyrirtækið okkar tók þetta skref af tveimur lykilástæðum. Sú fyrsta - og svo virðist sem lífið sanni að við höfum rétt fyrir okkur - er að það er auðveldara fyrir IBM að „hylja“ og eyðileggja fyrirtæki sem framleiða samhæfðar tölvur.
Annað og mikilvægast er að fyrirtækið okkar er knúið áfram af sérstakri sýn á vöruna sem það framleiðir. Við trúum því að tölvur séu glæsilegustu verkfæri sem menn hafa fundið upp og menn eru í raun verkfæranotendur. Þetta þýðir að með því að útvega mörgum, mörgum tölvum, munum við gera eigindlegar breytingar í heiminum. Við hjá Apple viljum gera tölvuna að algengu heimilistæki og kynna hana fyrir tugum milljóna manna. Það er það sem við viljum. Við gátum ekki náð þessu markmiði með IBM tækni, sem þýðir að við urðum að búa til eitthvað okkar eigið. Svona fæddist Macintosh.
Playboy: Milli 1981 og 1983 lækkaði hlutur þinn á einkatölvumarkaði úr 29 prósentum í 23 prósent. Hlutur IBM jókst úr 3 prósentum í 29 prósent á sama tímabili. Hvernig bregst þú við tölunum?
Störf: Tölur hafa aldrei truflað okkur. Apple leggur áherslu á vörur vegna þess að varan er mikilvægust. IBM leggur áherslu á þjónustu, stuðning, öryggi, stórtölvur og nánast móðurlega umönnun. Fyrir þremur árum benti Apple á að það væri ómögulegt að útvega móður hverjar tíu milljón tölvur sem hún seldi á ári – jafnvel IBM á ekki svo margar mæður. Þetta þýðir að móðurhlutverkið verður að vera innbyggt í tölvuna sjálfa. Það er stór hluti af því sem Macintosh snýst um.
Allt kemur þetta niður á Apple á móti IBM. Ef við af einhverjum ástæðum gerum afdrifarík mistök og IBM vinnur, þá er ég viss um að næstu 20 árin verða hinar myrku miðaldir fyrir tölvur. Þegar IBM hefur náð markaðshluta hættir nýsköpun. IBM kemur í veg fyrir nýsköpun.
Playboy: Hvers vegna?
Störf: Tökum sem dæmi svona áhugavert fyrirtæki eins og Frito-Lay. Það þjónar meira en fimm hundruð þúsund pöntunum á viku. Það er Frito-Lay rekki í hverri verslun og í stórum eru þær jafnvel nokkrar. Helsta vandamál Frito-Lay er að vanta vörur, í grófum dráttum, bragðlausar franskar. Þeir eru til dæmis með tíu þúsund starfsmenn sem hlaupa um og skipta út slæmum spónum fyrir góða. Þeir hafa samskipti við stjórnendur og ganga úr skugga um að allt sé í lagi. Slík þjónusta og stuðningur gefur þeim 80% hlutdeild í öllum hluta flísmarkaðarins. Enginn getur staðist þá. Svo lengi sem þeir halda áfram að vinna gott starf mun enginn taka af þeim 80 prósent af markaðnum - þeir hafa ekki nóg af sölu- og tæknifólki. Þeir geta ekki ráðið þá vegna þess að þeir hafa ekki fjármagn til þess. Þeir hafa ekki fjármagnið vegna þess að þeir hafa ekki 80 prósent af markaðnum. Þetta er svona catch-22. Enginn getur hrist slíkan risa.
Frito-Lay þarf ekki mikla nýsköpun. Hún fylgist einfaldlega með nýjum vörum lítilla flísaframleiðenda, rannsakar þessar nýju vörur í eitt ár og eftir annað eða tvö ár gefur hún út svipaða vöru, veitir henni fullkominn stuðning og fær sömu 80 prósent af nýja markaðnum.
IBM er að gera nákvæmlega það sama. Horfðu á stórtölvageirann - síðan IBM byrjaði að ráða yfir geiranum fyrir 15 árum síðan hefur nýsköpun nánast hætt. Það sama mun gerast á öllum öðrum hlutum tölvumarkaðarins ef IBM fær að leggja hendur á þá. IBM PC-tölvan kom ekki einum dropa af nýrri tækni til iðnaðarins. Þetta er bara endurpakkað og örlítið breytt Apple II, og þeir vilja taka yfir allan markaðinn með því. Þeir vilja örugglega allan markaðinn.
Hvort sem okkur líkar það betur eða verr þá veltur markaðurinn aðeins á tveimur fyrirtækjum. Mér líkar það ekki, en það veltur allt á Apple og IBM.
Playboy: Hvernig geturðu verið svona viss þegar iðnaðurinn er að breytast svona hratt? Nú er Macintosh á allra vörum, en hvað gerist eftir tvö ár? Er þetta ekki í mótsögn við þína heimspeki? Þú ert að reyna að taka sæti IBM, eru ekki smærri fyrirtæki sem vilja taka stöðu Apple?
Störf: Ef talað er beint um tölvusölu þá er allt í höndum Apple og IBM. Ég held að enginn nái þriðja, fjórða, sjötta eða sjöunda sæti. Flest ung, nýsköpunarfyrirtæki eru aðallega hugbúnaðardrifin. Ég held að við megum búast við byltingu frá þeim á hugbúnaðarsviðinu, en ekki á vélbúnaðarsviðinu.
Playboy: IBM getur sagt það sama um vélbúnað, en þú munt ekki fyrirgefa þeim fyrir það. Hver er munurinn?
Störf: Ég held að viðskiptasvæðið okkar hafi vaxið svo mikið að það verði erfitt fyrir hvern sem er að setja eitthvað nýtt af stað.
Playboy: Munu milljarðafyrirtæki ekki lengur fæðast í bílskúrum?
Störf: Tölva - nei, ég efast stórlega um það. Þetta leggur sérstaka ábyrgð á Apple - ef við búumst við nýsköpun frá einhverjum ætti það að vera frá okkur. Þetta er eina leiðin sem við getum barist. Ef við förum nógu hratt ná þeir okkur ekki.
Playboy: Hvenær heldurðu að IBM muni loksins ná þeim fyrirtækjum sem framleiða IBM-samhæfðar tölvur?
Störf: Það gætu samt verið eftirlíkingarfyrirtæki á bilinu 100-200 milljónir dollara, en svona tekjur þýðir að þú ert í erfiðleikum með að lifa af og hefur engan tíma til nýsköpunar. Ég trúi því að IBM muni útrýma eftirhermunum með forritum sem þeir hafa ekki, og að lokum kynna nýjan staðal sem er ósamrýmanlegur jafnvel við nútímann - hann er of takmarkaður.
Playboy: En þú gerðir það sama. Ef einstaklingur er með forrit fyrir Apple II mun hann ekki geta keyrt þau á Macintosh.
Störf: Það er rétt, Mac er alveg nýtt tæki. Okkur skilst að við gætum laðað að okkur þá sem hafa áhuga á núverandi tækni - Apple II, IBM PC-tölvunni - því þeir myndu enn sitja við tölvuna dag og nótt og reyna að ná tökum á henni. En flestir verða áfram óaðgengilegir okkur.
Til að útvega tugum milljóna manna tölvur þurftum við tækni sem myndi gera tölvur róttækari í notkun en á sama tíma gera þær öflugri. Við þurftum bylting. Við vildum gera okkar besta því Macintosh gæti verið síðasta tækifærið okkar til að byrja upp á nýtt. Ég er mjög ánægður með það sem við gerðum. Macintosh mun gefa okkur góðan grunn fyrir næsta áratug.
Playboy: Við skulum hverfa aftur til rótanna, til forvera Lisu og Mac, alveg til upphafsins. Hversu mikil áhrif höfðu foreldrar þínir á áhuga þinn á tölvum?
Störf: Þeir ýttu undir áhuga minn. Pabbi var vélvirki og snillingur í að vinna með höndunum. Hann getur lagað hvaða vélrænu tæki sem er. Með þessu gaf hann mér fyrsta hvatinn. Ég fór að fá áhuga á rafeindatækni og hann fór að færa mér hluti sem ég gat tekið í sundur og sett saman aftur. Hann var fluttur til Palo Alto þegar ég var fimm ára, þannig enduðum við í Dalnum.
Playboy: Þú varst ættleiddur, ekki satt? Hversu mikil áhrif hefur þetta haft á líf þitt?
Störf: Erfitt að segja. Hver veit.
Playboy: Hefur þú einhvern tíma reynt að leita að kynforeldrum?
Störf: Ég held að ættleidd börn hafi tilhneigingu til að hafa áhuga á uppruna sínum - margir vilja skilja hvaðan ákveðnir eiginleikar komu. En ég tel að umhverfið sé fyrst og fremst. Uppeldi þitt, gildi, skoðanir á heiminum koma frá barnæsku. En sumt er ekki hægt að útskýra með umhverfinu. Mér finnst eðlilegt að hafa þann áhuga. Ég átti það líka.
Playboy: Tókst þér að finna raunverulegu foreldrana?
Störf: Þetta er eina umræðuefnið sem ég er ekki tilbúinn að ræða.
Playboy: Dalurinn sem þú fluttir til með foreldrum þínum er í dag þekktur sem Silicon Valley. Hvernig var að alast upp þarna?
Störf: Við bjuggum í úthverfi. Þetta var dæmigert amerískt úthverfi - mikið af krökkum bjuggu við hliðina á okkur. Mamma kenndi mér að lesa fyrir skólann svo mér leiddist þar og fór að hræða kennarana. Þú hefðir átt að sjá þriðja bekkinn okkar, við hegðum okkur ógeðslega - slepptum snákum, sprengdum sprengjur. En þegar í fjórða bekk breyttist allt. Einn af mínum persónulegu verndarenglum er kennarinn minn Imogen Hill, sem kenndi framhaldsnámskeiðið. Hún skildi mig og aðstæður mínar á aðeins mánuði og kveikti ástríðu mína fyrir þekkingu. Ég lærði meira nýtt á þessu skólaári en nokkurt annað. Um áramót vildu þeir jafnvel flytja mig beint í framhaldsskóla, en vitur foreldrar mínir voru á móti því.
Playboy: Hafði staðurinn þar sem þú bjóst líka áhrif á þig? Hvernig myndaðist Silicon Valley?
Störf: Dalurinn er beitt staðsettur á milli tveggja helstu háskóla, Berkeley og Stanford. Þessir háskólar laða ekki bara að sér marga nemendur - þeir laða að sér marga afburðanemendur alls staðar að af landinu. Þeir koma, verða ástfangnir af þessum stöðum og gista. Þetta hefur í för með sér stöðugt innstreymi fersks, hæfileikaríks starfsfólks.
Fyrir seinni heimsstyrjöldina stofnuðu tveir Stanford-nemar, Bill Hewlett og Dave Packard, Hewlett-Packard Innovation Company. Árið 1948 var tvískauta smári fundinn upp á Bell Telephone Laboratories. Einn af þremur meðhöfundum uppfinningarinnar, William Shockley, ákvað að snúa aftur til heimalands síns Palo Alto til að stofna sitt eigið lítið fyrirtæki - Shockley Labs, að því er virðist. Hann tók með sér um tug eðlis- og efnafræðinga, fremstu persónur sinnar kynslóðar. Smátt og smátt fóru þeir að brjóta af sér og stofnuðu sín eigin fyrirtæki, rétt eins og blómafræ og illgresi dreifist í allar áttir þegar þú blæs á þau. Þannig fæddist Dalurinn.
Playboy: Hvernig kynntist þú tölvunni?
Störf: Einn af nágrönnum okkar var Larry Lang, sem starfaði sem verkfræðingur hjá Hewlett-Packard. Hann eyddi miklum tíma með mér, kenndi mér allt. Ég sá fyrst tölvu hjá Hewlett-Packard. Á hverjum þriðjudegi hýstu þau barnahópa og leyfðu okkur að vinna í tölvunni. Ég var um tólf ára, man þennan dag mjög vel. Þeir sýndu okkur nýju borðtölvuna sína og létu okkur spila á henni. Mig langaði strax mjög í mitt eigið.
Playboy: Af hverju vakti tölvan áhuga þinn? Fannst þér það vera loforð í því?
Störf: Ekkert svoleiðis, mér fannst tölvan bara flott. Mig langaði að skemmta mér með honum.
Playboy: Seinna vannstu meira að segja hjá Hewlett-Packard, hvernig gerðist það?
Störf: Þegar ég var tólf eða þrettán ára þurfti ég hluta í verkefni. Ég tók upp símann og hringdi í Bill Hewlett - númerið hans var í Palo Alto símaskránni. Hann svaraði í símann og var mjög góður. Við töluðum saman í um tuttugu mínútur. Hann þekkti mig ekki neitt, en hann sendi mér varahlutina og bauð mér að vinna í sumar - hann setti mig á færibandið, þar sem ég setti saman tíðniteljara. Kannski er „samsett“ of sterkt orð, ég var að herða skrúfurnar. En það skipti ekki máli, ég var á himnum.
Ég man hvað ég geislaði af eldmóði á fyrsta vinnudegi - þegar allt kemur til alls var ég ráðinn í Hewlett-Packard allt sumarið. Ég var spenntur að segja yfirmanni mínum, strák að nafni Chris, að ég elskaði rafeindatækni meira en nokkuð annað í heiminum. Þegar ég spurði hvað honum líkaði best, horfði Chris á mig og svaraði: „Kynlíf. [hlær] Þetta hefur verið lærdómsríkt sumar.
Playboy: Hvernig kynntist þú Steve Wozniak?
Störf: Ég hitti Woz þrettán ára í bílskúr vinar míns. Hann var um átján ára gamall. Hann var fyrsti maðurinn sem ég þekkti sem þekkti rafeindatækni betur en ég. Við urðum miklir vinir þökk sé sameiginlegum tölvuáhuga og húmor. Hvers konar prakkarastrik við gerðum!
Playboy: Til dæmis?
Störf:[brosir] Ekkert sérstakt. Til dæmis gerðu þeir risastóran fána með risastórum [sýnir miðfingur]. Við vildum taka það upp í miðri útskriftarathöfninni. Í annað skiptið setti Wozniak saman einhvers konar tikkbúnað, svipað og sprengju, og kom með það á mötuneyti skólans. Við gerðum líka bláa kassa saman.
Playboy: Eru þetta ólöglegu tækin sem þú getur hringt úr fjarstýringu?
Störf: Nákvæmlega. Vinsælt atvik tengt þeim var þegar Woz hringdi í Vatíkanið og kynnti sig sem Henry Kissinger. Þeir vöktu pabba um miðja nótt og komust þá fyrst að því að þetta var hrekkur.
Playboy: Hefurðu einhvern tíma fengið refsingu fyrir svona prakkarastrik?
Störf: Mér var rekið úr skólanum nokkrum sinnum.
Playboy: Getum við sagt að þú hafir „kveikt“ á tölvum?
Störf: Ég gerði eitt og svo annað. Það var svo margt í kring. Eftir að hafa lesið Moby Dick í fyrsta skipti skráði ég mig aftur í ritnám. Þegar ég var á efri árum fékk ég að eyða hálfum tíma mínum í Stanford í að hlusta á fyrirlestra.
Playboy: Var Wozniak með tímabil þráhyggju?
Störf:[hlær] Já, en hann var ekki bara heltekinn af tölvum. Ég held að hann hafi lifað í einhvers konar eigin heimi sem enginn skildi. Enginn deildi áhugamálum hans - hann var aðeins á undan sinni samtíð. Hann var vanur mjög einmanalegur. Hann er fyrst og fremst knúinn áfram af eigin innri hugmyndum um heiminn, en ekki af væntingum annarra, svo hann tókst á við. Ég og Woz erum ólíkir að mörgu leyti, en líkir að sumu leyti og mjög nánir. Við erum eins og tvær plánetur með okkar eigin brautir sem skerast af og til. Ég er ekki bara að tala um tölvur – ég og Woz elskuðum bæði ljóð Bob Dylan og hugsuðum mikið um það. Við bjuggum í Kaliforníu - Kalifornía er gegnsýrt anda tilrauna og hreinskilni, opnun fyrir nýjum tækifærum.
Auk Dylans hafði ég áhuga á austurlenskum andlegum aðferðum, sem voru nýkomnar til okkar landa. Þegar ég var í Reed College í Oregon var fólk alltaf að koma við — Timothy Leary, Ram Dass, Gary Snyder. Við spurðum okkur stöðugt spurninga um tilgang lífsins. Á þeim tíma var hver nemandi í Ameríku að lesa Be Here Now, Diet for a Small Planet og tugi annarra svipaðra bóka. Nú finnurðu þá ekki á háskólasvæðinu á daginn. Það er ekki gott eða slæmt, það er bara öðruvísi núna. Bókin „In Search of Excellence“ tók sæti þeirra.
Playboy: Hvaða áhrif hafði þetta allt á þig í dag?
Störf: Allt þetta tímabil hafði mikil áhrif á mig. Það var augljóst að sjöunda áratugurinn var að baki og margir hugsjónamenn höfðu ekki náð markmiðum sínum. Þar sem þeir höfðu áður algjörlega yfirgefið aga, fannst þeim enginn verðugur staður. Margir vinir mínir tileinkuðu sér hugsjónastefnu sjöunda áratugarins, en þar með líka hagkvæmni, tregðu til að vinna við afgreiðslu í búð klukkan fjörutíu og fimm, eins og oft kom fyrir eldri félaga þeirra. Það er ekki það að þetta sé óverðug starfsemi, það er bara það að gera eitthvað sem er ekki það sem þú vilt er mjög sorglegt.
Playboy: Eftir Reed fórstu aftur til Silicon Valley og svaraðir auglýsingunni „Græddu peninga á meðan þú hefur gaman“ sem varð fræg.
Störf: Rétt. Mig langaði að ferðast, en ég átti ekki nægan pening. Ég kom aftur til að finna vinnu. Ég var að skoða auglýsingarnar í blaðinu og ein þeirra sagði í rauninni: "Græddu peninga á meðan þú skemmtir þér." Ég hringdi. Það reyndist vera Atari. Ég hafði aldrei unnið neins staðar áður, nema þegar ég var unglingur. Fyrir einhver kraftaverk kölluðu þeir mig í viðtal daginn eftir og réðu mig.
Playboy: Þetta hlýtur að vera elsta tímabil Atari sögunnar.
Störf: Auk mín voru þarna um fjörutíu manns, fyrirtækið var mjög lítið. Þeir bjuggu til Pong og tvo aðra leiki. Mér var falið að hjálpa gaur að nafni Don. Hann var að hanna hræðilegan körfuboltaleik. Á sama tíma var einhver að þróa íshokkíhermi. Vegna ótrúlegrar velgengni Pong reyndu þeir að móta alla leiki sína eftir mismunandi íþróttum.
Playboy: Á sama tíma gleymdirðu aldrei hvatningu þinni - þú þurftir peninga til að ferðast.
Störf: Atari sendi einu sinni sendingu af leikjum til Evrópu og í ljós kom að þeir innihéldu verkfræðilega galla. Ég fann út hvernig ég ætti að laga þau, en það varð að gera það handvirkt - einhver þurfti að fara til Evrópu. Ég bauðst til að fara og bað um leyfi á eigin kostnað eftir vinnuferðina. Yfirvöld mótmæltu ekki. Ég heimsótti Sviss og fór þaðan til Nýju Delí og eyddi töluverðum tíma á Indlandi.
Playboy: Þar rakaðir þú höfuðið.
Störf: Þetta var ekki alveg þannig. Ég var á gangi í gegnum Himalayafjöllin og ráfaði óvart inn á einhvers konar trúarhátíð. Það var Baba - réttlátur öldungur, verndardýrlingur þessarar hátíðar - og stór hópur fylgjenda hans. Ég fann ljúffengan mat. Fyrir þetta hafði ég ekki fundið neitt bragðgott í langan tíma svo ég ákvað að kíkja við á hátíðina, votta mér virðingu og fá mér snarl.
Ég fékk mér hádegisverð. Einhverra hluta vegna kom þessi kona strax upp að mér, settist við hliðina á mér og sprakk úr hlátri. Hann talaði nánast enga ensku, ég talaði smá hindí en við reyndum samt að tala saman. Hann bara hló. Svo greip hann í höndina á mér og dró mig upp fjallsstíginn. Það var fyndið - það voru hundruðir indíána í kring sem voru sérstaklega komnir úr þúsundum kílómetra fjarlægð til að eyða að minnsta kosti tíu sekúndum með þessum gaur, og ég rölti þangað í leit að mat og hann fór strax með mig einhvers staðar upp í fjöllin.
Hálftíma síðar komum við á toppinn. Þar rann lítill lækur - konan dýfði höfðinu á mér í vatnið, tók fram rakvél og byrjaði að raka mig. Ég var undrandi. Ég er 19 ára, ég er í framandi landi, einhvers staðar í Himalajafjöllum, og einhver indverskur spekingur er að raka af mér höfuðið á toppi fjalls. Ég skil samt ekki hvers vegna hann gerði það.
Heimild: www.habr.com