Бұл Джефф Безос, Сергей Брин, Ларри Пейдж, Дэвид Геффен және басқа да көптеген адамдармен сұхбаттарды қамтитын The Playboy Interview: Moguls антологиясына енгізілген сұхбаттың екінші бөлімі.
.
Playboy: Сіз Macintosh жүйесіне үлкен ставка жасайсыз. Олар Apple-дің тағдыры оның сәтті немесе сәтсіздігіне байланысты екенін айтады. Lisa және Apple III шығарылғаннан кейін Apple акциялары қатты құлдырап кетті және Apple аман қалуы мүмкін деген қауесет бар.
Жұмыс орындары: Иә, бізге қиын болды. Біз Macintosh көмегімен ғажайыптар жасауымыз керек екенін білдік немесе өнім туралы армандарымыз немесе компанияның өзі ешқашан орындалмайтынын білдік.
Playboy: Сіздің проблемаларыңыз қаншалықты маңызды болды? Apple банкротқа ұшырады ма?
Жұмыс орындары: Жоқ, жоқ және ЖОҚ. Шындығында, осы болжамдардың барлығы жасалған 1983 жыл Apple үшін керемет табысты жыл болды. 1983 жылы біз кірісті 583 миллион доллардан 980 миллион долларға дейін екі есе арттырдық. Барлық дерлік сатылымдар Apple II үшін болды, біз одан да көп нәрсені қалаймыз. Егер Macintosh танымал болмаса, біз Apple II мен оның нұсқаларын сататын жылына миллиардтаған болар едік.
Playboy: Сонда сенің күйреуің туралы әңгімеге не себеп болды?
Жұмыс орындары: IBM күшейіп, бастаманы қолға ала бастады. Бағдарлама жасаушылар IBM-ге ауыса бастады. Сатушылар IBM туралы көбірек сөйледі. Бізге Макинтоштың барлығын жойып, бүкіл саланы өзгертетіні анық болды. Бұл оның миссиясы болды. Егер Macintosh табысқа жетпесе, мен бұл салаға деген көзқарасымда қатты қателескендіктен бас тартар едім.
Playboy: Төрт жыл бұрын Apple III Apple II-нің жақсартылған, бапталған нұсқасы болуы керек еді, бірақ ол сәтсіз болды. Сіз сатылымнан алғашқы 14 мың компьютерді еске түсірдіңіз, тіпті түзетілген нұсқасы да сәтті болмады. Apple III-де қанша жоғалттыңыз?
Жұмыс орындары: Керемет, шексіз көп. Менің ойымша, егер Apple III табыстырақ болса, IBM үшін нарыққа шығу қиынырақ болар еді. Бірақ бұл өмір. Менің ойымша, бұл тәжірибе бізді әлдеқайда күшті етті.
Playboy: Дегенмен, Лиза да салыстырмалы түрде сәтсіздікке ұшырады. Бірдеңе дұрыс болмады ма?
Жұмыс орындары: Біріншіден, компьютер тым қымбат болды және он мыңға жуық тұрады. Біз өз тамырымыздан адасып, адамдарға өнім сату керектігін ұмытып, үлкен Fortune 500 корпорацияларына сүйендік.Басқа проблемалар болды – жеткізу тым ұзаққа созылды, бағдарламалық қамтамасыз ету біз қалағандай жұмыс істемеді, сондықтан біз серпін жоғалттық. IBM авансы, сонымен қатар біздің алты айлық кешігуіміз, плюс бағасы тым жоғары болды, сонымен қатар тағы бір стратегиялық қате - Лизаны шектеулі жеткізушілер саны арқылы сату туралы шешім. Олардың саны 150-ге жуық болды - бұл бізге өте қымбатқа түскен қорқынышты ақымақтық болды. Біз маркетинг және менеджмент сарапшысы болып саналатын адамдарды жұмысқа алдық. Бұл жақсы идея сияқты көрінеді, бірақ біздің саланың жас болғандықтан, бұл мамандардың көзқарастары ескірген болып шықты және жобаның сәтті өтуіне кедергі болды.
Playboy: Бұл сенімсіздік сіздің тарапыңыздан болды ма? «Біз осы уақытқа дейін келдік және жағдай күрделі болды. Бізге күшейту керек ».
Жұмыс орындары: Ұмытпаңыз, біз 23-25 жаста едік. Бізде мұндай тәжірибе болған жоқ, сондықтан идея орынды болып көрінді.
Playboy: Жақсы немесе жаман шешімдердің көпшілігі сіздікі болды ма?
Жұмыс орындары: Біз шешімдерді ешқашан бір адам қабылдамайтынына көз жеткізуге тырыстық. Ол кезде компанияны үш адам басқарды: Майк Скотт, Майк Марккула және мен. Бүгін тізгінде екі адам отыр - Apple президенті Джон Скулли және мен. Біз бастаған кезде мен тәжірибелі әріптестермен жиі кеңесетінмін. Әдетте, олар дұрыс болып шықты. Кейбір маңызды мәселелерде мен мұны өз жолыммен жасауым керек еді және бұл компания үшін жақсы болар еді.
Playboy: Сіз Лиза бөлімшесін басқарғыңыз келді. Марккула мен Скотт (шын мәнінде сіздің бастықтарыңыз, сіз олардың тағайындалуына қатысқан болсаңыз да) сізді лайықты деп санамады, солай ма?
Жұмыс орындары: Негізгі ұғымдарды анықтап, негізгі ойыншыларды таңдап, техникалық бағыттарды жоспарлаған соң, Скотти менің мұндай жобаға тәжірибем жеткіліксіз деп шешті. Мен қиналып жүрдім - оны қоюдың басқа жолы жоқ.
Playboy: Apple компаниясынан айырылып жатқандай сезіндіңіз бе?
Жұмыс орындары: Ішінара. Бірақ ең қорлайтыны, «Лиза» жобасына біздің бастапқы көзқарасымызбен бөліспейтін көптеген адамдар шақырылды. Лиза командасының ішінде Macintosh сияқты нәрсені жасағысы келетіндер мен Hewlett-Packard және басқа компаниялардан келіп, сол жерден үлкен машиналармен және кәсіпорын сатылымдарымен идеялар әкелетіндер арасында күрделі қақтығыс болды. Мен Macintosh-ты дамыту үшін аздаған адамдар тобын алып, одан бас тартуым керек деп шештім - негізінен гаражға оралу керек. Ол кезде бізді қатты қабылдамайтын. Менің ойымша, Скотти мені жұбатқысы немесе еркелеткісі келді.
Playboy: Бірақ сіз бұл компанияны құрдыңыз. Сіз ашулы болдыңыз ба?
Жұмыс орындары: Өз балаңа ашулану мүмкін емес.
Playboy: Бұл бала сені тозаққа жіберсе де?
Жұмыс орындары: Мен ашуланған жоқпын. Тек терең қайғы мен көңілсіздік. Бірақ мен Apple-дің ең жақсы қызметкерлерін алдым - егер бұл орын алмаса, компания үлкен қиындықтарға тап болар еді. Әрине, бұл Macintosh құруға жауапты адамдар. [иығын көтереді] Тек Mac жүйесін қараңыз.
Playboy: Әзірге бірауыздан пікір жоқ. Mac компьютері Лиза сияқты танымал болды, бірақ алдыңғы жоба бастапқыда көтерілмеді.
Жұмыс орындары: Бұл шындық. Біз Лизадан үлкен үміт күттік, ол ақырында орындалмады. Ең қиыны, біз Macintosh-тың келе жатқанын білдік және ол Лизадағы барлық дерлік мәселелерді шешті. Оның дамуы тамырға оралу болды - біз тағы да корпорацияларға емес, адамдарға компьютерлерді сатамыз. Біз суретке түсіп, тарихтағы ең жақсы компьютерді жасадық.
Playboy: Керемет керемет нәрселер жасау үшін ақылсыз болу керек пе?
Жұмыс орындары: Шындығында, керемет керемет өнімді жасаудағы ең бастысы - процестің өзі, жаңа нәрселерді үйрену, жаңасын қабылдау және ескі идеялардан бас тарту. Бірақ иә, Mac жасаушылар аздап әсер етті.
Playboy: Ақылсыз идеялары бар адамдарды оларды жүзеге асыра алатындардан не ажыратады?
Жұмыс орындары: Мысал ретінде IBM-ді алайық. Қалайша Mac тобы Mac жүйесін шығарды, ал IBM PCjr шығарды? Біз Mac керемет жақсы сатылады деп ойлаймыз, бірақ біз оны ешкім үшін жасамадық. Біз оны өзіміз үшін жасадық. Мен және менің командам оның жақсы немесе жақсы емес екенін өзіміз шешкіміз келді. Біз нарықты талдауды мақсат еткен жоқпыз. Біз ең жақсы компьютерді жасағымыз келді. Сіз әдемі шкаф жасайтын ағаш ұстасы екеніңізді елестетіңіз. Сіз артқы қабырғаны арзан фанерадан жасамайсыз, бірақ ол қабырғаға тіреліп, оны ешкім ешқашан көрмейді. Онда не бар екенін біліп, ең жақсы ағашты пайдаланасыз. Эстетика мен сапа ең жоғары деңгейде болуы керек, әйтпесе түнде ұйықтай алмайсыз.
Playboy: PCjr жасаушылар өздерінің жасағанымен мақтанбайды дейсіз бе?
Жұмыс орындары: Егер солай болса, оны босатпайтын еді. Менің ойымша, олар оны белгілі бір тұтынушы түріне арналған нарық сегментін зерттеуге негізделген және сол тұтынушылардың барлығы дүкенге жүгіріп барып, оларға бір тонна ақша жасайды деп күткені анық. Бұл мүлдем басқа мотивация. Mac командасы адамзат тарихындағы ең үлкен компьютерді жасағысы келді.
Playboy: Неліктен компьютер саласында негізінен жастар жұмыс істейді? Apple қызметкерінің орташа жасы – 29 жас.
Жұмыс орындары: Бұл үрдіс кез келген жаңа, революциялық аймақтарға қатысты. Адамдар қартайған сайын сүйектенеді. Біздің миымыз электрохимиялық компьютер сияқты. Сіздің ойларыңыз тірек тәрізді үлгілерді жасайды. Адамдардың көпшілігі таныс үлгілерде қалып қояды және пластинканың ойығымен қозғалатын ойыншының инесі сияқты тек солардың бойымен қозғалуды жалғастырады. Аз адамдар заттарға әдеттегі көзқарасынан бас тартып, жаңа бағыттарды белгілей алады. Жасы отыз-қырықтан асқан суретшінің шынымен таңғажайып туындылар жасағанын көру өте сирек. Әрине, табиғи құмарлық оларға мәңгілік бала болып қалуға мүмкіндік беретін адамдар бар, бірақ бұл сирек.
Playboy: Қырық жастағы оқырмандарымыз сіздің сөзіңізді бағалайды. Apple компаниясына қатысты жиі айтылатын тағы бір мәселеге көшейік – компьютер емес, компания. Ол сізге дәл сол мессиандық сезімді береді, солай ма?
Жұмыс орындары: Мен тек компьютердің көмегімен ғана емес, қоғамды өзгертіп жатқанымызды сезінемін. Менің ойымша, Apple компаниясының сексенінші жылдардың аяғында немесе тоқсаныншы жылдардың басында Fortune 500 компаниясына айналу мүмкіндігі бар. Осыдан он-он бес жыл бұрын, Америка Құрама Штаттарындағы ең әсерлі бес компанияның тізімін жасаған кезде, басым көпшілігі Polaroid және Xerox компанияларын қосатын еді. Олар бүгін қайда? Оларға не болды? Компаниялар көп миллиард долларлық алпауыттарға айналғанда, олар өздерінің көзқарастарын жоғалтады. Олар менеджерлер мен шынымен жұмыс істейтіндер арасында байланыс жасай бастайды. Олар өз өнімдеріне деген құмарлықты жоғалтады. Нағыз жасаушылар, қамқорлық жасайтындар, қажет деп санайтын нәрсені істеу үшін менеджерлердің бес қабатын еңсеруі керек.
Көптеген компаниялар жеке жетістіктерге қол жеткізуге кедергі болатын және тіпті ұнатпайтын ортада тамаша адамдарды ұстай алмайды. Бұл мамандар кетеді, бірақ сұрлығы сақталады. Мен мұны білемін, өйткені Apple осылай салынған. Біз Эллис аралы сияқты басқа компаниялардан келген босқындарды қабылдадық. Басқа компанияларда бұл жарқын тұлғалар бүлікшілер мен тәртіпсіздіктер деп саналды.
Білесіз бе, доктор Эдвин Лэнд те бүлікші болған. Ол Гарвардты тастап, Polaroid компаниясының негізін қалады. Ланд біздің заманымыздың ең ұлы өнертапқыштарының бірі ғана емес, ол өнер, ғылым және бизнестің қай жерде қиылысатынын көрді және осы қиылысты көрсететін ұйымды құрды. Полароид біраз уақыт сәтті болды, бірақ содан кейін ұлы көтерілісшілердің бірі доктор Лэндтен өз компаниясынан кетуді сұрады - бұл мен жасаған ең ақымақ шешімдердің бірі. Содан кейін 75 жастағы Ланд нағыз ғылыммен айналысты - өмірінің соңына дейін ол түсті көру жұмбағын шешуге тырысты. Бұл кісі біздің ұлттық байлығымыз. Мен мұндай адамдар неге мысал ретінде пайдаланылмайтынын түсінбеймін. Мұндай адамдар астронавтар мен футбол жұлдыздарынан әлдеқайда салқын, олардан салқын ешкім жоқ.
Жалпы, Джон Скулли екеумізді бес-он жылдан кейін сарапқа салатын басты міндеттердің бірі – Apple-ді он-жиырма миллиард доллар айналымы бар алып компанияға айналдыру. Ол бүгінгі рухты сақтай ала ма? Біз өзіміз үшін жаңа аумақтарды зерттеп жатырмыз. Сенуге болатын басқа мысалдар жоқ – өсу тұрғысынан да, басқару шешімдерінің жаңалығы тұрғысынан да. Сондықтан біз өз жолымызбен жүруіміз керек.
Playboy: Егер Apple шынымен де бірегей болса, оған бұл жиырма есе өсім не үшін қажет? Неліктен салыстырмалы түрде шағын компания болып қалмасқа?
Жұмыс орындары: Біздің индустрия негізгі ойыншылардың бірі болып қалу үшін он миллиард долларлық компанияға айналуымыз керек болатындай құрылымдалған. Бәсекеге қабілетті болып қалу үшін өсу қажет. Бұл бізді алаңдатады, ақша деңгейінің өзі маңызды емес.
Apple қызметкерлері күніне 18 сағат жұмыс істейді. Біз ерекше адамдарды жинаймыз - олар үшін біреудің тәуекелге баруын бес немесе он жыл күткісі келмейтіндер. Шынымен де көп жетістікке жетіп, тарихта із қалдырғысы келетіндер. Біз маңызды және ерекше нәрсе жасап жатқанымызды білеміз. Біз саяхаттың басындамыз және маршрутты өзіміз анықтай аламыз. Әрқайсымыз болашақты дәл қазір өзгертіп жатқанымызды сезінеміз. Адамдар негізінен тұтынушылар. Сіз де, мен де өз киімімізді өзіміз жасамаймыз, өз тамағымызды өзіміз өсірмейміз, басқа біреу ойлап тапқан тілде сөйлеп, бізден бұрын ойлап тапқан математиканы қолданамыз. Біз әлемге өзімізден бір нәрсе бере алатынымыз өте сирек. Қазір бізде мұндай мүмкіндік бар. Жоқ, бұл бізді қайда апаратынын білмейміз, бірақ біз өзімізден де үлкен нәрсенің бөлігі екенімізді білеміз.
Playboy: Сіз Macintosh көмегімен кәсіпорын нарығын басып алу маңызды екенін айттыңыз. Сіз бұл алаңда IBM-ді жеңе аласыз ба?
Жұмыс орындары: Иә. Бұл нарық бірнеше секторларға бөлінген. Мен Fortune 500 ғана емес, Fortune 5000000 немесе Fortune 14000000 деп ойлағым келеді. Біздің елімізде 14 миллион шағын бизнес бар. Менің ойымша, көптеген орта және шағын компаниялардың қызметкерлеріне жұмыс компьютерлері қажет. Біз оларға лайықты шешімдерді келесі жылы, 1985 жылы береміз.
Playboy: Қайсысы?
Жұмыс орындары: Біздің көзқарасымыз кәсіпорындарға емес, командаларға қарау. Біз олардың жұмыс процесіне сапалы өзгерістер енгізгіміз келеді. Бізге оларға сөздер жиынтығымен көмектесу немесе сандарды қосуды тездету жеткіліксіз. Біз олардың бір-бірімен қарым-қатынасын өзгерткіміз келеді. Бес беттік жадынамалар бір бөлікке жинақталған, себебі негізгі ойды білдіру үшін суретті пайдалануға болады. Қағаз аз, сапалы байланыс. Және бұл әлдеқайда қызықты. Қандай да бір себептермен, жұмыстағы ең көңілді және қызықты адамдар тығыз роботқа айналады деген стереотип әрқашан болды. Бұл мүлдем дұрыс емес. Егер біз осы еркін рухты маңызды бизнес әлеміне жеткізе алсақ, бұл құнды үлес болмақ. Істің қаншалықты алысқа баратынын елестету де қиын.
Playboy: Бірақ бизнес сегментінде тіпті IBM атауының өзі сізге қарсы тұрады. Адамдар IBM-ді тиімділік пен тұрақтылықпен байланыстырады. Тағы бір жаңа компьютер ойнатқышы AT&T де сізге өшпенділікпен қарайды. Apple - әлеуетті клиенттер мен ірі корпорациялар үшін сыналмаған болып көрінуі мүмкін жас компания.
Жұмыс орындары: Macintosh бизнес сегментіне енуге көмектеседі. IBM компаниялармен жоғарыдан төмен жұмыс істейді. Табысқа жету үшін біз төменнен бастап, артқа қарай жұмыс істеуіміз керек. Мен желілерді төсеу мысалын қолдана отырып түсіндіремін - біз IBM сияқты барлық компанияларды бірден байланыстырмай, шағын жұмыс топтарына шоғырлануымыз керек.
Playboy: Бір сарапшы саланың өркендеуі және түпкі пайдаланушының игілігі үшін бірыңғай стандарт болуы керек деді.
Жұмыс орындары: Бұл мүлдем дұрыс емес. Бүгінгі күні бір стандарт керек деу 1920 жылы бір үлгідегі көлік қажет дегенмен бірдей. Бұл жағдайда біз автоматты беріліс қорабын, рульдік басқаруды және тәуелсіз суспензияны көрмес едік. Мұздату технологиясы - бұл сізге қажет соңғы нәрсе. Macintosh - бұл компьютерлер әлеміндегі революция. Macintosh технологиясының IBM технологиясынан жоғары екені даусыз. IBM-ге балама қажет.
Playboy: Компьютерді IBM жүйесімен үйлесімді етпеу туралы шешіміңіз бәсекелеске жіберуді қаламаумен байланысты ма? Тағы бір сыншы жалғыз себеп сіздің амбицияңыз деп санайды - Стив Джобс IBM-ді тозаққа жібереді.
Жұмыс орындары: Жоқ, біз даралығымызбен жігіт екенімізді дәлелдеуге тырысқан жоқпыз.
Playboy: Сонда себебі неде?
Жұмыс орындары: Басты дәлел – біз жасаған технология тым жақсы. Егер ол IBM үйлесімді болса, соншалықты жақсы болмас еді. Әрине, біз IBM-нің біздің салада үстемдік еткенін қаламаймыз, бұл рас. Көпшілікке компьютерді IBM-мен үйлесімсіз ету таза ақылсыздық болып көрінді. Біздің компания бұл қадамға екі негізгі себеп бойынша барды. Біріншісі - біздің дұрыс екенімізді өмір дәлелдеп тұрғандай - IBM-ге үйлесімді компьютерлер шығаратын компанияларды «жабу» және жою оңайырақ.
Екінші және ең маңыздысы – біздің компанияның өзі өндіретін өнімге деген ерекше көзқарасы. Біз компьютерлерді адам ойлап тапқан ең әсерлі құралдар деп санаймыз, ал адамдар негізінен құралдарды пайдаланушылар. Бұл көптеген, көптеген адамдарды компьютермен қамтамасыз ету арқылы біз әлемде сапалы өзгерістер жасаймыз дегенді білдіреді. Apple компаниясында біз компьютерді қарапайым тұрмыстық техникаға айналдырып, оны ондаған миллион адамдарға таныстырғымыз келеді. Біздің қалағанымыз осы. Біз бұл мақсатқа IBM технологиясымен қол жеткізе алмадық, яғни өзімізден бірдеңе жасау керек болды. Макинтош осылай дүниеге келді.
Playboy: 1981-1983 жылдар аралығында сіздің дербес компьютерлер нарығындағы үлесіңіз 29 пайыздан 23 пайызға дейін төмендеді. IBM үлесі сол кезеңде 3 пайыздан 29 пайызға дейін өсті. Сіз сандарға қалай жауап бересіз?
Жұмыс орындары: Сандар бізді ешқашан мазалаған емес. Apple өнімдерге назар аударады, өйткені өнім ең маңызды нәрсе. IBM сервисті, қолдауды, қауіпсіздікті, негізгі фреймдерді және дерлік аналық қамқорлықты атап көрсетеді. Үш жыл бұрын Apple бір жылда сатылған әрбір он миллион компьютермен ананы қамтамасыз ету мүмкін емес екенін атап өтті, тіпті IBM-де аналардың саны онша көп емес. Бұл ана болуды компьютердің өзіне енгізу керек дегенді білдіреді. Бұл Macintosh құрылғысының үлкен бөлігі.
Мұның бәрі Apple мен IBM-ге қатысты. Егер қандай да бір себептермен біз өлімге әкелетін қателіктер жасасақ және IBM жеңіске жетсе, онда алдағы 20 жыл компьютерлер үшін қараңғы ғасыр болатынына сенімдімін. IBM нарық сегментін басып алғаннан кейін, инновациялар тоқтайды. IBM инновацияларға жол бермейді.
Playboy: Неге?
Жұмыс орындары: Мысалы, Frito-Lay сияқты қызықты компанияны алайық. Ол аптасына бес жүз мыңнан астам тапсырысқа қызмет көрсетеді. Әрбір дүкенде Frito-Lay сөресі бар, ал үлкен дүкендерде тіпті бірнешеу бар. Фрито-Лэйдің басты проблемасы - жетіспейтін тауарлар, дөрекі айтқанда, дәмсіз чиптер. Олардың он мың қызметкері жаман чиптерді жақсыларына ауыстырады. Олар менеджерлермен байланысып, барлығының реттелгеніне көз жеткізеді. Мұндай қызмет көрсету және қолдау оларға чиптер нарығының әрбір сегментінде 80% үлесті береді. Оларға ешкім қарсы тұра алмайды. Олар жақсы жұмыс істей берсе, олардан нарықтың 80 пайызын ешкім тартып алмайды - оларда сатушы және техникалық адамдар жеткіліксіз. Оларды жұмысқа ала алмайды, өйткені қаражаты жоқ. Оларда нарықтың 80 пайызы болмағандықтан қаражаты жоқ. Бұл осындай аулау-22. Мұндай алыпты ешкім шайқала алмайды.
Frito-Lay көп инновацияны қажет етпейді. Ол жай ғана шағын чип өндірушілердің жаңа өнімдерін бақылайды, бір жыл бойы осы жаңа өнімдерді зерттейді және тағы бір-екі жылдан кейін ұқсас өнімді шығарады, оған тамаша қолдау көрсетеді және жаңа нарықтың сол 80 пайызын алады.
IBM дәл осындай нәрсені жасайды. Мейнфрэйм секторына қараңыз - IBM 15 жыл бұрын секторда үстемдік ете бастағаннан бері инновациялар іс жүзінде тоқтады. Дәл осындай жағдай компьютер нарығының барлық басқа сегменттерінде болады, егер IBM оларға қол қоюға рұқсат етілсе. IBM PC индустрияға бір тамшы да жаңа технология әкелген жоқ. Бұл жай ғана қайта оралған және сәл өзгертілген Apple II және олар онымен бүкіл нарықты жаулағысы келеді. Олар сөзсіз бүкіл нарықты қалайды.
Қаласақ та, қаламасақ та нарық екі компанияға ғана тәуелді. Маған ұнамайды, бірақ бәрі Apple мен IBM-ге байланысты.
Playboy: Саланың тез өзгеріп жатқанына қалай сенімді бола аласыз? Енді Macintosh бәрінің аузында, бірақ екі жылдан кейін не болады? Бұл сіздің философияңызға қайшы емес пе? Сіз IBM орнын басуға тырысып жатырсыз, Apple орнын басқысы келетін шағын компаниялар бар емес пе?
Жұмыс орындары: Егер біз тікелей компьютер сату туралы айтатын болсақ, бәрі Apple мен IBM-нің қолында. Менің ойымша, ешкім үшінші, төртінші, алтыншы немесе жетінші орын алады деп ойламаймын. Жас, инновациялық компаниялардың көпшілігі негізінен бағдарламалық жасақтамаға негізделген. Менің ойымша, біз олардан бағдарламалық қамтамасыз ету саласында серпіліс күтуге болады, бірақ аппараттық қамтамасыз ету саласында емес.
Playboy: IBM аппараттық құрал туралы бірдей нәрсені айта алады, бірақ сіз бұл үшін оларды кешірмейсіз. Қандай айырмашылық бар?
Жұмыс орындары: Менің ойымша, біздің бизнес саласының кеңейгені соншалық, кез келген адамға жаңа нәрсені шығару қиынға соғады.
Playboy: Миллиард долларлық компаниялар енді гараждарда тумайды ма?
Жұмыс орындары: Компьютер - жоқ, мен бұған күмәнданамын. Бұл Apple компаниясына ерекше жауапкершілік жүктейді – егер біз біреуден инновация күтсек, ол бізден болуы керек. Бұл біз күресудің жалғыз жолы. Біз тез жүрсек, олар бізді қуып жете алмайды.
Playboy: Сіздің ойыңызша, IBM IBM үйлесімді компьютерлерді шығаратын компанияларды қашан қуып жетеді?
Жұмыс орындары: 100-200 миллион доллар көлемінде көшірме жасайтын компаниялар әлі де болуы мүмкін, бірақ мұндай кіріс сіздің өмір сүру үшін күресіп жатқаныңызды және жаңашылдыққа уақытыңыз жоқ екенін білдіреді. Менің ойымша, IBM оларда жоқ бағдарламалармен еліктеушілерді жояды және сайып келгенде, бүгінгі күнмен үйлеспейтін жаңа стандартты енгізеді - бұл өте шектеулі.
Playboy: Бірақ сіз дәл солай істедіңіз. Егер адамның Apple II бағдарламасына арналған бағдарламалары болса, ол оларды Macintosh жүйесінде іске қоса алмайды.
Жұмыс орындары: Дұрыс, Mac – мүлдем жаңа құрылғы. Қолданыстағы технологияларға - Apple II, IBM PC-ге қызығушылық танытатындарды тарта алатынымызды түсіндік, өйткені олар әлі күнге дейін компьютерде күндіз-түні отырып, оны меңгеруге тырысады. Бірақ адамдардың көпшілігі біз үшін қолжетімсіз болып қала береді.
Он миллиондаған адамдарды компьютерлермен қамтамасыз ету үшін бізге компьютерлерді пайдалануды түбегейлі жеңілдетіп, сонымен бірге олардың қуаттылығын арттыратын технология қажет болды. Бізге серпіліс керек еді. Біз бар күшімізді салғымыз келді, өйткені Macintosh біздің қайта бастауға соңғы мүмкіндігіміз болуы мүмкін. Мен жасаған ісімізге өте ризамын. Macintosh бізге келесі онжылдықта жақсы негіз береді.
Playboy: Түбірлерге, Лиза мен Мактың алдыңғыларына, ең басына оралайық. Сіздің компьютерге деген қызығушылығыңызға ата-анаңыз қаншалықты әсер етті?
Жұмыс орындары: Олар менің қызығушылығымды арттырды. Менің әкем механик және қолмен жұмыс жасауда данышпан болған. Ол кез келген механикалық құрылғыны жөндей алады. Осымен ол маған алғашқы серпін берді. Мен электроникаға қызығушылық таныта бастадым, ол маған бөлшектеп, қайта біріктіруге болатын нәрселерді әкеле бастады. Ол менің бес жасымда Пало-Альтоға ауыстырылды, осылайша біз аңғарға келдік.
Playboy: Сізді асырап алдыңыз, солай ма? Бұл сіздің өміріңізге қаншалықты әсер етті?
Жұмыс орындары: Айту қиын. Кім біледі.
Playboy: Сіз биологиялық ата-ананы іздеп көрдіңіз бе?
Жұмыс орындары: Менің ойымша, асырап алынған балалар өздерінің шығу тегіне қызығушылық танытады - көбісі белгілі бір қасиеттердің қайдан шыққанын түсінгісі келеді. Бірақ мен қоршаған орта бірінші кезекте деп есептеймін. Сіздің тәрбиеңіз, құндылықтарыңыз, дүниеге көзқарасыңыз бала кезіңізден келеді. Бірақ кейбір нәрселерді қоршаған ортамен түсіндіру мүмкін емес. Менің ойымша, мұндай қызығушылықтың болуы заңды. Менде де болды.
Playboy: Сіз нақты ата-ананы таба алдыңыз ба?
Жұмыс орындары: Бұл мен талқылауға дайын емес жалғыз тақырып.
Playboy: Сіз ата-анаңызбен бірге көшіп келген алқап бүгінде Силикон алқабы деп аталады. Онда өскен кезде қандай болды?
Жұмыс орындары: Біз қала шетінде тұрдық. Бұл кәдімгі американдық қала маңы еді - біздің қасымызда көптеген балалар тұратын. Анам мені мектепке дейін оқуды үйретті, сондықтан мен ол жерде жалығып, мұғалімдерді қорқыта бастадым. Сіз біздің үшінші сыныпты көруіңіз керек еді, біз жиіркенішті ұстадық - жыландар шығардық, бомбаларды жарып жібердік. Бірақ төртінші сыныпта бәрі өзгерді. Менің жеке қорғаншы періштелерімнің бірі - тереңдетілген курсты оқытқан ұстазым Имоген Хилл. Ол бір айдың ішінде мені және менің жағдайымды түсініп, білімге деген құштарлығымды оятты. Мен осы оқу жылында басқаларға қарағанда көбірек жаңа нәрселерді білдім. Жылдың соңында олар мені тікелей орта мектепке ауыстырғысы келді, бірақ ақылды ата-анам қарсы болды.
Playboy: Сіз тұратын жер сізге де әсер етті ме? Силикон алқабы қалай пайда болды?
Жұмыс орындары: Алқап екі ірі университеттің, Беркли мен Стэнфордтың арасында стратегиялық тұрғыдан орналасқан. Бұл университеттер көп студенттерді ғана емес, елдің түкпір-түкпірінен көптеген үздік студенттерді тартады. Олар келіп, осы жерлерге ғашық болып, қалады. Бұл жаңа, талантты кадрлардың тұрақты ағынын тудырады.
Екінші дүниежүзілік соғысқа дейін Стэнфорд университетінің екі түлегі Билл Хьюлетт пен Дэйв Пакард Hewlett-Packard инновациялық компаниясының негізін қалады. Содан кейін 1948 жылы Bell Telephone Laboratories биполярлы транзисторды ойлап тапты. Өнертабыстың үш авторларының бірі Уильям Шокли өзінің туған жері Пало Альтоға оралып, өзінің Shockley Labs компаниясын құруға шешім қабылдады. Ол өзімен бірге он шақты физиктер мен химиктерді, өз ұрпағының ең көрнекті қайраткерлерін алып кетті. Гүлдер мен арамшөптердің дәндері үрлегенде жан-жақтан шашылып жатқандай, олар бірте-бірте бөлініп, өз кәсіпорындарын таба бастады. Осылайша аңғар пайда болды.
Playboy: Компьютермен қалай таныстыңыз?
Жұмыс орындары: Біздің көршілеріміздің бірі Hewlett-Packard компаниясында инженер болып жұмыс істеген Ларри Лэнг болатын. Ол менімен көп уақыт өткізді, маған бәрін үйретті. Мен компьютерді бірінші рет Hewlett-Packard фирмасында көрдім. Әр сейсенбіде олар балалар топтарын өткізіп, компьютерде жұмыс істеуге мүмкіндік берді. Мен он екі жаста едім, бұл күн жақсы есімде. Олар бізге жаңа жұмыс үстелі компьютерлерін көрсетті және бізге оны ойнауға мүмкіндік берді. Мен бірден өзімді қалаймын.
Playboy: Компьютер сізді неге қызықтырды? Онда уәде бар деп ойладыңыз ба?
Жұмыс орындары: Ондай ештеңе жоқ, мен жай ғана компьютер керемет деп ойладым. Мен онымен көңіл көтергім келді.
Playboy: Кейінірек сіз Hewlett-Packard компаниясында жұмыс істедіңіз, бұл қалай болды?
Жұмыс орындары: Мен он екі-он үш жасымда бір жоба үшін бөлшектер керек болды. Мен телефонды алып, Билл Хьюлеттке қоңырау шалдым — оның нөмірі Пало Альтоның телефон кітапшасында еді. Ол телефонға жауап берді және өте мейірімді болды. Жиырма минуттай сөйлестік. Ол мені мүлде танымады, бірақ ол маған бөлшектерді жіберіп, жазда жұмысқа шақырды - ол мені конвейерге қойды, мен жиілік есептегіштерін жинадым. «Жиналған» деген тым күшті сөз шығар, мен бұрандаларды қатайтатынмын. Бірақ бәрібір, мен көкте болдым.
Жұмыстың алғашқы күнінде құлшыныспен жарқырап тұрғаным есімде – мен жаз бойы Hewlett-Packard компаниясына жұмысқа қабылдандым. Мен өзімнің бастығым Крис есімді жігітке электрониканы әлемдегі барлық нәрселерден артық жақсы көретінімді айттым. Мен оған ең ұнайтын нәрсені сұрағанымда, Крис маған қарап: «Секс» деп жауап берді. [күледі] Бұл білім беру жазы болды.
Playboy: Стив Вознякпен қалай таныстыңыз?
Жұмыс орындары: Мен Возды он үш жасымда досымның гаражында кездестірдім. Ол он сегіз жаста еді. Ол электрониканы менен жақсы білетін мен білетін бірінші адам болды. Біз компьютерге деген ортақ қызығушылық пен әзіл-қалжыңның арқасында тамаша дос болдық. Қандай еркелік жасадық!
Playboy: Мысалы?
Жұмыс орындары: [күледі] Ерекше ештеңе жоқ. Мысалы, олар алып туды алып [ортаңғы саусақты көрсетеді]. Оны бітіру салтанатының ортасында ашқымыз келді. Тағы бір жолы Возняк бомбаға ұқсас тықылдататын құрылғыны жинап, мектеп асханасына әкелді. Көк жәшіктерді де бірге жасадық.
Playboy: Бұл қашықтан қоңырау шалуға болатын заңсыз құрылғылар ма?
Жұмыс орындары: Дәл. Воздың Ватиканға қоңырау шалып, өзін Генри Киссинджер деп таныстыруы оларға қатысты танымал оқиға болды. Олар түн ортасында әкесін оятып, мұның еркелік екенін түсінді.
Playboy: Сіз осындай еркелік үшін жаза алдыңыз ба?
Жұмыс орындары: Мені мектептен бірнеше рет қуып жіберді.
Playboy: Сізді компьютерлерге «айналдырды» деп айта аламыз ба?
Жұмыс орындары: Мен бір нәрсені жасадым, содан кейін басқасын жасадым. Айналада көп болды. Моби Дикті бірінші рет оқығаннан кейін мен жазу сабақтарына қайта жазылдым. Жоғары курста маған Стэнфордтағы уақытымның жартысын лекция тыңдаумен өткізуге рұқсат етілді.
Playboy: Возняктың обсессивті кезеңдері болды ма?
Жұмыс орындары: [күледі] Иә, бірақ ол тек компьютерге әуес болған жоқ. Менің ойымша, ол ешкім түсінбейтін өз әлемінде өмір сүрді. Ешкім оның мүдделерін бөлісті - ол өз уақытынан сәл озып кетті. Ол бұрын өзін жалғыз сезінетін. Ол, ең алдымен, ешкімнің күтуіне емес, әлем туралы өзінің ішкі идеяларына негізделген, сондықтан ол жеңе алды. Воз екеуміз көп жағынан ерекшеленеді, бірақ кейбір жағынан ұқсас және өте жақынбыз. Біз өз орбиталары бар екі планета сияқтымыз. Мен тек компьютерлер туралы айтып отырған жоқпын — Воз екеуміз де Боб Диланның поэзиясын жақсы көретінбіз және ол туралы көп ойладық. Біз Калифорнияда тұрдық - Калифорния эксперимент пен ашықтық, жаңа мүмкіндіктерге ашықтық рухымен сусындаған.
Мені Диланнан бөлек, біздің жерімізге енді ғана жеткен шығыс рухани тәжірибелері қызықтырды. Мен Орегондағы Рид колледжінде болған кезде бізде Тимоти Лири, Рам Дасс, Гари Снайдер сияқты адамдар үнемі тоқтайтын. Біз өзімізге өмірдің мәні туралы үнемі сұрақтар қоятынбыз. Ол кезде Америкадағы әрбір студент «Енді мұнда бол», «Кішкентай планета үшін диета» және осыған ұқсас ондаған басқа кітаптарды оқитын. Енді сіз оларды күндіз кампуста таба алмайсыз. Бұл жақсы немесе жаман емес, қазір бәрі басқаша. Олардың орнын «Жақсылықты іздеу» кітабы алды.
Playboy: Мұның бәрі бүгін сізге қалай әсер етті?
Жұмыс орындары: Осы кезеңнің барлығы маған қатты әсер етті. Алпысыншы жылдар артта қалып, көптеген идеалистер өз мақсатына жете алмағаны анық еді. Олар бұрын тәртіпті мүлдем тастап кеткендіктен, оларға лайықты орын табылмады. Менің көптеген достарым алпысыншы жылдардағы идеализмді, бірақ онымен бірге практикалық, қырық бесте дүкен кассасында жұмыс істегісі келмеуі үлкен жолдастарымен жиі кездесетін сияқты. Бұл лайықсыз әрекет емес, жай ғана сіз қаламайтын нәрсені жасау өте өкінішті.
Playboy: Ридтен кейін сіз Силикон алқабына оралдыңыз және әйгілі болған «Көңіл көтеру кезінде ақша табу» жарнамасына жауап бердіңіз.
Жұмыс орындары: Дұрыс. Мен саяхаттағым келді, бірақ менде ақша жеткіліксіз болды. Мен жұмыс іздеп қайттым. Мен газеттегі хабарландыруларды қарап отырдым, олардың бірі: «Көңіл көтеру арқылы ақша табыңыз». Мен қоңырау соқтым. Бұл Атари болып шықты. Мен жасөспірім кезімнен басқа еш жерде жұмыс істеген емеспін. Бір ғажайыппен олар келесі күні мені сұхбатқа шақырып, жұмысқа алды.
Playboy: Бұл Атари тарихының ең ерте кезеңі болуы керек.
Жұмыс орындары: Менен басқа онда қырыққа жуық адам болды, компания өте шағын еді. Олар Pong және басқа екі ойынды жасады. Маған Дон есімді жігітке көмектесу тапсырылды. Ол қорқынышты баскетбол ойынын әзірледі. Сол уақытта біреу хоккей тренажерын жасап жатқан. Понгтың керемет табысының арқасында олар барлық ойындарын әртүрлі спорт түрлерінен кейін үлгі етуге тырысты.
Playboy: Сонымен бірге сіз өзіңіздің мотивацияңызды ешқашан ұмытқан жоқсыз - саяхаттау үшін сізге ақша қажет болды.
Жұмыс орындары: Бірде Atari Еуропаға ойындар жөнелтілімін жіберді, оларда инженерлік ақаулар бар екені белгілі болды. Мен оларды қалай түзетуге болатынын түсіндім, бірақ оны қолмен жасау керек болды - біреу Еуропаға бару керек еді. Мен өз еркіммен барып, іссапардан кейін өз қаражатыма демалыс сұрадым. Басшылық қарсылық білдірмеді. Мен Швейцарияда болдым, одан Нью-Делиге барып, Үндістанда көп уақыт өткіздім.
Playboy: Онда сен шашыңды қырдың.
Жұмыс орындары: Бұл мүлдем олай емес еді. Мен Гималай таулары арқылы келе жатып, кездейсоқ діни мерекелердің бір түріне кіріп кеттім. Баба - әділ ақсақал, осы мерекенің қамқоршысы - және оның ізбасарларының үлкен тобы болды. Мен дәмді тағамның иісін сезіндім. Бұған дейін мен көптен бері дәмді ештеңенің иісін сезе алмағандықтан, фестивальге тоқтап, құрмет көрсетіп, тіскебасар ішуді жөн көрдім.
Мен түскі ас іштім. Неге екені белгісіз, бұл әйел бірден қасыма келіп, жаныма отыра қалып, күліп жіберді. Ол ағылшынша сөйлемейді, мен аздап хинди сөйледім, бірақ біз бәрібір сөйлесуге тырыстық. Ол жай ғана күлді. Сосын қолымнан ұстап, тау соқпағына сүйреп апарды. Бұл күлкілі болды - бұл жігітпен кем дегенде он секунд өткізу үшін мыңдаған шақырым жерден арнайы келген жүздеген үндістер болды, мен тамақ іздеп сол жерде кезіп жүрдім, ол мені бірден тауға апарды.
Жарты сағаттан кейін біз шыңға жеттік. Ол жерде кішкене бұлақ ағып жатыр еді - әйел менің басымды суға малып, ұстараны алып, қырынуға кірісті. Мен таң қалдым. Менің жасым 19-да, бөтен елде, Гималайдың бір жеріндемін, бір үнді данышпаны тау басында шашымды қырып жатыр. Мен оның неге бұлай істегенін әлі түсінбеймін.
Ақпарат көзі: www.habr.com