NFP негізін қалаушы Сергей Ложкин маған симуляциялық модельдеу және цифрлық егіздердің не екенін, неліктен біздің әзірлеушілер Еуропада арзан әрі салқын және Ресейде цифрландырудың жоғары деңгейі бар екенін айтты.
Оның қалай жұмыс істейтінін, Ресейде Digital Twin кімге қажет екенін, жоба қанша тұрады және оны қалай үйренуге болатынын білгіңіз келсе, келіңіз.
Цифрлық егіз - нақты нысанның немесе процестің дәл виртуалды көшірмесі. Олар ақша үнемдеу және қауіпсіздікті арттыру үшін бүкіл әлемде бұрыннан белсенді түрде қолданылып келеді. Ресей де осы бағытта қозғала бастады, және бізде тіпті сыртқы нарықта да керемет компаниялар бар болғаны қуантады.
Сұхбаттың толық нұсқасын (бір сағаттан сәл астам) YouTube каналымнан қараңыз, бәрі өте жанды және қызықты, бірінші пікірде уақыт кодтары бар.
Мұнда, өте ықшамдалған түрде, мен басып шығарылған формат үшін шығармашылық түрде қайта өңделген бірнеше ұпайларды беремін.
Фария:
— Сіздің компанияңызда «Симуляциялық модельдеу» аймағы қанша уақыттан бері жұмыс істейді және неліктен онымен айналысуға шешім қабылдадыңыз?
Сергей:
— 2016 жылы бізде Anylogic не екенін білетін қызметкер болды. Тақырып тамаша, орындайық деді. Ал біз оның не екенін білмей бастадық. Біз сонда инвестиция сала бастадық, адамдарды оқыттық, жетекшілер іздей бастадық. Сосын бұл кісі жұмыстан шығып кетті... Ал біз біраз жолды қазып қойғандықтан, жалғастыруды жөн көрдік.
- Қараңызшы, әзірлеуді қажет ететін жаңа нәрсе пайда болды, бірақ сіз нарықтың көп бөлігі сәйкес менталитетке ие «мемлекеттік құрғақ жер» және қалай болса да үлгілеуге тура келетін құлап жатқан зауыттар екенін жақсы түсіндіңіз. Сіз бұл технологияға шынымен сендіңіз бе, әлде жай ғана сәнді нәрсе жасауды шештіңіз бе?
— Ол кезде сән болды деп айтпас едім, ондағы идея өте қызық еді. Менің ойымша, модельдер бойынша сандық эксперименттер бізді барлық салаларда күтеді, біз оған кез келген жағдайда баруымыз керек. Мысалы, американдықтар бүкіл әскери шайқастарды имитациялайды, танктерді, ұшақтарды, жаяу әскерлерді орналастырады және ұрыс нәтижесін көреді.
Бұл әскери салада. Азаматтық Америкада Еуропа да өте ұзақ уақыт бойы үлгіленген. Қытай секіріс пен шекара арқылы модельдеуге ұмтылуда. Мысалы, SimPlan неміс компаниясы Airbus ұшағының жұмысын модельдеу үшін Anylogic қолданбасын пайдаланды, Мерседес оны белсенді түрде пайдаланады және кез келген ірі компания модельдермен ойнайды. Бізде мұнымен айналысатын озық компаниялар бар. Коммерциялық та, мемлекеттік те, олар үшін, айтпақшы, цифрлық трансформация қазір басты тақырыптардың бірі болып табылады.
- Жақсы, біз оның қалай болғанын білеміз ...
- Біз білеміз... бірақ олар біраз нәтиже беруі керек. Бұл туралы үнемі айту мүмкін емес, мен жақын арада сұрай бастаймын. Сондықтан олар бірдеңе істеу керек.
— Клиенттеріңіз кімдер?
— Бұлар негізінен ірі компаниялар. Әдеттегідей, ТОП 1000 біздің мақсатты клиенттеріміз болып табылады. Бұл негізінен коммерциялық компаниялар және үкімет қатысатын коммерциялық компаниялар. Клиенттер арасында энергетика, газ өндіру және әуе көлігі салаларындағы стратегиялық компаниялар бар.
— Оларды модельдік не қызықтырады?
«Олар тәжірибе жасауға қымбат болатын процестерді модельдеуге мүдделі. Мысалы, үйдегідей балқыту пеші бар, 60-жылдары тасқа салынған техникалық процесті өзгертудегі кез келген қате өте қымбат болуы мүмкін. Сондықтан процестің тиімділігін арттыруға болатынына қарамастан, тәжірибелер жүргізілмейді.
Бұл жағдайда сіз пештегі процестерді және барлық жабдықты - қоймалардағы, крандардағы және т.б. есепке алатын «цифрлық егізді» жасай аласыз. және бәрін имитациялаңыз. Мысалы, пештегі температураны төмендетпесек не болатынын қараңыз.
— Сонымен, цифрлық егіздің симуляциялық модельдеуден айырмашылығы неде?
— Имитациялық модельдеу – цифрлық егізді құру және онымен жұмыс істеу процесі, т.б. физикалық нысанның немесе процестің виртуалды көшірмесімен. Бұл бизнес-процесс болуы мүмкін, мысалы, қоңырауларды маршруттау, теміржол көлігі, автомобильдер, логистикаға қатысты кез келген нәрсе және т.б.
Жалпы, сандық егіз - бұл хайп тақырыбы және оған көп нәрсені реттеуге болады. Бұл темірдің қандай да бір үлгісі болуы мүмкін немесе сіз 1С енгізуді бухгалтерлік есептің цифрлық егізі деп атай аласыз. Біз бұл ұғымды кез келген физикалық процестерге тарылтамыз.
— Неліктен имитациялық модельдеу хайп тақырыбы деп ойлайсыз? Мен цифрлық егіздер туралы ешқашан естімеймін. Оның үстіне, мен сіз қолданатын Anylogic үшін hh бойынша бос жұмыс орындарын іздегенімде, олардың саны аз, ал жартысынан көбі сізге қатысты.
— Көктемде Мюнхенде симуляциялық модельдеу бойынша конференцияда болдық, осымен айналысатын компаниялармен таныстық, бұл жағынан Ресей артта қалды деп айта аламын. Штаттарда имитациялық модельдеудің үлкен нарығы бар, онда барлығы имитацияланады. Ал Еуропада, мысалы, инфрақұрылымдық нысандарды модельдеусіз салу мүмкін емес, олар тіпті Калугадағы Фольксваген зауытының үлгісін жасады.
Бүкіл әлемде белсенді түрде қолданылатын модельдеуге арналған ресейлік Anylogic бағдарламалық жасақтамасын алсақ та, Ресейде бұл өнімді пайдалану көлемі олардың айтуынша 10%-дан аз. Яғни, біздің модельдеуіміз, шын мәнінде, енді ғана бастапқы кезеңде. Ал қазір бізде клиенттердің саналы сұраныстары көбейіп келеді.
— Компанияларға өз идеяларыңызбен келген кезде, қарсылыққа жиі кезігесіз бе?
- Жиі. Әсіресе, «ескі мектеп» адамдар өз жұмысын берік ұстанатын және «бұл нәрсе» тиімділікті арттыруға мүмкіндік бермейді деп айтатын компанияларда. Тіпті басшылық мұны қалайды, бірақ біз төменгі деңгейде, бригадирлермен, диспетчерлермен жұмыс істеуге тура келеді, олардың тарапынан да қарсылық бар.
Бірақ қазір өзгерістердің байқалатын тенденциясы бар және ол барған сайын айқын сезілуде. «Ескі адамдар» кетеді, ал жаңалары келеді, олар басқаша ойлайды. Сонымен қатар, мен айтқанымдай, қазір барлығы дерлік цифрлық трансформацияға итермелеп жатыр, оқыту жүргізілуде, тіпті шет елдердегі кәсіпорындарда да озық жігіттер жиі кездеседі. Ол жерде мәскеуліктерді іссапарға жібереді және олар сол жерде бәрін дамытады.
— Кадр тапшылығын сезінесіз бе?
— Бұл жағдайға байланысты, біз жобалау ұйымымыз. Егер көптеген жобалар болса, онда аштық сезіледі, өйткені әзірлеушіге бірнеше ай бойы оқыту керек. Қазір аштық бар деп айтпас едім, жобалардың көбеюіне байланысты айына шамамен бір адамды алып жатырмыз, бірақ бұл тұрғыда үлкен жарыс жоқ.
— Қанша төлейсіз?
— Жасөспірім шамамен 50 мың рубль таба алады. Жалпы, бізде жеткілікті стандартты тарифтер бар. Қалыпты жалақы 80 мыңнан басталып, төбеге дейін көтеріледі. Егер адамды клиенттер жақсы көрсе және ол жақсы жақсарса, онда ол тез арада 120 мың жақсы жалақы ала алады.
— Яғни, сізге бірнеше жыл бағдарламаланған, Java тілін оқыған адам келді және оның 200 мыңға жету мүмкіндігі бар.
- Ия.
— (камераға мәнді қарау)
— Байқағаным, YouTube сайтында бейненің ағылшын тілінде бір бөлігі бар екен. Содан кейін мен сіз британдық нарыққа кіріп жатқан мақаланы табамын. Неліктен?
— Біз шынымен де британдық нарыққа шығуды жоспарлап отырмыз, кірістің жартысы шетелдік болады деген мақсат бар. Мен бүкіл әлем бойынша жұмыс істегім келеді. Қазір бізде осындай бірнеше жобалар бар, бірақ біз оның тұрақты болғанын қалаймыз.
— Еуропада сізге деген қызығушылық пен перспектива бар ма?
- Біз не ұсынатынымызға байланысты. Мысалы, қазір біз Еуропаға арналған модельдеу және RPA бойынша тренинг өткізіп жатырмыз және бізбен байланысқысы келетін 20–30 адамнан тұратын топтар қабылдануда.
— Маған да мақала ұнады, оларда тексерулер аз, заң және сот жүйесі жақсырақ, әзірлеушілерге кететін шығындар өте жоғары. Әзірлеушілер осында отырып, шетелде жұмыс істейтінін дұрыс түсінемін бе?
— Иә, бұл жанрдың классикасы ғой.
— Шетелде өте танымал, бірақ Ресейде әлі қарқын ала қоймаған, хайп-бизнеспен айналысатын жаңа компаниялардың бар екенін бірінші рет байқап отырған жоқпын. Тиісінше, олар сыртқы нарыққа жобалар жасай бастады, мен біздің әзірлеушілерге ренжідім, өйткені олар, шын мәнінде, өте жақсы пайдаланылуы мүмкін және керемет жобаларды шетелде сатуға болатын арзан жұмыс күші.
— Мен бұл эксплуатация дегенмен келіспеймін, өйткені мұндай әзірлеуші өте жақсы бонустар алады. Иә, ол Ұлыбританияда тұратын адаммен бірдей табыс алмайды, бірақ онда тұру шығындары жоғары.
- Демек, сіз жай ғана бағамен қабылдайсыз ба?
— Біздің үнділерден арзан емес екенімізді ұмытпа. Біз үндістер қалай істеу керектігін білмейтін нәрсені ғана ұсына аламыз, бұл шын мәнінде тәжірибені, инженерияны және біз жақсырақ жасайтын барлық күрделі нәрселерді қажет етеді.
— Модельіңіз қанша тұрады?
- Жарты миллион рубльден шексіздікке дейін. 10 миллионға жеттік.
— 10 миллиондық модель сіздің клиентіңізді қаншалықты үнемдей алады?
- Миллиардтар. Инфрақұрылымдық жобалар өте қымбат.
— Тұтынушыларды сізден үлгі сатып алу тиімді екеніне қалай сендіресіз?
— Біз үшін ең оңай нұсқа – компания модельдеу модельдеу не үшін қажет екенін түсініп, бізді орындаушы ретінде бос емес етеді. Басқа деңгей - біз өзіміз тиімділікті ұсына алатын кезде, бұл консалтинг. Бұл жағдайда модельдеу RPA, 1C немесе жай ғана қандай да бір техникалық реттеу сияқты құралдардың бірі ғана. Құралдың артында идея, ал идеяның артында стратегия жатыр.
Сонымен, біз идеялар деңгейінде сөйлескенде, біз бір жерде сатуға болады, бірақ басқа жерде емес - біз бұл тұрғыдан алғанда онша жетілген емеспіз. Содан кейін біз бір салаға немесе басқа салаға кіреміз, өйткені барлық саланың маманы болу мүмкін емес.
— Сен оларға өзің келесің бе?
«Қазір олар көбіне бізге келеді».
Егер сізге ұнаса, көруге шақырамын . Сіз сондай-ақ сандық егіздердің қалай жасалғанын және олардың не екенін, оларды қалай дамыту керектігін және машиналық оқыту мен ғылымның оған қандай қатысы барын білесіз.
Түсініктемелерде модельдеу және Сергейдің сөздері туралы не ойлайтыныңызды жазыңыз.
Ақпарат көзі: www.habr.com