Баруцх Садогурски - Девелопер Адвоцате у ЈФрог-у, коаутор књиге „Ликуид Софтваре”, познати ИТ говорник.
Барух је у једном интервјуу објаснио како се припрема за своје извештаје, по чему се иностране конференције разликују од руских, зашто учесници треба да им присуствују и зашто треба да говоре у костиму жабе.
Почнимо са најједноставнијим. Шта мислите зашто уопште говорите на конференцијама?
У ствари, говор на конференцијама је за мене посао. Ако уопштеније одговоримо на питање „Зашто је мој посао?“, онда је ово за (бар за компанију ЈФрог) постизање два циља. Прво, да успоставимо контакт са нашим корисницима и купцима. Односно, када говорим на конференцијама, стојим на располагању тако да сви који имају било каква питања, неке повратне информације о нашим производима и компанији могу да разговарају са мном, могу им некако помоћи и побољшати њихово искуство у раду са нашим производима.
Друго, ово је неопходно за повећање свести о бренду. Односно, ако кажем неке интересантне ствари, онда људе занима какав је ово ЈФрог, и као резултат тога заврше у нашем лијевку за односе са програмерима, који на крају иде у ток наших корисника, који на крају иде у левак наших купаца.
Реците нам како се припремате за наступе? Постоји ли нека врста алгоритма припреме?
Постоје четири мање-више стандардне фазе припреме. Први је почетак, као у филмовима. Мора да се појави нека идеја. Појављује се идеја, а онда прилично дуго сазрева. Сазрева, размишљате како најбоље представити ову идеју, у ком кључу, у ком формату, шта се о томе може рећи. Ово је прва фаза.
Друга фаза је писање конкретног плана. Имате идеју и она почиње да добија детаље о томе како ћете је представити. Ово се обично ради у неком формату мапе ума, када се све што је у вези са извештајем појављује око идеје: аргументи подршке, увод, неке приче које желите да испричате о томе. Ово је друга фаза – план.
Трећа фаза је писање слајдова по овом плану. Користите неке апстрактне идеје које се појављују на слајдовима и подржавају вашу причу.
Четврта фаза су пробе и пробе. У овој фази, важно је да се уверите да је лук приче испао, да је прича кохерентна и да се уверите да је све у реду у погледу времена. Након тога, извештај се може прогласити готовим.
Како разумете да се „овом темом“ треба позабавити? А како прикупљате материјал за извештаје?
Не знам како да одговорим, то некако дође. Или је „Ох, како је овде супер испало”, или је „Ох, нико заиста не зна или не разуме за ово”, а постоји прилика да се каже, објасни и помогне. Једна од ове две опције.
Прикупљање материјала веома зависи од извештаја. Ако је ово извештај о некој апстрактној теми, онда је то више литературе, чланака. Ако је ово нешто практично, онда ће то бити писање кода, неке демонстрације, проналажење правих делова кода у производима и тако даље.
Страх од наступа и анксиозност су неки од најчешћих разлога зашто људи не излазе на сцену. Имате ли неки савет за оне који осећају нервозу током наступа? Да ли сте забринути и како се сналазите?
Да, имам га, требало би, и, вероватно, у тренутку када потпуно престанем да бринем, ово је разлог да престанем са овом ствари.
Чини ми се да је то сасвим нормална појава када изађете на сцену, а испред вас је много људи. Бринеш јер је то велика одговорност, природно је.
Како се носити са овим? Постоје различити начини. Никада га нисам имао на таквом нивоу да морам директно да се борим против њега, тако да ми је тешко рећи.
Најважнија ствар која ми такође помаже је пријатељско лице – неко познато лице у публици. Ако замолите некога кога познајете да дође на ваш разговор, седите у први ред у средини тако да увек можете да га погледате, а особа ће бити позитивна, смејаће се, климати главом, подржавати, мислим да је ово огромно, огромна помоћ. Не тражим посебно од ког да то уради, али ако се деси да се у публици нађе неко познато лице, то много помаже и ублажава стрес. Ово је најважнији савет.
Много говорите на руским и међународним конференцијама. Видите ли разлику између извештаја на руским и страним конференцијама? Постоји ли разлика у публици? У организацији?
Видим две велике разлике. Јасно је да су конференције различите и у Русији и у иностранству, али ако узмемо просек за болницу, онда су у Русији конференције више техничке по дубини извештаја, по хардкору. То је оно на шта су људи навикли, можда захваљујући великим конференцијама као што су Јокер, ЈПоинт, Хигхлоад, које су се увек заснивале на хардкор презентацијама. А то је управо оно што људи очекују од конференција. И за многе је ово показатељ да ли је ова конференција добра или лоша: има пуно меса и хардкора или има пуно воде.
Да будем искрен, можда због чињенице да много говорим на страним конференцијама, не слажем се са оваквим приступом. Верујем да извештаји о меким вештинама, „полухуманитарни извештаји“, нису ништа мање, а можда чак и важнији за конференције. Пошто неке техничке ствари на крају могу да се прочитају у књигама, можете их схватити користећи упутство за употребу, али када су у питању меке вештине, када је у питању психологија, када је у питању комуникација, нема где да добијете све ово, барем лако, доступно и разумљиво. Чини ми се да то није ништа мање важно од техничке компоненте.
Ово је посебно важно за ДевОпс конференције као што је ДевОпсДаис, јер се ДевОпс уопште не бави технологијом. ДевОпс се односи само на комуникацију, ради се само о начинима да људи који раније нису радили заједно раде заједно. Да, постоји техничка компонента, јер је аутоматизација критична за ДевОпс, али ово је само једна од њих. А када ДевОпс конференција, уместо да се говори о ДевОпс-у, говори о поузданости сајта или аутоматизацији или цевоводима, онда ова конференција, упркос чињеници да је веома хардкор, по мом мишљењу, промаши саму суштину ДевОпс-а и постаје конференције о системској администрацији , не о ДевОпс-у.
Друга разлика је у припреми. Опет, узимам болнички просек и опште случајеве, а не специфичне. У иностранству претпостављају да је већина људи у животу прошла неку врсту обуке за јавни наступ. Барем у Америци, то је део високог образовања. Ако је особа завршила факултет, онда већ има значајно искуство у јавном говору. Стога, након што је програмски одбор погледао план и схватио о чему ће извештај бити, више се не врши обука говорника за говорника, јер се верује да он, највероватније, зна како се то ради.
У Русији се такве претпоставке не праве, јер мало људи има искуства у јавном говору, а самим тим и говорници су много више обучени. Опет, генерално, постоје прописи, постоје часови са говорницима, постоје курсеви јавног говора који помажу говорницима.
Као резултат тога, слаби говорници који лоше комуницирају бивају елиминисани или им се помаже да постану јачи излагачи. Чињеница да се на Западу јавно говорење сматра вештином коју многи људи поседују, на крају добија супротан ефекат, јер се ова претпоставка често покаже као лажна, погрешна, а људи који не знају јавно да говоре отворено зајебају. постављају и производе одвратне извештаје. А у Русији, где се верује да нема искуства у јавном наступу, на крају испадне много боље, јер су били обучени, тестирани, изабрали су доброг и тако даље.
Ово су две разлике.
Да ли сте били на ДевОпсДаис у другим земљама? Шта мислите, по чему се разликују од других конференција? Да ли постоје неке посебне карактеристике?
Вероватно сам био на неколико десетина ДевОпсДаис конференција широм света: у Америци, Европи и Азији. Ова конференцијска франшиза је прилично јединствена по томе што има мање-више успостављен формат који можете очекивати било где од било које од ових конференција. Формат је следећи: има релативно мало фронт-лине конференцијских презентација, а доста времена је посвећено формату отворених простора.
Отворени простори су формат у коме се заједно са осталим учесницима разговара о теми за коју је гласало највише људи. Онај који је предложио ову тему је водитељ, он се стара да дискусија почне. Ово је одличан формат јер, као што знамо, комуникација и умрежавање нису ништа мање важни делови било које конференције од презентација. А када конференција посвети половину свог времена мрежном формату, то је веома кул.
Осим тога, Лигхтнинг Талкс се често одржавају на ДевОпсДаис-има – ово су кратки петоминутни извештаји који вам омогућавају да научите много о много чему и отворите очи за неке нове ствари у формату који није досадан. А ако сте усред редовног извештаја схватили да ово није ваше, онда се губи време, губи се 30-40 минута вашег живота, онда је овде реч о извештајима од пет минута. А ако нисте заинтересовани, ускоро ће се завршити. „Реците нам, али брзо“ је такође веома добар формат.
Постоји више техничких ДевОпсДаи-а, а постоје и они који су посебно прилагођени ономе што је ДевОпс: процеси, сарадња, такве ствари. Занимљиво је имати обоје, и занимљиво је имати обоје. Мислим да је ово једна од најбољих ДевОпс конференцијских франшиза данас.
Многи ваши наступи су слични представама или представама: понекад држите говор у облику грчке трагедије, понекад играте улогу Шерлока, понекад наступате у костиму жабе. Како долазите до њих? Да ли постоје неки додатни циљеви осим да извештај не буде досадан?
Чини ми се да извештај нема право да буде досадан, јер, прво, губим време слушалаца, у досадном извештају они су мање укључени, мање су научили, научили су мање нових ствари, а ово није најбољи губитак времена. Друго, ни моји циљеви нису остварени: не мисле ништа добро о мени, не мисле ништа добро о ЈФрогу, а за мене је ово нека врста неуспеха.
Дакле, досадни извештаји немају право да постоје, бар за мене. Трудим се да их учиним занимљивим, атрактивним и незаборавним. Наступи су један од начина. И, у ствари, метода је прилично једноставна. Све што треба је да смислите неки интересантан формат, а затим изнесете исте мисли које су представљене у облику редовног извештаја у необичном формату.
Како да смислим ово? Није увек исто. Понекад су то неке идеје које ми падају на памет, понекад су ми то неке идеје које ми се дају када радим преглед или поделим мисли о извештају и они ми кажу: „Ох, то може да се уради овако!“ То се дешава другачије. Када се идеја појави, увек је веома радосна и кул, то значи да можете направити занимљивији и укљученији извештај.
Чији се говори из ИТ области вама лично допадају? Има ли таквих звучника? И зашто?
Постоје две врсте говорника у чијим презентацијама уживам. Први су говорници на које се трудим да будем сличан. Разговарају на занимљив и укључен начин, трудећи се да сви буду заинтересовани и сви слушају.
Друга врста говорника су они који могу да причају о било ком обично досадном хардкору на веома занимљив и узбудљив начин.
Од имена у другој категорији, ово је Алексеј Шепелев, који на занимљив и духовит начин говори о некој врсти сакупљања смећа дубоких перформанси и унутрашњости јава виртуелне машине. Још једно откриће најновијег ДевОопс-а је Сергеј Федоров из Нетфлик-а. Испричао је чисто техничку ствар о томе како су оптимизовали своју мрежу за испоруку садржаја, и то је испричао на веома занимљив начин.
Из прве категорије - ово су Јессица Деен, Антон Веисс, Роман Схапосхник. То су говорници који говоре занимљиво, са хумором и заслужено добијају високе оцене.
Вероватно имате више позива да говорите на конференцијама него времена за то. Како бирате где ћете ићи, а где не?
Конференције и говорници, као и скоро све остало, вођени су тржишним односима понуде и потражње и вредности једног од другог. Постоје конференције које ме, рецимо, желе више него што су ми потребне. Што се тиче публике коју очекујем да се тамо сретнем и утицаја који очекујем да тамо остварим. Има конференција на које, напротив, желим да идем много више него што сам њима потребан. На основу вредности за мене, одлучујем где да идем.
Односно, ако је ово, на пример, нека врста географије где ја стратешки треба да идем, ово је велика позната конференција која има добру репутацију и на коју ће људи ићи, онда ми очигледно заиста треба. И више га волим од других конференција.
Ако је ово нека мала регионална конференција, и, можда, за коју нисмо много заинтересовани, онда може бити да путовање тамо не оправдава време утрошено на ову тему. Нормални тржишни односи потражње, понуде и вредности.
Добра географија, добра демографија, потенцијално добри контакти, комуникација су гаранција да ће ми конференција бити интересантна.
У једном од својих интервјуа споменули сте да говорите на четрдесетак конференција годишње. Како успевате да радите и припремате се за наступе? И да ли са таквим распоредом успевате да одржите равнотежу посао/живот? Поделите своје тајне?
Путовања на конференције су лавовски део мог посла. Наравно, ту је и све остало: постоји припрема за извештаје, одржавање техничке форме, писање кода, учење нових ствари. Све се то ради упоредо са конференцијама: увече, у авиону, дан раније, када сте већ стигли на конференцију, а то је сутра. Овако нешто.
Тешко је, наравно, одржавати равнотежу између посла и живота када проводите толико времена на службеним путовањима. Али покушавам да то надокнадим чињеницом да сам, бар када нисам на службеном путу, 100% са породицом, не одговарам на мејлове увече, трудим се да не учествујем у било ком позива увече и викендом. Када нисам на пословном путу и време је за породицу, то је заиста 100% породично време. Да ли ово функционише и да ли решава проблем? Не. Али надам се да ће ово некако надокнадити моју породицу за све време мог одсуства.
Са тако густим распоредом, успевате ли да одржите свој технички ниво или сте се већ удаљили од програмирања?
Покушавам да урадим неке техничке ствари док се припремам за своје разговоре и друге активности на конференцији. То су свакакве техничке демонстрације, неки мини извештаји које дајемо на штандовима. Ово није програмирање-програмирање, ово је више интеграција, али ово је барем неки технички посао који покушавам да урадим. На овај начин одржавам знање о нашим производима, новим функцијама и тако даље.
Наравно, вероватно је немогуће рећи да сам сада исти хардцоре кодер као и пре 7 година. Нисам сигуран да ли је то лоша ствар. Ово је вероватно нека природна еволуција. Ово ми је мање интересантно, а имам мање времена, па, вероватно, Бог га благословио.
И даље себе сматрам јаким техничким специјалистом, и даље пратим шта се дешава, држим се на ногама. Ово је моја хибридна ситуација данас.
Испричајте нам неколико смешних прича или екстремних ситуација које су вам се десиле: пропустио авион/избрисао презентацију/искључен струј током извештаја/пртљаг није стигао?
Од смешних ситуација, највише се сећам свих врста страшних неуспеха који су се дешавали током извештаја. Наравно, јер је ово најстреснија ситуација, јер је то публика, време и треба да се побринете да то не протраче.
Имао сам „плави екран смрти“ и на Виндовс-у и на Мац-у током разговора. На Виндовс-у се то десило једном, на Мац-у неколико пута. Ово је, наравно, стресно, али ми некако решимо овај проблем, рачунар се поново покреће, настављам да причам нешто у овом тренутку, али стрес је огроман.
Вероватно најсмешнија ситуација коју сам имао била је на Гроови конференцији. Не сећам се тачно где је конференција одржана, изгледа, у хотелу, а преко пута овог хотела је била нека градња или реновирање. И тако сам причао о неком коду који сам написао, био је то демо. Ово је била прва итерација демо-а, што је било разумљиво, али можда није добро написано. И само сам хтео да га рефакторишем и побољшам, и поменуо сам неку фразу као што је „самопрекидовање“ о чињеници да је ово „усрани код“. Био је на другом спрату, а у то време је дизалица на градилишту преко пута управо подизала преносиви тоалет. А бина је била наспрам прозора. Односно, погледам кроз овај прозор, кажем „усрану шифру“, а тоалет лебди поред прозора. И свима кажем: „Окрените се, имамо илустрацију овде“. Ово је вероватно био најбољи слајд мојих мисли - летећи тоалет у мом извештају када сам говорио о усраном коду.
Из прича као што је пртљаг није дошао - ово је, у принципу, нормална прича, нема се о чему ни причати. Можемо договорити посебан интервју о свим врстама путних савета, где можемо да причамо о пртљагу који није стигао, али није било ништа критично.
Трудим се по сваку цену да увек летим, дођем и присуствујем свим конференцијама на којима сам обећао, јер је, опет, време људи. Људско време је непроцењиво јер вам дају толики кредит поверења. А ако се овај кредит потроши, онда нема начина да се касније врати.
Ако је неко провео време, дошао на конференцију да слуша мој извештај, а ја сам га узео и нисам дошао, то је лоше, јер нема начина да се тој особи врати време. Због тога ми је веома важно да испуним сва обећања у вези са тим и за сада све иде.
Многи људи мисле овако: „Зашто уопште ићи на конференције? Можете да гледате видео на ИоуТубе-у и увек можете да ћаскате на мрежи.” Шта мислите зашто учесници треба да иду на конференције?
Одлично питање! Требало би да идете на конференције ради умрежавања. Ово је непроцењиво и не постоји други начин да се то добије. Већ сам поменуо важност комуникације, комуникације и меких вештина. Гледање видео снимка на ИоуТубе-у, нажалост, не пружа искуство у меким вештинама. Због тога морате ићи на конференције ради комуникације.
Уз то, бар код мене, при гледању видеа на Јутјубу, веридба је потпуно другачија, а материјал се много слабије памти и памти. Можда сам то само ја, али сумњам да су бити у просторији на разговору и гледати видео на Јутјубу потпуно различите ствари. Поготово ако је извештај добар, чини ми се да је много, много боље чути га уживо. То је као да слушате концерт уживо и плочу.
И још једном понављам: умрежавање и комуникација нису нешто што можете преузети са Јутјуба.
Молим вас да наведете пар речи опроста онима који тек планирају да постану говорници или су тек почели да говоре?
Потражите локалне састанке. Локални сусрети су одличан начин да започнете своју говорничку каријеру из неколико разлога. Прво, локални састанци увек траже говорнике. Можда ћете без искуства и без неког познатог говорника бити тешко да се пријавите на неку чувену конференцију, или ће програмски одбор, након комуникације са вама, схватити да вам је можда још мало рано. Насупрот томе, локални састанци увек траже говорнике и трака за улазак је много, много нижа, тако да је много лакше доћи до тамо.
Такође, ниво стреса је потпуно другачији. Када дође 10-15-30 људи, то уопште није исто као када је у сали 150-200-300 људи, па је много лакше.
Опет, трошкови за локални састанак су много нижи: не морате нигде да летите, не морате да проводите дане, можете доћи само увече. Сећајући се мог савета о томе колико је важно имати пријатељско лице у публици, много је лакше доћи на локални састанак са неким јер то не кошта новац. Ако говорите на конференцији, ви као говорник долазите бесплатно, али овај ваш +1, који ће бити пријатељско лице у јавности, треба да купи карту. Ако говорите на састанку, нема тог проблема, можете повести једног или два или три пријатеља са собом који ће бити пријатељско лице у просторији.
А додатни плус је што организатори сусрета имају много више могућности да вам помогну. Зато што ће организатори конференције имати, на пример, 60 презентација које треба прегледати, увежбати и припремити. А организатори митапа имају један, два или три, тако да ћете, наравно, добити много више пажње.
Поред тога, много је лакше добити повратне информације од локалних састанака. Завршили сте свој извештај и сада ви и публика већ комуницирате и разговарате о нечему у вези са вашим извештајем. За велике конференције то често није случај. Направили сте извештај и то је то. Публика која је била сива маса током вашег извештаја је отишла, а ви о њој више ништа не знате, не чујете, нећете добити повратну информацију.
Шта год да се каже, локални сусрети су одлична тема уопште, а посебно за почетнике.
Барух ће говорити на конференцији 7. децембра . У свом извештају, Барух ће анализирати стварне кварове који се дешавају сваки дан и свуда приликом ажурирања софтвера. Показаће како се све врсте ДевОпс образаца уклапају у различите сценарије и како би вас њихова правилна примена могла спасити.
Такође у програму: Александар Чистјаков (вдсина.ру), Михаил Чинков (АМБОСС), Роман Бојко (АВС), Павел Селиванов (Соутхбридге), Родион Нагорнов (Касперски Лаб), Андреј Шорин (ДевОпс консултант).
Дођи да се упознамо!
Извор: ввв.хабр.цом