Ин қисми дуюми мусоҳибаест, ки ба антологияи The Interview Playboy: Moguls дохил карда шудааст, ки инчунин сӯҳбатҳоро бо Ҷефф Безос, Сергей Брин, Ларри Пейҷ, Дэвид Геффен ва бисёр дигаронро дар бар мегирад.
.
Playboy: Шумо дар Macintosh шартгузорӣ мекунед. Онҳо мегӯянд, ки сарнавишти Apple аз муваффақият ё нокомии он вобаста аст. Пас аз нашри Lisa ва Apple III, саҳмияҳои Apple ба таври назаррас коҳиш ёфтанд ва овозаҳо вуҷуд доранд, ки Apple зинда монад.
Ҷойҳои корӣ: Бале, ба мо душворй кашид. Мо медонистем, ки мо бояд бо Macintosh мӯъҷизае ба амал оварем ё орзуҳои мо дар бораи маҳсулот, вагарна худи ширкат ҳеҷ гоҳ амалӣ нахоҳад шуд.
Playboy: Мушкилоти шумо то чӣ андоза ҷиддӣ буданд? Оё Apple ба муфлисшавӣ дучор шуд?
Ҷойҳои корӣ: Не, не ва НЕ. Дарвоқеъ, соли 1983, вақте ки ҳамаи ин пешгӯиҳо иҷро шуданд, барои Apple соли бениҳоят муваффақ гардид. Дар соли 1983 мо даромадро аз 583 миллион доллар ба 980 миллион доллар аслан ду баробар зиёд кардем. Қариб ҳамаи фурӯшҳо барои Apple II буданд ва мо бештар мехостем. Агар Macintosh маъмул намешуд, мо то ҳол дар як сол як миллиард доллари Apple II ва вариантҳои онро мефурӯшем.
Playboy: Пас, дар бораи суқути шумо чӣ сабаб шуд?
Ҷойҳои корӣ: IBM баланд шуда, ташаббусро ба даст гирифт. Таҳиякунандагони нармафзор ба гузаштан ба IBM шурӯъ карданд. Кормандони фурӯшанда дар бораи IBM бештар гап мезаданд. Ба мо равшан буд, ки Макинтош ҳамаро тарк мекунад ва тамоми саноатро тағир медиҳад. Ин рисолати ӯ буд. Агар Macintosh муваффақ намешуд, ман таслим мешудам, зеро ман дар назари худ дар бораи ин соҳа сахт иштибоҳ мекардам.
Playboy: Чаҳор сол пеш, Apple III бояд версияи такмилёфта ва танзимшудаи Apple II бошад, аммо он ноком шуд. Шумо аввалин 14 ҳазор компютерро аз фурӯш ба ёд овардед ва ҳатто версияи ислоҳшуда муваффақ нашуд. Шумо дар Apple III чанд пул гум кардаед?
Ҷойҳои корӣ: Ба таври бениҳоят, беохир. Ман фикр мекунам, ки агар Apple III муваффақтар мебуд, барои IBM ворид шудан ба бозор душвортар мешуд. Аммо ин ҳаёт аст. Ба фикрам, ин тачриба моро хеле пуркувват кард.
Playboy: Бо вуҷуди ин, Лиза низ нокомии нисбӣ буд. Чизе хато кард?
Ҷойҳои корӣ: Аввалан, компютер хеле гарон буд ва тақрибан даҳ ҳазор арзиш дошт. Мо аз решаҳои худ дур шудем, фаромӯш кардем, ки бояд ба мардум маҳсулот фурӯшем ва ба корпоратсияҳои азими Fortune 500 такя кардем.. Мушкилоти дигар низ буданд - интиқол хеле тӯл кашид, нармафзор тавре кор намекард, ки мо мехостем, мо суръатро аз даст додем. Пешпардохти IBM, илова бар таъхири шашмоҳаи мо, илова бар ин, нарх хеле баланд буд ва илова бар ин, як хатои дигари стратегӣ - қарори фурӯши Лиза тавассути шумораи маҳдуди таъминкунандагон. Онҳо тақрибан 150 нафар буданд - ин аблаҳии даҳшатноки мо буд, ки ба мо гарон афтод. Мо одамонеро ба кор гирифтем, ки коршиносони маркетинг ва менеҷмент ҳисобида мешуданд. Чунин ба назар мерасад, ки ин фикри хуб аст, аммо саноати мо чунон ҷавон аст, ки нуқтаи назари ин мутахассисон кӯҳна шуда, ба муваффақияти лоиҳа халал расонд.
Playboy: Оё ин нобоварӣ аз ҷониби шумо буд? «Мо ба ин ҷо расидем ва корҳо ҷиддӣ шуданд. Мо ба тақвият ниёз дорем."
Ҷойҳои корӣ: Фаромӯш накунед, ки мо 23-25 сола будем. Мо чунин таҷриба надорем, бинобар ин, ин фикр оқилона менамуд.
Playboy: Аксарияти қарорҳо, хуб ё бад, аз они шумо буданд?
Ҷойҳои корӣ: Мо кӯшиш мекардем, ки боварӣ ҳосил кунем, ки қарорҳоро ҳеҷ гоҳ танҳо як шахс қабул намекунад. Он вақт ширкатро се нафар идора мекарданд: Майк Скотт, Майк Марккула ва ман. Имрӯз ду нафар дар сари роҳ қарор доранд - президенти Apple Ҷон Скулли ва ман. Вақте ки мо оғоз кардем, ман аксар вақт бо ҳамкасбони пуртаҷриба маслиҳат мекардам. Чун қоида, онҳо дуруст баромад. Дар баъзе масъалаҳои муҳим, ман бояд ин корро бо роҳи худ мекардам ва ин барои ширкат беҳтар мебуд.
Playboy: Шумо мехостед дивизияи Лизаро идора кунед. Марккула ва Скотт (воқеан, роҳбарони шумо, гарчанде ки шумо дар таъини онҳо иштирок кардаед) шуморо сазовор надонистанд, дуруст?
Ҷойҳои корӣ: Пас аз муайян кардани мафҳумҳои асосӣ, интихоби бозигарони асосӣ ва банақшагирии самтҳои техникӣ, Скотти қарор кард, ки ман барои чунин лоиҳа таҷрибаи кофӣ надорам. Ман дард мекардам - роҳи дигаре барои гуфтан нест.
Playboy: Оё шумо ҳис мекардед, ки Apple-ро аз даст медиҳед?
Ҷойҳои корӣ: Қисман. Аммо аз ҳама таассуфовар он буд, ки одамони зиёде ба лоиҳаи Лиза даъват карда шуданд, ки ба диди аслии мо шарик набуданд. Дар дохили дастаи Лиза байни онҳое, ки мехостанд чизе монанди Макинтош созанд ва онҳое, ки аз Ҳюлетт-Паккард ва дигар ширкатҳо омада, аз он ҷо бо мошинҳои калон ва фурӯши корхонаҳо ғояҳо оварданд, ихтилофи ҷиддӣ ба амал омад. Ман қарор додам, ки барои таҳияи Macintosh, ба ман лозим аст, ки як гурӯҳи хурди одамонро гирифта, дур шавам - аслан ба гараж баргардам. Он вақт моро ҷиддӣ қабул намекарданд. Ман фикр мекунам, ки Скотти танҳо мехост маро тасаллӣ диҳад ё маро ғамгин кунад.
Playboy: Аммо шумо ин ширкатро таъсис додаед. Оё шумо хашмгин будед?
Ҷойҳои корӣ: Ба фарзанди худ ғазаб кардан мумкин нест.
Playboy: Ҳатто агар ин кӯдак шуморо ба ҷаҳаннам фиристад?
Ҷойҳои корӣ: Ман хашмгин набудам. Танҳо андӯҳи амиқ ва ноумедӣ. Аммо ман коргарони беҳтарини Apple-ро гирифтам - агар ин рӯй намедод, ширкат ба мушкили калон дучор мешуд. Албатта, инҳо шахсоне ҳастанд, ки барои сохтани Macintosh масъуланд. [китф мекашад] Танҳо ба Mac нигаред.
Playboy: Холо ягон фикри якдил нест. Mac бо ҳамон шӯҳрати Лиза муаррифӣ карда шуд, аммо лоиҳаи қаблӣ дар аввал ба кор нарафт.
Ҷойҳои корӣ: Ин дуруст аст. Мо аз Лиза умедҳои зиёд доштем, ки дар ниҳоят амалӣ нагардид. Қисмати аз ҳама мушкил ин буд, ки мо медонистем, ки Macintosh меояд ва он қариб ҳама мушкилотро бо Лиза ҳал кард. Рушди он бозгашт ба решаҳо буд - мо бори дигар компютерҳоро ба одамон мефурӯшем, на ба корпоратсияҳо. Мо акс гирифтем ва як компютери бениҳоят олӣ, беҳтарин дар таърих офаридаем.
Playboy: Оё шумо бояд девона бошед, то чизҳои аҷиби девонаро эҷод кунед?
Ҷойҳои корӣ: Дарвоқеъ, чизи асосӣ дар эҷоди маҳсулоти девонавор ин худи раванд, омӯхтани чизҳои нав, қабули нав ва даст кашидан аз ғояҳои кӯҳна мебошад. Аммо бале, созандагони Mac каме таъсир карданд.
Playboy: Онҳоеро, ки ғояҳои девона доранд, аз онҳое, ки қодир ба амалӣ сохтани онҳо ҳастанд, чӣ фарқ мекунад?
Ҷойҳои корӣ: Биёед IBM-ро мисол гирем. Чӣ тавр дастаи Mac Mac ва IBM PCjr-ро бароварданд? Мо фикр мекунем, ки Mac ба таври бениҳоят хуб фурӯхта мешавад, аммо мо онро танҳо барои касе насохтаем. Мо онро барои худамон офаридаем. Ман ва дастаи ман мехостем худамон ҳал кунем, ки ӯ хуб аст ё не. Мо тасмим нагирифтаем, ки таҳлили бозорро анҷом диҳем. Мо танҳо мехостем, ки беҳтарин компютери имконпазирро эҷод кунем. Тасаввур кунед, ки шумо дуредгар ҳастед, кабинети зебо эҷод мекунед. Шумо девори қафоро аз фанери арзон намесозед, гарчанде ки он ба девор такя мекунад ва ҳеҷ гоҳ онро касе намебинад. Шумо хоҳед донист, ки дар он ҷо чӣ ҳаст ва беҳтарин чӯбро истифода баред. Эстетика ва сифат бояд дар сатҳи олӣ бошад, вагарна шаб хоб намеравад.
Playboy: Шумо мегуед, ки офарандагони PCjr аз офариниши худ ин кадар фахр намекунанд?
Ҷойҳои корӣ: Агар хамин тавр мебуд, уро озод намекарданд. Ба ман маълум аст, ки онҳо онро дар асоси таҳқиқот дар сегменти мушаххаси бозор барои як навъи муштарӣ тарҳрезӣ кардаанд ва интизор буданд, ки ҳамаи он муштариён ба мағоза давида, ба онҳо як тонна пул кор кунанд. Ин як ангезаи тамоман дигар аст. Дастаи Mac мехост, ки бузургтарин компютерро дар таърихи инсоният созад.
Playboy: Чаро асосан ҷавонон дар соҳаи компютер кор мекунанд? Синну соли миёнаи як корманди Apple 29 сол аст.
Ҷойҳои корӣ: Ин тамоюл ба хама гуна районхои тару тоза ва революционй дахл дорад. Вақте ки одамон пир мешаванд, онҳо устухон мешаванд. Майнаи мо ба компютери электрохимиявӣ монанд аст. Фикрҳои шумо намунаҳоеро эҷод мекунанд, ки ба девор монанданд. Аксари одамон дар қолабҳои шинос мемонанд ва танҳо дар баробари онҳо ҳаракат карданро идома медиҳанд, ба мисли сӯзани плеер, ки дар қад-қади ҷӯйҳои рекорд ҳаракат мекунад. Теъдоди ками одамон метавонанд аз тарзи муқаррарии нигоҳ ба чизҳо даст кашанд ва хатсайрҳои навро муайян кунанд. Хеле кам дида мешавад, ки рассоми аз сӣ-чилсола боло асарҳои воқеан аҷиб эҷод кунад. Албатта, одамоне ҳастанд, ки кунҷковии табиӣ ба онҳо имкон медиҳад, ки то абад кӯдак бимонанд, аммо ин хеле кам аст.
Playboy: Хонандагони чилсолаи мо ба суханони шумо бахои баланд медиханд. Мегузарем ба масъалаи дигаре, ки аксаран дар робита бо Apple зикр мешавад - ширкат, на компютер. Вай ба шумо ҳамон эҳсоси Масеҳиро медиҳад, дуруст?
Ҷойҳои корӣ: Ман хис мекунам, ки мо на танхо бо ёрии компютерхо чамъиятро дигар карда истодаем. Ман фикр мекунам, ки Apple метавонад то охири солҳои ҳаштод ё аввали солҳои навадум як ширкати Fortune 500 шавад. Даҳ-понздаҳ сол пеш, ҳангоми тартиб додани рӯйхати панҷ ширкати таъсирбахштарин дар Иёлоти Муттаҳида, аксарияти мутлақи онҳо Polaroid ва Xeroxро дар бар мегирифтанд. Онҳо имрӯз дар куҷоянд? Ба онҳо чӣ шуд? Вақте ки ширкатҳо ба бузургҷуссаҳои бисёрмиллиарддолларӣ табдил меёбанд, онҳо биниши худро аз даст медиҳанд. Онҳо ба эҷод кардани робитаҳо байни менеҷерҳо ва онҳое, ки воқеан кор мекунанд, оғоз мекунанд. Онхо шавку хаваси худро ба махсулоти худ гум мекунанд. Эҷодкорони воқеӣ, онҳое, ки ғамхорӣ мекунанд, бояд панҷ қабати менеҷеронро паси сар кунанд, то он чизеро, ки онҳо зарур мешуморанд, иҷро кунанд.
Аксари ширкатҳо наметавонанд одамони олиҷанобро дар муҳит нигоҳ доранд, ки дастовардҳои инфиродӣ рӯҳафтода ва ҳатто нодида гирифта мешаванд. Ин мутахассисон мераванд, аммо хокистарӣ боқӣ мемонад. Ман инро медонам, зеро Apple ҳамин тавр сохта шудааст. Мо мисли ҷазираи Эллис гурезаҳоро аз ширкатҳои дигар қабул кардем. Дар дигар ширкатҳо, ин шахсиятҳои дурахшон исёнгарон ва фоҷиабор ҳисобида мешуданд.
Медонед, доктор Эдвин Ленд низ исёнгар буд. Вай Ҳарвардро тарк кард ва Polaroid-ро таъсис дод. Замин на танҳо яке аз бузургтарин ихтироъкорони замони мо буд - ӯ дид, ки дар куҷо санъат, илм ва тиҷорат бо ҳам мепайвандад ва созмонеро таъсис дод, ки ин чорроҳаро инъикос кунад. Полароид муддате муваффақ шуд, аммо баъдан аз доктор Лэнд, яке аз исёнгарони бузург хоҳиш карда шуд, ки ширкати шахсии худро тарк кунад - яке аз аблаҳтарин қарорҳои ман. Пас аз он Ланди 75-сола ба илми ҳақиқӣ машғул шуд - то охири умраш кӯшиш кард, ки муаммои биниши рангҳоро ҳал кунад. Ин одам сарвати миллии мост. Ман намефаҳмам, ки чаро чунин одамон ҳамчун намуна истифода намешаванд. Чунин одамон назар ба кайҳоннавардон ва ситораҳои футбол хеле сардтаранд, касе аз онҳо сардтар нест.
Дар маҷмӯъ, яке аз вазифаҳои асосие, ки ману Ҷон Скулли пас аз панҷ то даҳ сол баҳогузорӣ мекунем, табдил додани Apple ба як ширкати азим бо гардиши даҳ ё бист миллиард доллар аст. Оё он рӯҳияи имрӯзаро нигоҳ медорад? Мо барои худ территорияи навро кашф карда истодаем. Дигар мисолхое нест, ки ба онхо такья кунем — на аз чихати афзоиш ва на аз чихати таровати карорхои идоракунй. Пас, мо бояд бо роҳи худ равем.
Playboy: Агар Apple дар ҳақиқат ин қадар беназир бошад, чаро ба ин афзоиш бист баробар лозим аст? Чаро як ширкати нисбатан хурд боқӣ намонед?
Ҷойҳои корӣ: Саноати мо тавре сохта шудааст, ки барои он ки яке аз бозингарони асосй монад, мо бояд ба як ширкати дах миллиард доллар табдил ёбад. Барои рақобатпазир мондан афзоиш зарур аст. Моро махз хамин чиз ба ташвиш меорад, худи сатхи пул ахамият надорад.
Кормандони Apple дар як шабонарӯз 18 соат кор мекунанд. Мо одамони махсусро ҷамъ меорем - онҳое, ки намехоҳанд панҷ ё даҳ сол интизор шаванд, ки касе барои онҳо таваккал кунад. Онҳое, ки воқеан мехоҳанд ба дастовардҳои бештар ноил шаванд ва дар таърих нишон гузоранд. Мо медонем, ки мо чизи муҳим ва махсус эҷод мекунем. Мо дар ибтидои сафар ҳастем ва метавонем худамон маршрутро муайян кунем. Ҳар яки мо ҳис мекунем, ки мо ояндаро ҳоло тағир дода истодаем. Одамон асосан истеъмолкунанда мебошанд. На ману шумо либоси худамонро меофарем, мо ғизои худамонро намекорем, бо забони ихтироъкардаи каси дигар ҳарф мезанем ва математикаи хеле пеш аз мо ихтироъшударо истифода мебарем. Хеле кам мо метавонем ба ҷаҳон чизе аз худамон диҳем. Холо мо чунин имконият дорем. Ва не, мо намедонем, ки он моро ба куҷо мебарад - аммо мо медонем, ки мо ҷузъи чизи бузургтар аз худ ҳастем.
Playboy: Шумо гуфтед, ки бо Macintosh забт кардани бозори корхона барои шумо муҳим аст. Оё шумо метавонед дар ин майдон IBM-ро мағлуб кунед?
Ҷойҳои корӣ: Бале. Ин бозор ба чанд бахш тақсим шудааст. Ман фикр карданро дӯст медорам, ки на танҳо Fortune 500, балки Fortune 5000000 ё Fortune 14000000 вуҷуд дорад. Дар мамлакати мо 14 миллион тиҷорати хурд вуҷуд дорад. Ба назари ман, бисёре аз кормандони ширкатҳои миёна ва хурд ба компютерҳои корӣ ниёз доранд. Мо ба онхо соли оянда — соли 1985 карорхои сазовор медихем.
Playboy: Чӣ гуна?
Ҷойҳои корӣ: Муносибати мо ба корхонахо не, балки ба коллективхо назар кардан аст. Мо мехохем дар процесси кори онхо дигаргунихои сифатй ба амал оварем. Барои мо кофӣ нест, ки ба онҳо бо маҷмӯи калимаҳо кӯмак кунем ё илова кардани рақамҳоро суръат бахшем. Мо мехоҳем тарзи муносибатҳои онҳоро бо ҳамдигар тағйир диҳем. Ёддоштҳои панҷ саҳифа ба як ҷамъ оварда шудаанд, зеро шумо метавонед барои ифодаи идеяи асосӣ тасвирро истифода баред. Камтар коғаз, алоқаи босифат. Ва ин роҳ хеле шавқовартар аст. Бо баъзе сабабҳо, ҳамеша як стереотип вуҷуд дошт, ки ҳатто одамони хушбахттарин ва ҷолибтарин дар ҷои кор ба роботҳои зич табдил меёбанд. Ин комилан дуруст нест. Агар мо метавонем ин рӯҳияи озодро ба ҷаҳони ҷиддии тиҷорат ворид кунем, он як саҳми арзанда хоҳад буд. Ҳатто тасаввур кардан душвор аст, ки корҳо то чӣ андоза дур хоҳанд рафт.
Playboy: Аммо дар сегменти тиҷорат ҳатто худи номи IBM ба шумо мухолиф аст. Одамон IBM-ро бо самаранокӣ ва устуворӣ алоқаманд мекунанд. Боз як бозигари нави компютерӣ AT&T низ нисбат ба шумо кина дорад. Apple як ширкати хеле ҷавон аст, ки метавонад барои муштариёни эҳтимолӣ ва корпоратсияҳои калон санҷиданашуда ба назар расад.
Ҷойҳои корӣ: Macintosh ба мо барои ворид шудан ба сегменти тиҷорат кӯмак мекунад. IBM бо корхонаҳо аз боло ба поён кор мекунад. Барои муваффақ шудан, мо бояд аз поён сар карда, ба ақиб кор кунем. Ман бо истифода аз мисоли гузоштани шабакаҳо шарҳ медиҳам - мо набояд ҳама ширкатҳоро якбора пайваст кунем, мисли IBM, балки ба гурӯҳҳои хурди корӣ тамаркуз кунем.
Playboy: Як коршинос гуфт, ки барои пешрафти саноат ва ба манфиати истифодабарандаи ниҳоӣ бояд стандарти ягона вуҷуд дошта бошад.
Ҷойҳои корӣ: Ин комилан нодуруст аст. Гуфтан, ки имрӯз як стандарт лозим аст, ҳамон аст, ки соли 1920 гуфта буд, ки як навъи мошин лозим аст. Дар ин ҳолат, мо интиқоли автоматӣ, идоракунии қувваи барқ ва таваққуфи мустақилро намебинем. Технологияи яхкунӣ охирин чизест, ки шумо бояд анҷом диҳед. Macintosh инқилоб дар ҷаҳони компютерҳост. Шубҳае нест, ки технологияи Macintosh аз технологияи IBM болотар аст. IBM ба алтернатива ниёз дорад.
Playboy: Оё қарори шумо дар бораи мувофиқат накардани компютер бо IBM бо хоҳиши пешниҳоди шумо ба рақиб алоқаманд аст? Мунаққиди дигар бар ин назар аст, ки сабаби ягона шӯҳратпарастии шумост - гӯё Стив Ҷобс IBM-ро ба ҷаҳаннам мефиристад.
Ҷойҳои корӣ: Не, мо бо мадади фардият мардонагии худро исбот карданй набудем.
Playboy: Пас сабаб чист?
Ҷойҳои корӣ: Далели асосй он аст, ки технологияе, ки мо кор карда баромадем, хеле хуб аст. Агар он бо IBM мувофиқ мебуд, ин қадар хуб намебуд. Албатта, мо намехоҳем, ки IBM дар соҳаи мо бартарӣ дошта бошад, ин дуруст аст. Ба бисёриҳо чунин менамуд, ки номувофиқ сохтани компютер бо IBM девонагии холис аст. Ширкати мо бо ду сабаби асосӣ ин қадамро гирифт. Якум - ва чунин ба назар мерасад, ки ҳаёт исбот мекунад, ки мо ҳақ ҳастем - ин аст, ки барои IBM "пӯшондан" ва нобуд кардани ширкатҳое, ки компютерҳои мувофиқ истеҳсол мекунанд, осонтар аст.
Чизи дуюм ва аз хама мухимаш он аст, ки корхонаи мо ба махсулоти истехсолкардааш назари хоса дорад. Мо боварӣ дорем, ки компютерҳо асбобҳои таъсирбахштарине мебошанд, ки аз ҷониби инсон ихтироъ карда шудаанд ва одамон аслан корбарони асбобҳо мебошанд. Ин маънои онро дорад, ки бо таъмин намудани компютерҳо ба бисёр одамон, мо дар ҷаҳон дигаргуниҳои сифатӣ хоҳем кард. Дар Apple мо мехоҳем компютерро ба як асбоби оддии рӯзгор табдил дода, онро ба даҳҳо миллион одамон муаррифӣ кунем. Ин аст он чизе ки мо мехоҳем. Мо бо технологияи IBM ба ин ҳадаф расида натавонистем, яъне мо бояд чизе аз худамон эҷод кунем. Ҳамин тавр Macintosh ба вуҷуд омадааст.
Playboy: Дар байни солхои 1981—1983 хиссаи шумо дар бозори компютерхои фардй аз 29 фоиз ба 23 фоиз кам шуд. Саҳми IBM дар ҳамин давра аз 3 фоиз ба 29 фоиз афзуд. Шумо ба рақамҳо чӣ гуна муносибат мекунед?
Ҷойҳои корӣ: Ракамхо хеч гох моро ба ташвиш наандохтаанд. Apple ба маҳсулот диққат медиҳад, зеро маҳсулот чизи аз ҳама муҳим аст. IBM ба хидматрасонӣ, дастгирӣ, амният, мейнфреймҳо ва нигоҳубини қариб модарона аҳамият медиҳад. Се сол пеш Apple қайд кард, ки модарро бо ҳар даҳ миллион компютере, ки дар як сол фурӯхтааст, таъмин кардан ғайриимкон аст - ҳатто IBM ин қадар модар надорад. Ин маънои онро дорад, ки модарӣ бояд дар худи компютер сохта шавад. Ин як қисми бузурги он чизест, ки Macintosh дар бораи он аст.
Ҳамааш ба Apple нисбат ба IBM меояд. Агар бо ягон сабаб мо хатогиҳои марговар содир кунем ва IBM пирӯз шавад, ман боварӣ дорам, ки 20 соли оянда барои компютерҳо асрҳои тира хоҳад буд. Вақте ки IBM сегменти бозорро ишғол мекунад, инноватсия қатъ мешавад. IBM инноватсияро пешгирӣ мекунад.
Playboy: Чаро?
Ҷойҳои корӣ: Барои мисол чунин як ширкати ҷолиб, монанди Frito-Lay-ро гирем. Вай дар як хафта зиёда аз панчсад хазор заказро ичро мекунад. Дар ҳар як мағозаи Frito-Lay rack мавҷуд аст ва дар мағозаҳои калон ҳатто якчанд ҳастанд. Мушкилоти асосии Frito-Lay молҳои гумшуда, тақрибан гӯем, микросхемаҳои бемазза мебошанд. Онҳо, мегӯянд, даҳ ҳазор корманд дар гирду атрофи микросхемаҳои бадро бо чипҳои хуб иваз мекунанд. Онҳо бо роҳбарон муошират мекунанд ва боварӣ ҳосил мекунанд, ки ҳама чиз дуруст аст. Чунин хидмат ва дастгирӣ ба онҳо дар ҳар як сегменти бозори микросхемаҳои 80% саҳмия медиҳад. Ҳеҷ кас наметавонад ба онҳо муқобилат кунад. То он даме, ки онхо кори хубро давом медиханд, касе 80 фоизи бозорро аз дасти онхо намегирад — ба онхо коркунони савдо ва техникй намерасанд. Онҳо наметавонанд онҳоро ба кор қабул кунанд, зеро барои ин кор маблағ надоранд. Онҳо маблағ надоранд, зеро 80 дарсади бозорро надоранд. Ин як сайд-22 аст. Чунин бузургҷуссаро касе такон дода наметавонад.
Frito-Lay ба навовариҳои зиёд ниёз надорад. Вай танҳо маҳсулоти нави истеҳсолкунандагони микросхемаҳои хурдро тамошо мекунад, ин маҳсулоти навро як сол меомӯзад ва пас аз як ё ду соли дигар маҳсулоти шабеҳро мебарорад, онро бо дастгирии идеалӣ таъмин мекунад ва ҳамон 80 фоизи бозори навро мегирад.
IBM маҳз ҳамин корро мекунад. Ба бахши мэйнфрейм нигаред - аз он даме, ки IBM 15 сол пеш бартарӣ дар ин бахшро оғоз кард, инноватсия амалан қатъ шудааст. Ҳамин чиз дар ҳама бахшҳои дигари бозори компютерҳо рӯй медиҳад, агар ба IBM иҷозат дода шавад, ки ба онҳо даст занад. IBM PC ягон қатра технологияи навро ба саноат наовард. Ин танҳо як Apple II аз нав басташуда ва каме тағирёфта аст ва онҳо мехоҳанд бо он тамоми бозорро ба даст оранд. Онҳо бешубҳа тамоми бозорро мехоҳанд.
Хохем ё не, бозор танхо ба ду ширкат вобаста аст. Ба ман маъқул нест, аммо ҳамааш аз Apple ва IBM вобаста аст.
Playboy: Чӣ тавр шумо метавонед ин қадар боварӣ ҳосил кунед, ки саноат ин қадар зуд тағйир меёбад? Ҳоло Macintosh дар лабони ҳама аст, аммо пас аз ду сол чӣ мешавад? Оё ин ба фалсафаи шумо мухолиф нест? Шумо кӯшиш мекунед, ки ҷои IBM-ро ишғол кунед, оё ширкатҳои хурдтаре нестанд, ки ҷои Apple-ро ишғол кунанд?
Ҷойҳои корӣ: Агар бевосита дар бораи фурӯши компютерҳо сӯҳбат кунем, ҳама чиз дар дасти Apple ва IBM аст. Ман фикр намекунам, ки касе даъвои ҷойҳои сеюм, чорум, шашум ё ҳафтум шавад. Аксари ширкатҳои ҷавону навовар асосан нармафзорро идора мекунанд. Ман фикр мекунам, ки мо метавонем аз онҳо дар соҳаи нармафзор интизор шавем, аммо на дар соҳаи сахтафзор.
Playboy: IBM метавонад дар бораи сахтафзор ҳамин чизро бигӯяд, аммо шумо онҳоро барои ин намебахшед. Фарқият дар чист?
Ҷойҳои корӣ: Ба фикрам, майдони тичоратии мо чунон калон шудааст, ки барои касе ба кор андохтани чизи нав душвор мешавад.
Playboy: Оё ширкатҳои миллиард доллар дигар дар гаражҳо таваллуд намешаванд?
Ҷойҳои корӣ: Компютер - не, ман дар ҳақиқат ба он шубҳа дорам. Ин ба зиммаи Apple масъулияти махсус мегузорад - агар мо аз касе навоварӣ интизор шавем, он бояд аз мо бошад. Ин ягона роҳест, ки мо мубориза бурда метавонем. Агар мо ба қадри кофӣ тез равем, онҳо ба мо расида наметавонанд.
Playboy: Ба фикри шумо, кай IBM ниҳоят ба ширкатҳое мерасад, ки компютерҳои ба IBM мувофиқ истеҳсол мекунанд?
Ҷойҳои корӣ: Шояд то ҳол ширкатҳои нусхабардорӣ дар ҳудуди 100-200 миллион доллар мавҷуд бошанд, аммо ин гуна даромад маънои онро дорад, ки шумо барои зинда мондан мубориза мебаред ва барои навоварӣ вақт надоред. Ман боварӣ дорам, ки IBM тақлидкунандагонро бо барномаҳое, ки онҳо надоранд, аз байн мебарад ва дар ниҳоят стандарти наверо ҷорӣ мекунад, ки ҳатто бо имрӯза номувофиқ аст - он хеле маҳдуд аст.
Playboy: Аммо шумо ҳамин корро кардед. Агар шахс барои Apple II барномаҳо дошта бошад, вай наметавонад онҳоро дар Macintosh иҷро кунад.
Ҷойҳои корӣ: Дуруст, Mac дастгоҳи комилан нав аст. Мо фаҳмидем, ки мо метавонем онҳоеро, ки ба технологияҳои мавҷуда таваҷҷӯҳ доранд - Apple II, IBM PC ҷалб кунем, зеро онҳо шабу рӯз дар сари компютер нишаста, кӯшиш мекунанд, ки онро азхуд кунанд. Аммо аксари одамон барои мо дастнорас мемонанд.
Барои бо компютер таъмин кардани даҳҳо миллион одамон ба мо технологияе лозим буд, ки истифодаи компютерҳоро ба таври куллӣ осонтар ва ҳамзамон тавонотар кунад. Ба мо пешрафт лозим буд. Мо мехостем, ки тамоми кори аз дастамон меомадаро кунем, зеро Macintosh шояд охирин имконияти мо барои аз нав оғоз кардан бошад. Ман аз коре, ки мо кардем, хеле қаноатмандам. Macintosh ба мо барои даҳсолаи оянда заминаи хуб медиҳад.
Playboy: Биёед, ба решаҳо, ба пешгузаштагони Лиза ва Мак, ба ибтидо бармегардем. Волидони шумо ба таваҷҷӯҳи шумо ба компютер чӣ қадар таъсир карданд?
Ҷойҳои корӣ: Онҳо шавқи маро рӯҳбаланд карданд. Падари ман механик буд ва дар кор бо дастони худ нобиға буд. Вай хар як асбоби механикиро дуруст карда метавонад. Бо хамин вай ба ман кувваи аввалин дод. Ман ба электроника шавқу рағбат пайдо кардам ва ӯ ба ман чизҳоеро овард, ки ман метавонистам ҷудо ва дубора ҷамъ кунам. Вақте ки ман панҷсола будам, ӯро ба Пало Алто интиқол доданд ва ҳамин тавр мо дар водӣ ба охир расидем.
Playboy: Шуморо ба фарзандӣ гирифтаанд, дуруст? Ин ба ҳаёти шумо то чӣ андоза таъсир расонд?
Ҷойҳои корӣ: Гуфтан душвор. Чӣ тавр донистан.
Playboy: Оё шумо ягон бор кӯшиш кардаед, ки волидони биологиро ҷустуҷӯ кунед?
Ҷойҳои корӣ: Ман фикр мекунам, ки кӯдакони фарзандхондашуда одатан ба пайдоиши онҳо таваҷҷӯҳ зоҳир мекунанд - бисёриҳо мехоҳанд фаҳманд, ки хислатҳои муайян аз куҷо пайдо шудаанд. Аммо ман боварӣ дорам, ки муҳити зист аввалиндараҷа аст. Тарбия, арзишҳо, назари шумо ба дунё аз кӯдакӣ сарчашма мегирад. Аммо баъзе чизҳоро муҳити атроф шарҳ додан мумкин нест. Ман фикр мекунам, ки ин манфиатдор будан табиист. Ман ҳам доштам.
Playboy: Оё шумо волидайни воқеиро пайдо кардаед?
Ҷойҳои корӣ: Ин ягона мавзӯъест, ки ман барои муҳокима омода нестам.
Playboy: Водие, ки шумо бо волидонатон кӯчидед, имрӯз водии Силикон номида мешавад. Дар он ҷо ба воя расидан чӣ гуна буд?
Ҷойҳои корӣ: Мо дар канори шаҳр зиндагӣ мекардем. Ин як маҳаллаи маъмулии Амрико буд - дар паҳлӯи мо кӯдакони зиёде зиндагӣ мекарданд. Модарам ба ман пеш аз дарс хонданро ёд медод, аз ин рӯ ман дар он ҷо дилгир шудам ва муаллимонро тарсондан гирифтам. Шумо бояд синфи сеюми моро медидед, рафтори нафратангез мекардем — мор рахо кардем, бомбахоро таркондем. Аммо аллакай дар синфи чорум ҳама чиз тағйир ёфт. Яке аз фариштаҳои парастори шахсии ман муаллими ман Имоген Ҳилл мебошад, ки курси пешрафтаро таълим медод. Вай ҳамагӣ дар як моҳ маро ва вазъи маро фаҳмид ва шавқи маро ба дониш аланга зад. Ман дар ин соли хониш аз ҳама чизҳои дигар бештар чизҳои навро омӯхтам. Охири сол хатто мехостанд маро рост ба мактаби миёна гузаронанд, вале падару модари доноам мухолиф буданд.
Playboy: Ҷои зистатон низ ба шумо таъсир расонд? Водии Силикон чӣ гуна ташаккул ёфт?
Ҷойҳои корӣ: Водӣ аз ҷиҳати стратегӣ дар байни ду донишгоҳи калон, Беркли ва Стэнфорд ҷойгир аст. Ин донишгоҳҳо на танҳо донишҷӯёни зиёдеро ҷалб мекунанд, балки бисёр донишҷӯёни аълохонро аз тамоми кишвар ҷалб мекунанд. Онҳо меоянд, ба ин ҷойҳо ошиқ мешаванд ва мемонанд. Ин боиси пайваста омадани кадрхои тозаю боистеъдод мегардад.
Пеш аз Ҷанги Дуюми Ҷаҳонӣ ду хатмкардаи Стэнфорд Билл Ҳевлет ва Дейв Пакард ширкати инноватсионии Ҳьюлетт-Паккардро таъсис доданд. Сипас дар соли 1948 транзистори биполярӣ дар лабораторияҳои телефонии Bell ихтироъ карда шуд. Яке аз се ҳаммуаллифони ихтироъ Вилям Шокли тасмим гирифт, ки ба зодгоҳи худ Пало Алто баргардад, то ширкати хурди худ - Шокли Лабораторияҳоро таъсис диҳад. Вай кариб дах нафар физикхо ва химикхо, ходимони барчастаи насли онхоро бо худ бурд. Онхо охиста-охиста аз хам чудо шуда, корхонаи худро пайдо карданд, чунон ки тухми гулу алафхои бегона хангоми вазидан ба хар тараф пароканда мешаванд. Хамин тавр води ба вучуд омад.
Playboy: Чӣ тавр шумо бо компютер шинос шудед?
Ҷойҳои корӣ: Яке аз ҳамсояҳои мо Ларри Ланг буд, ки дар Hewlett-Packard ҳамчун муҳандис кор мекард. Ӯ бо ман вақти зиёд сарф кард, ҳама чизро ба ман омӯзонд. Ман аввалин бор компютерро дар Hewlett-Packard дидам. Ҳар рӯзи сешанбе онҳо гурӯҳҳои бачагонаро мизбонӣ мекарданд ва ба мо иҷозат медоданд, ки дар компютер кор кунем. Ман тахминан дувоздаҳсола будам, ин рӯзро хуб дар ёд дорам. Онҳо ба мо компютери нави мизи кории худро нишон доданд ва ба мо иҷозат доданд, ки дар он бозӣ кунем. Ман дарҳол дар ҳақиқат мехостам худамро.
Playboy: Чаро компютер ба шумо таваҷҷӯҳ кард? Оё шумо эҳсос кардед, ки дар он ваъда ҳаст?
Ҷойҳои корӣ: Ҳеҷ чиз монанди ин нест, ман танҳо фикр мекардам, ки компютер хуб аст. Ман мехостам бо ӯ вақтхушӣ кунам.
Playboy: Баъдтар шумо ҳатто дар Hewlett-Packard кор мекардед, ин чӣ гуна шуд?
Ҷойҳои корӣ: Вақте ки ман дувоздаҳ ё сездаҳ будам, ба ман қисмҳои лоиҳа лозим буд. Ман телефонро бардоштам ва ба Билл Ҳевлетт занг задам — рақами ӯ дар китоби телефонии Пало Алто буд. Вай ба телефон ҷавоб дод ва хеле меҳрубон буд. Мо тақрибан бист дақиқа сӯҳбат кардем. Вай маро умуман намешинохт, аммо ӯ ба ман қисмҳоро фиристод ва маро ба кор дар тобистон даъват кард - вай маро дар конвейер гузошт, ки ман ҳисобкунакҳои басомадро ҷамъ кардам. Мумкин аст, ки "монтажшуда" калимаи хеле қавӣ аст, ман винтҳоро мустаҳкам мекардам. Аммо муҳим набуд, ман дар биҳишт будам.
Ман дар ёд дорам, ки чӣ тавр дар рӯзи аввали кор ман бо шавқу завқ медурахшидам - охир маро дар Hewlett-Packard тамоми тобистон ба кор қабул карданд. Ман бо ҳаяҷон ба раҳбари худ, бачае бо номи Крис мегуфтам, ки ман электроникаро бештар аз ҳама чизҳои ҷаҳон дӯст медорам. Вақте ки ман пурсидам, ки ба ӯ чӣ бештар маъқул аст, Крис ба ман нигариста, ҷавоб дод: "Ҷинс". [хандид] Он тобистони таълимӣ буд.
Playboy: Чӣ тавр бо Стив Возняк шинос шудед?
Ҷойҳои корӣ: Ман Возро дар сездахум дар гаражи дустам во-хурдам. Ӯ тақрибан ҳаждаҳсола буд. Вай аввалин шахсе буд, ки ман медонистам, ки электроникаро аз ман беҳтар медонист. Мо ба туфайли таваҷҷӯҳи умумӣ ба компютер ва ҳисси юмор дӯстони бузург шудем. Мо чӣ гуна шӯхӣ мекардем!
Playboy: Барои намуна?
Ҷойҳои корӣ: [табассум мекунад] Ҳеҷ чиз махсус. Масалан, парчами азимро бо бузургҷусса [ангушти миёна нишон медиҳад]. Мо мехостем, ки онро дар мобайни маросими хатмкуни кушоем. Дафъаи дигар Возняк як навъ асбоби тиккушоиро, ки ба бомба монанд аст, ҷамъ карда, ба ошхонаи мактаб овард. Якҷоя қуттиҳои кабуд ҳам сохтем.
Playboy: Оё ин дастгоҳҳои ғайриқонунӣ ҳастанд, ки шумо метавонед аз онҳо зангҳои дурдаст кунед?
Ҷойҳои корӣ: Айнан. Ҳодисаи маъмули марбут ба онҳо вақте буд, ки Воз ба Ватикан занг зад ва худро Ҳенри Киссинҷер муаррифӣ кард. Онҳо нисфи шаб падарро бедор карданд ва танҳо баъд фаҳмиданд, ки ин шӯхӣ аст.
Playboy: Оё шумо ягон бор барои чунин шӯхӣ ҷазо гирифтаед?
Ҷойҳои корӣ: Чанд бор маро аз мактаб ронданд.
Playboy: Оё мо метавонем бигӯем, ки шумо дар компютерҳо "табдил додаед"?
Ҷойҳои корӣ: Ман як кор кардам ва баъд дигар. Дар атроф ин қадар зиёд буд. Пас аз хондани Моби Дик бори аввал, ман дубора ба дарсҳои нависандагӣ номнавис шудам. То соли таҳсилам ба ман иҷозат дода шуд, ки нисфи вақти худро дар Стэнфорд барои гӯш кардани лексияҳо сарф кунам.
Playboy: Оё Возняк давраҳои васвоси дошт?
Ҷойҳои корӣ: [хандид] Бале, аммо ӯ на танҳо бо компютерҳо банд буд. Ман фикр мекунам, ки ӯ дар як ҷаҳони худ зиндагӣ мекард, ки ҳеҷ кас намефаҳмид. Ҳеҷ кас ба манфиатҳои ӯ шарик набуд - ӯ каме пештар аз замони худ буд. Ӯ худро хеле танҳо ҳис мекард. Ӯро пеш аз ҳама ғояҳои дохилии худ дар бораи ҷаҳон бармеангезанд, на интизориҳои каси дигар, аз ин рӯ, ӯ мубориза бурд. Ман ва Воз аз бисёр ҷиҳат фарқ дорем, аммо аз ҷиҳати баъзе ҷиҳатҳо ба ҳам монанд ва хеле наздик ҳастем. Мо мисли ду сайёра ҳастем, ки мадорҳои худро доранд, ки гоҳ-гоҳ ба ҳам мепайванданд. Ман на танҳо дар бораи компютерҳо гап мезанам — ман ва Воз ҳарду ашъори Боб Диланро дӯст медоштем ва дар бораи он бисёр фикр мекардем. Мо дар Калифорния зиндагӣ мекардем - Калифорния бо рӯҳияи таҷриба ва ошкорбаёнӣ, кушодагӣ ба имкониятҳои нав фаро гирифта шудааст.
Ба ғайр аз Дилан, ман ба таҷрибаҳои рӯҳонии шарқӣ, ки нав ба сарзаминҳои мо расида буданд, таваҷҷӯҳ доштам. Вақте ки ман дар Коллеҷи Рид дар Орегон будам, мо одамон ҳамеша дар назди онҳо меистоданд - Тимоти Лири, Рам Дасс, Гари Снайдер. Мо пайваста ба худ дар бораи маънои ҳаёт саволҳо медодем. Он вақт ҳар як донишҷӯ дар Амрико китобҳои ба ин монандро мутолиа мекард. Акнун шумо онҳоро дар давоми рӯз дар шаҳраки донишҷӯён намеёбед. Ин хуб ё бад нест, ҳоло он дигар аст. Ҷои онҳоро китоби «Дар ҷустуҷӯи аъло» гирифт.
Playboy: Ҳамаи ин имрӯз ба шумо чӣ гуна таъсир расонд?
Ҷойҳои корӣ: Тамоми ин давра ба ман таъсири калон расонд. Маълум буд, ки солхои шастум аз паси мо гузашта, бисьёр идеалхо ба максади худ нарасидаанд. Азбаски пештар аз интизом тамоман даст кашида буданд, барои онхо чои сазовор пайдо нашуд. Бисёре аз дӯстони ман идеализми солҳои XNUMX-умро дарк карданд, аммо бо ин ҳам амалия, худдорӣ аз кор дар кассаи дукон дар чилу панҷ, чунон ки аксар вақт бо рафиқони калонсоли онҳо рӯй медод. Ин на он аст, ки ин як кори ношоиста аст, ин танҳо он аст, ки коре, ки шумо намехоҳед, хеле ғамгин аст.
Playboy: Пас аз Рид, шумо ба водии Силикон баргаштед ва ба таблиғи "Ҳангоми фароғат пул кор кунед", ки машҳур шуд, посух додед.
Ҷойҳои корӣ: Дуруст. Ман мехостам сафар кунам, аммо пули кофӣ надоштам. Ман барои пайдо кардани кор баргаштам. Ман ба таблиғоти рӯзнома нигоҳ мекардам ва яке аз онҳо воқеан мегуфт: "Ҳангоми вақтхушӣ пул кор кунед". Ман занг зада истодаам. Атарй маълум шуд. Ман пештар дар ягон ҷо кор накардаам, ба истиснои замони наврасӣ. Бо ягон мӯъҷиза рӯзи дигар маро ба мусоҳиба даъват карда, ба кор қабул карданд.
Playboy: Ин бояд давраи аввалини таърихи Атарй бошад.
Ҷойҳои корӣ: Дар он чо гайр аз ман кариб чил кас буд, корхона хеле хурд буд. Онҳо Pong ва ду бозии дигарро офариданд. Маро барои кӯмак ба бачае бо номи Дон таъин карданд. Вай як бозии даҳшатноки баскетболро тарҳрезӣ мекард. Дар айни замон, касе симулятори хоккейро таҳия мекард. Ба туфайли муваффақияти бениҳоят Понг, онҳо кӯшиш карданд, ки ҳама бозиҳои худро пас аз намудҳои гуногуни варзиш намуна кунанд.
Playboy: Дар баробари ин, шумо ҳеҷ гоҳ дар бораи ҳавасмандии худ фаромӯш накардед - барои сафар ба шумо пул лозим буд.
Ҷойҳои корӣ: Атари боре як бор бозиҳоро ба Аврупо фиристод ва маълум шуд, ки дар онҳо нуқсонҳои муҳандисӣ мавҷуданд. Ман фаҳмидам, ки чӣ гуна онҳоро ислоҳ кардан лозим аст, аммо ин корро дастӣ кардан лозим буд - касе бояд ба Аврупо равад. Ман ихтиёран рафта, баъди командировка аз ҳисоби худам рухсатӣ хостам. Мақомот эътироз накарданд. Ман аз Швейтсария дидан кардам ва аз он ҷо ба Деҳлии Нав рафтам ва вақти зиёдеро дар Ҳиндустон гузаронидам.
Playboy: Дар он ҷо шумо сари худро тарошидаед.
Ҷойҳои корӣ: Ин тамоман чунин набуд. Ман дар Ҳимолой сайру гашт мекардам ва тасодуфан ба ягон ҷашнвораи динӣ сарсон шудам. Дар он ҷо як бобо - пири одил, сарпарасти ин ҷашн - ва як гурӯҳи бузурги пайравони ӯ буданд. Ба ман бӯи ғизои болаззат расид. Қабл аз ин, ман муддати тӯлонӣ бӯи чизи болаззатро ҳис намекардам, бинобар ин ман тасмим гирифтам, ки дар ҷашнвора таваққуф намоям, эҳтироми худро баён кунам ва газак хӯрам.
Ман хӯроки нисфирӯзӣ доштам. Аз чй сабаб бошад, ки ин зан дархол ба наздам омада, дар пахлуи ман нишасту хандид. Ӯ қариб ба забони англисӣ ҳарф намезад, ман каме ҳиндӣ мегуфтам, аммо мо ба ҳар ҳол кӯшиш мекардем, ки сӯҳбат кунем. Ӯ танҳо хандид. Баъд аз дастам гирифту маро ба пайрахаи кух кашола кард. Ин хандаовар буд - дар атроф садҳо ҳиндуҳо буданд, ки махсус аз ҳазорон километр дур омада буданд, то бо ин бача ҳадди аққал даҳ сонияро гузаронанд ва ман дар ҷустуҷӯи ғизо он ҷо саргардон шудам ва ӯ фавран маро ба ҷое ба кӯҳҳо бурд.
Баъди ним соат мо ба кулла расидем. Дар он чо ҷӯйҳои хурде ҷорӣ буд-зан сарамро ба об тар карда, риштарошро бароварда, ришамро тарошидан гирифт. Ман ҳайрон шудам. Ман 19-солаам, дар кишвари бегона, дар ҷое дар Ҳимолой ҳастам ва дар сари кӯҳ як ҳакими ҳиндӣ сарамро тарошида истодааст. Ман то ҳол намефаҳмам, ки чаро ӯ ин корро кардааст.
Манбаъ: will.com