Ito ang ikatlong (huling) bahagi ng panayam na kasama sa antolohiyang The Playboy Interview: Moguls, na kinabibilangan din ng mga pag-uusap kasama sina Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen at marami pang iba.
.
.
Palikero: Ano ang ginawa mo sa iyong pagbabalik?
Mga trabaho: Ang culture shock ng pagbabalik ay mas malakas kaysa sa shock ng biyahe. Nais ni Atari na bumalik ako sa trabaho. Hindi ako sabik na bumalik, ngunit sa paglipas ng panahon ay nakumbinsi akong maging isang consultant. Sa kanyang libreng oras ay naging masaya siya kasama si Wozniak. Dinala niya ako sa mga pulong ng Homebrew Computer Club, kung saan nagtipon ang mga mahilig sa computer at nagpapalitan ng mga nahanap. Ang ilan sa mga ito ay kawili-wili, ngunit sa pangkalahatan ay hindi ko ito nakitang lubhang kawili-wili. Si Wozniak ay dumalo sa club na may sigasig sa relihiyon.
Palikero: Ano ang sinabi nila tungkol sa mga computer noon? Bakit ka interesado?
Mga trabaho: Sa gitna ng talakayan ay isang microcomputer na tinatawag na Altair. Noong panahong iyon, halos hindi kami makapaniwala na may natutong gumawa ng mga computer na mabibili bilang personal na ari-arian. Dati imposible ito. Noong kami ay nasa high school, ni isa sa amin ay walang access sa mga mainframe na computer. Kinailangan naming pumunta sa isang lugar at humingi ng tulong sa isang malaking kumpanya na gamitin ang computer. Ngayon, sa unang pagkakataon sa kasaysayan, maaaring mabili ang isang computer. Ang Altair ay lumabas noong 1975 at nagkakahalaga ng mas mababa sa $400.
Bagaman ito ay medyo mura, hindi lahat sa atin ay kayang bayaran ito. Ito ay kung paano ipinanganak ang mga computer club.
Palikero: At ano ang ginawa mo sa mga primitive na computer na iyon?
Mga trabaho: Walang mga graphical na interface, mga alphanumeric indicator lamang. Naging interesado ako sa programming, basic programming. Noon, sa mga unang bersyon ng mga computer ay hindi mo man lang ma-type; ang mga character ay ipinasok gamit ang mga switch.
Palikero: Pagkatapos ay ipinakilala ni Altair ang konsepto ng isang tahanan, personal na computer.
Mga trabaho: Ito ay isang computer lamang na maaari mong bilhin. Hindi talaga nila alam kung ano ang gagawin dito. Ang unang bagay na ginawa nila ay magdagdag ng mga wika sa computer upang makapagsulat sila ng mga programa. Ang mga mamimili ay nagsimulang gamitin ang mga ito para sa mga praktikal na layunin lamang pagkatapos ng isang taon o dalawa, at para sa pinakasimpleng mga gawain tulad ng accounting.
Palikero: At napagpasyahan mo na maaari kang gumawa ng isang bagay na mas mahusay.
Mga trabaho: Nangyari lang. Sa Atari, madalas akong nagtatrabaho sa gabi, at madalas akong pinuntahan ni Woz. Naglabas si Atari ng laro na tinatawag na Gran Track, ang unang driving simulator na may manibela. Agad na na-hook si Woz sa kanya. Gumastos siya ng tone-toneladang quarters sa larong ito, kaya pinapasok ko siya sa opisina at naglaro siya buong magdamag nang libre.
Sa tuwing nahihirapan akong gumawa ng isang proyekto, hiniling ko kay Woz na magpahinga mula sa kanyang mga pakikipagsapalaran sa kalsada nang hindi bababa sa sampung minuto at tulungan ako. Minsan may gagawin din siya. Isang araw nagtayo siya ng computer terminal na may video memory. Maya-maya, bumili siya ng microprocessor, ikinabit ito sa isang terminal, at ginawa ang prototype para sa Apple I. Kami mismo ni Woz ang nag-assemble ng circuit board. Iyon lang.
Palikero: So ginawa mo lang dahil sa interes?
Mga trabaho: Oo naman. Well, para magkaroon ng maipapakita sa iyong mga kaibigan.
Palikero: Paano ka nakarating sa susunod na hakbang - produksyon at pagbebenta ng industriya?
Mga trabaho: Nakalikom kami ni Woz ng $1300 sa pamamagitan ng pagbebenta ng aking VW minivan at ng kanyang Hewlett-Packard calculator. Isang lalaki na nagtrabaho sa isa sa mga unang computer store ang nagsabi sa amin na maaari niyang ibenta ang aming mga nilikha. Hindi namin inisip ito sa aming sarili.
Palikero: Paano ninyo inayos ni Wozniak ang gawain?
Mga trabaho: Dinisenyo niya ang computer nang halos ganap. Tumulong ako sa memorya at ginagawang produkto ang computer. Si Woz ay hindi magaling sa pagbebenta, ngunit siya ay isang napakatalino na inhinyero.
Palikero: Apple Ako ay inilaan para sa mga mahilig?
Mga trabaho: Isang daang porsyento. 150 lang ang nabenta namin. Alam ng Diyos kung ano, ngunit kumita kami ng humigit-kumulang 95 libong dolyar, at sinimulan kong makita ang aming libangan bilang isang negosyo. Ang Apple I ay isang circuit board lamang - walang kaso, walang power supply, mahalagang walang produkto. Ang mga mamimili ay kailangang bumili ng mga transformer at kahit isang keyboard mismo [tumatawa].
Palikero: Mabilis ba ninyong napagtanto ni Wozniak na may promising kayong ginagawa? Naisip mo na ba kung gaano kalaki ang iyong makakamit at kung gaano kalaki ang babaguhin ng mga computer sa mundo?
Mga trabaho: Hindi, hindi partikular. Wala kaming ideya kung saan kami dadalhin nito. Ang motibasyon ni Woz ay maghanap ng mga pahiwatig at solusyon. Nakatuon siya sa bahagi ng engineering at sa lalong madaling panahon ay lumikha ng isa sa kanyang pinakadakilang imbensyon - ang disk drive, isang mahalagang bahagi ng hinaharap na Apple II. Sinubukan kong mag-organisa ng isang kumpanya, at sa simula, alamin kung ano ang isang kumpanya. Hindi ko akalain na kahit sino sa atin ay makakamit ng isa-isa kung ano ang nakamit natin nang magkasama.
Palikero: Paano nagbago ang iyong partnership sa paglipas ng panahon?
Mga trabaho: Si Woz ay hindi kailanman partikular na interesado sa Apple. Gusto niyang mag-assemble ng Apple II sa isang circuit board para makuha niya mismo ang isa sa mga computer at dalhin ito sa club nang walang takot na may masira sa daan. Nakamit niya ang kanyang layunin at lumipat sa iba pang mga bagay. May iba siyang ideya.
Palikero: Halimbawa, isang rock festival na sinamahan ng isang computer show, kung saan nawalan siya ng halos sampung milyon.
Mga trabaho: Ang proyektong ito ay tila medyo nabaliw sa akin, ngunit talagang naniwala si Woz dito.
Palikero: Ano ang relasyon mo ngayon?
Mga trabaho: Kapag kayo ay nagtatrabaho nang malapit sa isang tao at dumaan sa hirap at ginhawa nang magkasama, kayo ay bumubuo ng isang hindi masisira na samahan. Sa kabila ng lahat ng mga squabbles, ang koneksyon na ito ay nananatiling magpakailanman. At bagama't sa paglipas ng panahon ay huminto na kayo sa pagiging matalik na kaibigan, may isang bagay na mas malakas pa sa pagkakaibigan ang nananatili sa pagitan ninyo. May sariling buhay si Woz - lumayo siya sa Apple limang taon na ang nakakaraan. Ngunit ang kanyang nilikha ay mananatili sa loob ng maraming siglo. Ngayon ay nagsasalita siya sa iba't ibang mga kaganapan sa computer. Ito ang mahal niya.
Palikero: Nagsimula ang computer revolution sa Apple II na ginawa ninyong dalawa. Paano nangyari ang lahat?
Mga trabaho: Hindi kami nagtulungan, tinulungan din kami ng ibang tao. Dinisenyo ni Wozniak ang lohika ng system, isang mahalagang bahagi ng Apple II, ngunit may iba pang mahahalagang bahagi. Ang power supply ay ang pangunahing elemento. Ang katawan ay ang pangunahing elemento. Ang pangunahing tagumpay ng Apple II ay na ito ay isang kumpletong produkto. Ito ang unang computer na hindi isang construction kit. Kumpleto ito sa gamit, may sariling case at keyboard - umupo ka at magtrabaho. Iyan ang dahilan kung bakit namumukod-tangi ang Apple II—mukhang isang tunay na produkto.
Palikero: Mahilig ba ang iyong mga unang mamimili?
Mga trabaho: Ang pangunahing pagkakaiba ay ang paggamit ng Apple II hindi mo kailangang maging panatiko ng hardware. Maaari kang maging tagahanga ng mga programa. Iyan ang isa sa mga pambihirang bagay tungkol sa Apple II—ipinakita nito na mas maraming tao ang gustong magsaya sa mga computer, tulad ni Woz at ako, sa halip na bumuo ng sarili nilang mga makina. Iyan ang tungkol sa Apple II. Ngunit sa kabila nito, sa unang taon ay tatlo o apat na libong kopya lamang ang aming naibenta.
Palikero: Kahit na ang numerong ito ay mukhang medyo solid - kung tutuusin, hindi talaga alam ng mga tagalikha nito kung ano ang kanilang ginagawa.
Mga trabaho: Ito ay napakalaki! Noong 1976, noong nakaupo pa kami sa garahe, kumita kami ng humigit-kumulang dalawang daang libo. Noong 1977 - pitong milyon na. Ito ay hindi kapani-paniwala, naisip namin. Noong 1978 kumita tayo ng 17 milyon. Noong 1979 - $47 milyon. Doon namin napagtanto na lahat ang nangyayari. 1980 - 117 milyon. 1981 - 335 milyon. 1982 - 583 milyon. 1983 - 985 million... kumbaga. Sa taong ito inaasahan namin ang isa at kalahating bilyon.
Palikero: Itago mo ang lahat ng mga numerong ito sa iyong ulo.
Mga trabaho: Talaga, ito ay mga marka lamang sa isang ruler. Ang pinaka-cool na bagay ay na noong 1979, minsan ay pumasok ako sa mga silid-aralan ng paaralan na may 15 Apple computer at pinapanood kung paano gumagana ang mga bata. Ito ang mga uri ng mga bagay na itinuturing kong mahahalagang milestone.
Palikero: Kaya bumalik kami sa iyong pinakabagong mga milestone - ang paglabas ng Mac at ang iyong pakikipaglaban sa IBM. Sa panayam na ito, nilinaw mo nang higit sa isang beses na wala kang nakikitang ibang mga manlalaro sa lugar na ito. Ngunit bagama't nagbabahagi ka ng humigit-kumulang 60 porsiyento ng merkado sa pagitan ninyong dalawa, maaari mo ba talagang isulat ang iba pang apatnapu - Radio Shack, DEC, Epson, atbp.? Sila ba ay hindi gaanong mahalaga sa iyo? At higit sa lahat, posible bang balewalain ang isang potensyal na katunggali sa AT&T?
Mga trabaho: Tiyak na gagana ang AT&T sa larangang ito. Ang kumpanya ay sumasailalim sa isang malaking pagbabago. Tumigil ang AT&T na maging isang subsidized, top-down service enterprise at nagiging isang mapagkumpitensyang kumpanya ng teknolohiya, isang libreng market player. Ang mga produkto mismo ng AT&T ay hindi kailanman naging may pinakamataas na kalidad - tingnan ang kanilang mga telepono, sila ay katawa-tawa. Ngunit ang kanilang mga siyentipikong laboratoryo ay naglalaman ng napakatalino na teknolohiya. Ang pangunahing gawain ng kumpanya ay ilagay ang mga ito sa isang commercial footing. Kailangan din nilang matuto ng consumer marketing. Sa palagay ko ay kakayanin nila ang parehong mga gawain, ngunit ang paglutas sa mga ito ay aabutin ng maraming taon.
Palikero: Sa palagay mo hindi banta ang AT&T?
Mga trabaho: Sa palagay ko ay hindi sila dapat isaalang-alang sa susunod na dalawang taon - ngunit sila ay magiging mas mahusay sa paglipas ng panahon.
Palikero: Paano ang Radio Shack?
Mga trabaho: Talagang mananatiling wala sa negosyo ang Radio Shack. Sinubukan ng Radio Shack na i-squeeze ang computer sa retail model nito, na, sa palagay ko, bumuhos sa pagbebenta ng second-rate o low-end na mga produkto sa mga istilong militar na tindahan. Hindi napagtanto ng kumpanya na ang mga sopistikadong mamimili ay interesado sa mga computer. Ang bahagi nito sa merkado ay bumagsak sa bubong. Hindi ko akalain na gagaling sila at magiging leading player ulit.
Palikero: Paano ang Xerox? Mga Instrumentong Texas? DEC? Wang?
Mga trabaho: Makakalimutan mo ang Xerox. Hindi maganda ang ginagawa ng TI gaya ng iniisip nila. Ang iba pang malalaking kumpanya tulad ng DEC o Wang ay maaaring magbenta ng mga personal na computer sa mga kasalukuyang customer bilang bahagi ng mga advanced na terminal, ngunit malapit nang matuyo ang merkado na iyon.
Palikero: Paano naman ang mga budget computer mula sa Commodore at Atari?
Mga trabaho: Isinasaalang-alang ko ang mga ito bilang karagdagang dahilan para bumili ng Apple II o Macintosh. Sa palagay ko napagtanto na ng mga mamimili na ang mga computer sa ilalim ng limang daang dolyar ay hindi masyadong epektibo. Maaari nilang mapukaw ang interes ng gumagamit sa higit pa o takutin sila nang tuluyan.
Palikero: Ano ang pakiramdam mo tungkol sa maliliit na portable na PC?
Mga trabaho: Ang mga ito ay angkop, halimbawa, para sa mga mamamahayag na gustong isulat ang mga saloobin sa pagtakbo. Ngunit ang mga ito ay walang silbi sa karaniwang tao - napakakaunting mga programa ang isinulat para sa kanila. Sa sandaling makuha mo ang software na gusto mo, isang bagong modelo ang lalabas na may bahagyang mas malaking display, at ang iyong mga programa ay matagal nang hindi napapanahon. Kaya naman walang sumulat sa kanila. Maghintay para sa aming mga modelo - Macintosh power sa isang bulsa!
Palikero: At si Epson? Paano ang iba pang mga tagagawa ng Hapon?
Mga trabaho: Nasabi ko na: Ang mga computer na Hapones ay naanod sa ating mga dalampasigan na parang patay na isda. Patay na isda lang sila. Nabigo ang Epson sa merkado na ito.
Palikero: Ang pagmamanupaktura ng kotse ay isa pang industriya ng Amerika kung saan ang ilan ay nagtatalo na tayo ay mas mababa sa mga Hapon. Ngayon ay pareho ang sinasabi nila tungkol sa aming mga tagagawa ng semiconductor. Paano mo pinaplano na mapanatili ang pamumuno?
Mga trabaho: Ang Japan ay isang napaka-kagiliw-giliw na bansa. May mga nagsasabi na ang mga Hapon ay marunong lamang mangopya ng iba, ngunit sa tingin ko ay hindi. Sa tingin ko pinag-iisipan nilang muli. Kinukuha nila ang mga imbensyon ng ibang tao at pinag-aaralan ang mga ito hanggang sa lubos nilang maunawaan ang mga ito. Minsan mas naiintindihan nila ang mga ito kaysa sa naiintindihan mismo ng imbentor. Ito ay kung paano sila lumikha ng pangalawang, pinahusay na henerasyon ng mga produkto. Gumagana ang diskarteng ito kapag hindi gaanong nagbabago ang produkto sa paglipas ng mga taon, gaya ng mga audio system o sasakyan. Ngunit kung ang target ay gumagalaw nang napakabilis, kung gayon hindi madali para sa kanila na makasabay dito - ang naturang siklo ng pag-update ay tumatagal ng mga taon.
Kung ang likas na katangian ng personal na computer ay patuloy na nagbabago sa parehong bilis tulad ng ngayon, ang mga Hapon ay mahihirapan. Sa sandaling bumagal ang proseso, ang mga Hapon ay tatama sa merkado nang buong lakas dahil gusto nilang manguna sa negosyo ng computer. Walang alinlangan dito - ito ang kanilang pambansang priyoridad.
Tila sa amin na sa loob ng 4-5 taon ay matututunan ng mga Hapones sa wakas kung paano mag-ipon ng mga disenteng computer. At kung pananatilihin natin ang pamumuno ng America sa harap na ito, may apat na taon ang Apple para maging isang world-class na tagagawa. Ang aming mga teknolohiya sa produksyon ay dapat na kapantay o mas mataas kaysa sa mga teknolohiyang Hapon.
Palikero: Paano mo pinaplano na makamit ito?
Mga trabaho: Noong binuo namin ang Macintosh, nakabuo din kami ng makina para sa paggawa ng mga sasakyan. Gumastos kami ng $20 milyon upang lumikha ng pinaka-automated na pabrika ng computer sa mundo. Pero hindi ito sapat. Sa halip na ihinto ito pagkatapos ng pitong taon, gaya ng gagawin ng karamihan sa mga kumpanya, ginagamit namin ito sa loob ng dalawang taon. Aabandonahin natin ito sa pagtatapos ng 1985 at magtatayo ng bago, gamitin ito sa loob ng dalawang taon at papalitan din ito ng bago. Kaya sa loob ng tatlong taon, magkakaroon tayo ng pangatlong automated na planta. Ito ang tanging paraan upang mabilis tayong matuto.
Palikero: Ang mga Hapon ay hindi lamang mga kakumpitensya para sa iyo - halimbawa, binibili mo ang iyong mga disk drive mula sa Sony.
Mga trabaho: Bumili kami ng maraming bahagi mula sa Japan. Kami ang pinakamalaking consumer sa mundo ng mga microprocessor, high-tech na RAM chip, disk drive at keyboard. Hindi namin kailangang gumastos ng maraming pagsisikap sa pagdidisenyo at paggawa ng mga floppy disk o microprocessor, at ginagastos namin ito sa software.
Palikero: Pag-usapan natin ang software. Anong mga rebolusyonaryong pagbabago ang nakita mo sa pag-unlad nito nitong mga nakaraang taon?
Mga trabaho: Siyempre, ang tunay na tagumpay ay ang maagang yugto - ang pag-record ng programming language sa microprocessor chip. Ang isa pang pambihirang tagumpay ay ang VisiCalc, na sa unang pagkakataon ay naging posible na gumamit ng isang computer para sa paggawa ng negosyo at nagpakita ng mga nasasalat na pakinabang ng application na ito. Bago ito, kailangan mong i-program ang iyong sariling mga aplikasyon, at ang porsyento ng mga taong gustong magprograma ay hindi hihigit sa isang porsyento. Ang kakayahang magpakita ng impormasyon nang graphic ay napakahalaga, kaya naman ang Lotus ay isang mahalagang tagumpay.
Palikero: Pinag-uusapan mo ang mga bagay na maaaring hindi pamilyar sa aming mga mambabasa. Mangyaring sabihin sa amin ang higit pang mga detalye.
Mga trabaho: Pinagsama ng Lotus ang isang mahusay na editor ng spreadsheet sa isang graphics program. Pagdating sa word processing at database processing, ang Lotus ay hindi ang pinakamahusay na programa sa merkado. Ang pangunahing bentahe ng Lotus ay ang kumbinasyon ng isang table at graphics editor at ang kakayahang mabilis na lumipat sa pagitan ng mga ito.
Isa pang tagumpay ang nangyayari ngayon sa Macintosh, na nagbibigay ng teknolohiya sa Lisa sa abot-kayang presyo. Ang rebolusyonaryong software ay naisulat at isusulat para dito. Ngunit maaari mo talagang pag-usapan ang tungkol sa isang pambihirang tagumpay ilang taon lamang pagkatapos itong mangyari.
Palikero: Paano naman ang word processing? Hindi mo ito binanggit sa listahan ng mga tagumpay.
Mga trabaho: Tama ka. Dapat ay umalis na ito pagkatapos ng VisiCalc. Ang pagpoproseso ng salita ay ang pinakakaraniwan sa mga gawain at isa sa pinakamadaling maunawaan. Ito marahil ang unang bagay na kailangan ng karamihan sa mga tao ng isang computer. Ang mga editor ng teksto ay umiral bago ang mga personal na computer, ngunit ang isang editor ng teksto para sa isang personal na computer ay, sa halip, isang tagumpay sa ekonomiya - ngunit walang mga analogue ng VisiCalc bago ang pagdating ng PC.
Palikero: Mayroon bang anumang mga tagumpay sa larangan ng software na pang-edukasyon?
Mga trabaho: Napakaraming magagandang programa ang nalikha, ngunit walang tagumpay sa antas ng VisiCalc. Sa tingin ko ito ay darating, ngunit halos hindi sa susunod na dalawang taon.
Palikero: Idiniin mo na ang edukasyon ay isang priyoridad para sa iyo. Paano naiimpluwensyahan ng mga computer ang pag-unlad nito?
Mga trabaho: Ang mga computer mismo at isang software notation na hindi pa nabuo ay magdadala ng rebolusyon sa proseso ng pag-aaral. Gumawa kami ng isang pondo sa edukasyon at magbibigay ng kagamitan at ilang milyong dolyar sa mga developer ng software na pang-edukasyon at mga paaralan na hindi kayang bumili ng mga computer. Nais din naming gawing mainstay computer ang Macintosh sa mga kolehiyo, kung paanong naging mainstay computer ang Apple II sa mga paaralan. Nagpasya kaming maghanap ng anim na unibersidad na handang gumawa ng malaking pagbili—sa pangkalahatan, ang ibig kong sabihin ay lampas sa isang libong mga computer. Sa halip na anim, dalawampu't apat ang tumugon. Hiniling namin sa mga kolehiyo na mamuhunan ng dalawang milyong dolyar para makasali sa programa ng Macintosh. Lahat ng dalawampu't apat, kasama ang lahat ng Ivy Leaguer, ay sumang-ayon. Kaya, ang Macintosh ay naging karaniwang kagamitan para sa edukasyon sa kolehiyo sa wala pang isang taon. Ang bawat Macintosh na ginawa namin ngayong taon ay maaaring pumunta sa isa sa mga kolehiyong ito. Siyempre, imposible ito, ngunit may ganoong pangangailangan.
Palikero: Ngunit mayroon bang mga programa?
Mga trabaho: Ang ilan. Ang mga hindi pa umiiral ay isusulat ng mga espesyalista sa mga kolehiyo mismo. Sinubukan kami ng IBM na pigilan - Narinig ko na isang task force na 400 katao ang binuo para gawin ito. Bibigyan sila ng kumpanya ng IBM PC. Ngunit ang mga pinuno ng kolehiyo ay malayo ang paningin. Napagtanto nila na ang software na kanilang matatanggap ay mas mahalaga at ayaw nilang gumastos ng pera sa lumang teknolohiya ng IBM. Kaya sa ilang mga kaso tinanggihan nila ang alok ng IBM at bumili ng Macintosh. Ang ilan ay gumamit pa ng mga gawad na natanggap mula sa IBM para dito.
Palikero: Maaari mo bang pangalanan ang mga kolehiyong ito?
Mga trabaho: Hindi ko kaya. Ayokong malagay sila sa gulo.
Palikero: Noong ikaw mismo ay nasa kolehiyo sa panahon ng pre-computer, ano ang nakita mo at ng iyong mga kaklase bilang pangunahing pananaw? Sa pulitika?
Mga trabaho: Wala sa aking mga matatalinong kaibigan sa kolehiyo ang pumasok sa pulitika. Nadama nilang lahat na sa huling bahagi ng ika-animnapung taon at dekada setenta ang pulitika ay hindi ang tamang larangan para sa pagbabago ng mundo. Ngayon lahat sila ay nasa negosyo, at nakakatuwa dahil minsan ang mga taong ito ay naglalakad sa paligid ng India o naghahanap ng kahulugan ng buhay sa kanilang sariling paraan.
Palikero: Hindi ba ang negosyo at ang paghahanap ng kita ang pinakasimpleng solusyon?
Mga trabaho: Hindi, wala sa mga taong ito ang nagmamalasakit sa pera. Ibig kong sabihin, marami sa kanila ang kumita ng isang tonelada, ngunit wala silang pakialam. Halos hindi nagbago ang kanilang paraan ng pamumuhay. Naging pagkakataon ang negosyo para subukan nilang makamit ang isang bagay, maranasan ang kabiguan, magtagumpay, umunlad bilang isang tao. Para sa mga gustong patunayan ang kanilang sarili sa nakalipas na sampung taon, ang karera sa pulitika ay hindi isang opsyon. Bilang isang taong wala pang tatlumpu, masasabi ko: sa dalawampu't kailangan mong maging mainipin, gusto mo ng bago, at sa pulitika ang idealismo ng mga taong ito ay mapurol at malalanta.
Sa tingin ko ang Amerika ay nagigising lamang sa mga oras ng krisis. At para sa akin, sa unang bahagi ng nineties ay nahaharap tayo sa isang malubhang krisis - ang mga problema na dapat lutasin ng ating mga pulitiko ay nagsisimula nang lumabas. Kapag dumating ang krisis na ito, marami sa mga taong ito ang mailalapat ang kanilang mga praktikal na kasanayan at idealismo sa larangan ng pulitika. Ang henerasyong pinakahanda para dito sa kasaysayan ay papasok sa pulitika. Alam ng mga taong ito kung paano pumili ng mga tauhan, kung paano makamit ang kanilang mga layunin, at kung paano mamuno.
Palikero: Ngunit iyan ang sinasabi ng bawat bagong henerasyon?
Mga trabaho: Nabubuhay tayo sa magkaibang panahon. Ang teknolohikal na rebolusyon ay lalong nagiging intertwined sa ating ekonomiya at lipunan sa kabuuan. Mahigit sa kalahati ng GNP ng US ay nagmula sa mga industriyang nakabatay sa impormasyon—at karamihan sa mga pinunong pampulitika ay walang bahagi sa rebolusyong ito. Parami nang parami ang mga pangunahing desisyon - paglalaan ng mapagkukunan, edukasyon ng ating mga anak, at iba pa - ay gagawin ng mga taong nakakaunawa sa mga teknikal na isyu at sa direksyon kung saan umuusad ang pag-unlad. Hindi pa. Ang sitwasyon sa sektor ng edukasyon ay malapit sa isang pambansang sakuna. Sa isang mundo kung saan nangunguna ang impormasyon at inobasyon, nahaharap ang Amerika sa mga seryosong panganib na maging underdog sa industriya kung mawawala ang teknolohikal na momentum nito at ang kasalukuyang talento sa pamumuno.
Palikero: Pinag-uusapan mo ang tungkol sa pamumuhunan sa edukasyon, ngunit hindi ba isang hamon ang paghahanap ng mga pondo sa panahon ng tumataas na mga kakulangan?
Mga trabaho: Sa susunod na limang taon, mas malaki ang gagastusin ng Amerika sa mga armas kaysa sa ginastos ng alinmang bansa sa kasaysayan. Ang ating lipunan ay nagpasya na ito ay isang karapat-dapat na paggamit ng ating pera - kaya't ang lumalaking depisit, at samakatuwid ay ang tumataas na halaga ng ating kapital. Samantala, ang Japan, ang aming pangunahing katunggali sa unahan ng pag-unlad ng teknolohiya - iyon ay, sa industriya ng semiconductor - ay binago ang mga patakaran sa buwis at ang istraktura ng buong lipunan sa paraang mapakinabangan ang kapital para sa pamumuhunan sa lugar na ito. Tila kakaunti ang mga tao sa Amerika na nakikita ang koneksyon sa pagitan ng paggastos sa mga armas at ang posibleng pagkawala ng sarili nitong produksyon ng semiconductor. Kailangan nating mapagtanto kung ano ang banta nito.
Palikero: At naniniwala ka na makakatulong ang mga computer sa prosesong ito.
Mga trabaho: Magkukwento ako sayo. Nakatanggap ako ng video recording na hindi nilayon para sa aking mga mata at ginawa para sa Committee of Chiefs of Staff. Mula sa post na ito nalaman ko na ang bawat taktikal na sandatang nuklear na na-deploy namin sa Europa ay naka-target gamit ang isang Apple II. Kahit papaano ay ganoon din ang nangyari ilang taon na ang nakalipas. Hindi kami nag-supply ng mga computer sa hukbo - dapat na binili sila sa pamamagitan ng mga dealer. Ang pag-alam na ang aming mga computer ay ginagamit para sa gayong mga layunin ay hindi angkop sa aking mga kasamahan. Ang tanging bagay na nakakaaliw sa amin ay hindi bababa sa militar ang hindi gumagamit ng TRS-80 mula sa Radio Shack. Luwalhati sa iyo, Panginoon.
Ang punto ko ay ang anumang tool ay palaging gagamitin para sa hindi ang pinaka-kaaya-ayang mga bagay. At ang mga tao mismo ay dapat tiyakin na sila ay ginagamit nang produktibo at nagtatrabaho para sa kapakinabangan ng lipunan.
Palikero: Anong direksyon ang pupuntahan ng mga computer at software sa malapit na hinaharap?
Mga trabaho: Sa yugtong ito, tinatrato namin ang computer bilang isang mabuting lingkod. Hinihiling namin sa kanila na magsagawa ng isang gawain, tulad ng pagkuha ng aming mga keystroke at pagbubuo ng isang sulat nang naaayon o paggawa ng isang talahanayan, at ginagawa nila ito ng mahusay. Ang aspetong ito - ang kompyuter bilang isang lingkod - ay higit na mapapabuti. Ang susunod na hakbang ay gawing tagapamagitan o konduktor ang computer. Ang mga computer ay magiging mas mahusay sa paghula kung ano ang eksaktong gusto namin at pagbibigay sa amin ng kung ano ang gusto namin, pagpuna sa mga relasyon at pattern sa aming mga aksyon, pagtatanong sa amin kung gusto naming gawing permanente ang mga pagkilos na ito. Kaya, isang bagay na tulad ng mga trigger ay ipakikilala. Magagawa naming hilingin sa mga computer na subaybayan ang ilang mga bagay - at sa ilalim ng ilang mga kundisyon, ang mga computer ay magsasagawa ng ilang mga aksyon at ipaalam sa amin pagkatapos ng katotohanan.
Palikero: Halimbawa?
Mga trabaho: Ang pinakasimpleng halimbawa ay oras-oras o araw-araw na pagsubaybay sa mga stock. Sa sandaling ang presyo ng mga pagbabahagi ay umabot sa isa o ibang limitasyon, ang computer mismo ay makikipag-ugnayan sa aking broker, ibebenta ang mga pagbabahagi sa elektronikong paraan, at pagkatapos ay aabisuhan ako tungkol dito. O sabihin nating sa katapusan ng bawat buwan, hahanapin ng computer sa database ang mga nagbebenta na lumampas sa target ng 20 porsyento o higit pa, at padadalhan sila ng personalized na email sa ngalan ko. Makakatanggap ako ng ulat kung sino ang nakatanggap ng ganitong sulat ngayong buwan. Sa ibang araw, magagawa ng aming mga computer ang hindi bababa sa isang daang ganoong mga gawain - ang computer ay magsisimulang maging katulad ng aming tagapamagitan, kinatawan. Ang proseso ay ilulunsad sa susunod na 12 buwan, ngunit sa pangkalahatan ay aabutin ng humigit-kumulang tatlong taon upang makamit ang layuning ito. Ito ang aming susunod na tagumpay.
Palikero: Maaari ba nating gawin ang lahat ng mga gawaing ito sa hardware ngayon? O ibebenta mo ba kami ng bago?
Mga trabaho: Lahat? Ito ay isang mapanganib na salita, hindi ko ito gagamitin. Hindi ko lang alam ang sagot. Talagang idinisenyo ang Macintosh na nasa isip ang mga kakayahang ito.
Palikero: Ipinagmamalaki mo ang pamumuno ng Apple. Ano sa palagay mo ang mga matatandang kumpanya na napipilitang makipaglaro sa mga nakababata o mapahamak?
Mga trabaho: Hindi lang talaga maiiwasan. Ito ang dahilan kung bakit naniniwala ako na ang kamatayan ang pinakadakilang imbensyon ng buhay. Nililinis nito ang sistema ng lahat ng sinaunang, hindi napapanahong mga modelo. Ito ay isa sa mga hamon na kinakaharap ng Apple. Kapag dalawang lalaki ang dumating kasama ang susunod na mahusay na imbensyon, ano ang gagawin natin - yakapin ito at sabihin na ito ay mahusay? Aabandonahin ba natin ang ating mga modelo o hahanap tayo ng dahilan, dahilan para hindi ito gawin? Sa tingin ko gagawin natin ang tama - mauunawaan natin ang lahat at gagawin nating priyoridad ang tamang hakbang.
Palikero: Kapag nag-iisip tungkol sa iyong tagumpay, nauntog mo na ba ang iyong ulo sa pader na sinusubukang maunawaan kung ano ang nangyayari? Sa huli, ang tagumpay na ito ay dumating halos magdamag.
Mga trabaho: Iniisip ko kung paano magbenta ng isang milyong mga computer sa isang taon - ngunit iniisip ko lang ito. Kapag nangyari ito sa katotohanan, ito ay isang ganap na naiibang bagay: "Walang mapahamak na bagay, lahat ng ito ay totoo." Mahirap para sa akin na ipaliwanag, ngunit hindi ko pakiramdam na ang tagumpay ay dumating nang magdamag. Sa susunod na taon na ang ikasampung taon ko sa kumpanya. Dati, hindi ko pa inilaan ang aking sarili sa anumang aktibidad nang higit sa isang taon. Noong nagsimula ang lahat, kahit anim na buwan ay matagal na para sa akin. Lumalabas na nagtatrabaho ako sa Apple sa buong pang-adultong buhay ko. Bawat taon sa Apple ay puno ng mga problema, tagumpay, bagong kaalaman at mga impression na parang isang buong buhay. Kaya't nabuhay ako ng sampung buong buhay.
Palikero: Alam mo ba kung ano ang gusto mong italaga sa natitirang bahagi ng iyong buhay?
Mga trabaho: Madalas kong naiisip ang isang sinaunang Hindu na kasabihan: “Ang unang tatlumpung taon ng iyong buhay ay kung saan mo nabuo ang iyong mga gawi. Sa huling tatlumpung taon ng iyong buhay, humuhubog sa iyo ang mga gawi." Dahil thirty na ako sa Pebrero, iniisip ko ito nang husto.
Palikero: So ano sa tingin mo?
Mga trabaho: Na hindi ako sigurado. Tuluyan na akong masasama sa Apple. Sana ay lalo pang mag-intertwine ang mga hibla ng ating buhay at patuloy tayong magkahawak-kamay sa paglalakad. Maaaring umalis ako ng ilang taon, ngunit balang araw ay babalik din ako. Malamang yun ang gagawin ko. Kailangang tandaan na marami pa akong dapat matutunan. Pinapayuhan ko ang mga interesado sa aking mga iniisip na huwag kalimutan ang tungkol dito. Huwag mo silang masyadong seryosohin. Kung gusto mong mamuhay nang malikhain, tulad ng isang artista, hindi ka maaaring patuloy na tumingin sa paligid. Kailangan mong maging handa na isuko ang lahat ng iyong nilikha at kung ano. Ano tayo? Iniisip ng karamihan na tayo ay mga koleksyon ng mga gawi, pattern, mga bagay na gusto natin at mga bagay na hindi natin gusto. Ang ating mga pagpapahalaga ay nakapaloob sa ating kalikasan, at ang mga aksyon at desisyon na ating ginagawa ay nagpapakita ng mga pagpapahalagang iyon. Kaya pala ang hirap mag-interview, maging public figure. Kung mas lumalago ka at nagbabago, mas patuloy na sinusubukan ng mundo sa paligid mo na patunayan na ang iyong imahe ay salamin mo, mas mahirap na manatiling isang artista. Ito ang dahilan kung bakit madalas gustong tumakas ng mga artista: “Paalam, kailangan ko nang umalis. Nababaliw na ako at iyon ang dahilan kung bakit ako aalis dito." Nakatakas sila at nag-hibernate sa kanilang mga burrow. Minsan bumabalik sila, ngunit medyo naiiba.
Palikero: Kayang-kaya mo. Tiyak na hindi mo kailangang mag-alala tungkol sa pera. Nagtatrabaho ka pa ba...
Mga trabaho: [tumatawa] Dahil sa pakiramdam ng pagkakasala sa perang kinita.
Palikero: Pag-usapan natin ang tungkol sa pera. Naging milyonaryo ka sa edad na 23...
Mga trabaho: Sa loob ng isang taon ang aking kapalaran ay lumampas sa 10 milyon, at pagkatapos ng dalawa - 100 milyon.
Palikero: Ano ang pangunahing pagkakaiba sa pagitan ng pagmamay-ari ng isang milyong dolyar at pag-aari ng daan-daang milyon?
Mga trabaho: Nakikita. Ang bilang ng mga tao na ang kayamanan ay lumampas sa isang milyong dolyar ay sinusukat sa sampu-sampung libo sa Estados Unidos lamang. Ang mga may higit sa 10 milyon ay ilang libo. Ang may isang daang milyon o higit pa, mayroong ilang daan.
Palikero: Ano ba talaga ang kahulugan ng pera sa iyo?
Mga trabaho: Hindi ko pa naiisip. Ang kumita ng higit sa maaari mong gastusin sa natitirang bahagi ng iyong buhay ay isang malaking responsibilidad. Pakiramdam ko kailangan kong gastusin ang perang ito. Ang pag-iwan ng malaking pamana sa iyong mga anak ay isang masamang ideya. Ang ganyang pera ang sisira sa buhay nila. At kung mamamatay kang walang anak, kinukuha ng gobyerno ang pera. Halos lahat ay naniniwala na maaari nilang gamitin ang pera upang makinabang ang lipunan nang mas epektibo kaysa sa pamahalaan. Kailangan mong malaman kung paano mamuhay sa kundisyong ito at kung paano ito muling mamuhunan sa mundo - iyon ay, ibigay ito o gamitin ito upang ipahayag ang iyong mga halaga at pagkabalisa.
Palikero: At paano mo ito gagawin?
Mga trabaho: Ayokong pag-usapan ang bahaging ito ng buhay ko. Kapag may oras ako, mag-oorganisa ako ng pampublikong pondo. Kasalukuyan akong gumagawa ng ilang pribadong proyekto.
Palikero: Ang pagbibigay ng lahat ng iyong kayamanan ay kukuha ng lahat ng iyong oras.
Mga trabaho: Oo, ngunit walang magagawa. Kumbinsido ako na ang pagbibigay ng isang dolyar ay mas mahirap kaysa kumita nito.
Palikero: Ito ba ang dahilan kung bakit hindi ka nagmamadali na makisali sa mga proyektong pangkawanggawa?
Mga trabaho: Hindi, simple lang ang totoong dahilan. Upang makagawa ng isang bagay nang maayos, kailangan mong matuto mula sa mga pagkakamali. Upang payagan ang error, dapat mayroong tumpak na sukat. Ngunit sa karamihan ng mga uri ng pagkakawanggawa ay walang ganoong sukat. Nagbibigay ka ng pera sa isang tao para dito o sa proyektong iyon at kadalasan ay hindi mo alam kung ang iyong pag-asa para sa taong ito, ang kanyang mga ideya o ang kanilang pagpapatupad ay makatwiran o hindi. Kung hindi mo makakamit ang tagumpay o magkamali, napakahirap na mapabuti. Bukod pa rito, karamihan sa mga taong pumupunta sa iyo ay hindi nagdadala ng pinakamahusay na mga ideya, at ang paghahanap ng pinakamahusay na mga ideya sa iyong sarili ay nangangailangan ng maraming oras at pagsisikap.
Palikero: Kung gagamitin mo ang iyong publisidad para magpakita ng positibong halimbawa, bakit ayaw mong pag-usapan ang bahaging iyon ng iyong buhay?
Mga trabaho: Kasi halos wala pa akong na-achieve. Sa lugar na ito, una sa lahat, ang iyong mga aksyon ay nagsasalita para sa iyo.
Palikero: Ikaw ba ay ganap na malinis o kung minsan ay pinapayagan mo ang iyong sarili na maging mapag-aksaya?
Mga trabaho: Higit sa anumang bagay sa mundo mahilig ako sa mga libro, sushi at... Ang mga paborito kong bagay ay hindi nagkakahalaga ng malaking pera. Halata sa akin na ang pinakamahalagang bagay na mayroon tayo ay ang oras. Sa katunayan, binabayaran ko ang tagumpay sa aking personal na buhay. Wala akong oras para makipagrelasyon o lumipad sa Italya at umupo sa isang cafe doon, kumakain ng mozzarella at tomato salad. Minsan gumugugol ako ng kaunting pera upang iligtas ang aking sarili sa problema at bigyan ang aking sarili ng kaunting oras. Iyon lang. Bumili ako ng apartment sa New York dahil lang mahal ko ang lungsod na ito. Sinusubukan kong turuan ang aking sarili - ako ay mula sa isang maliit na bayan sa California, at hindi pamilyar sa mga kasiyahan at kultura ng malaking lungsod. Itinuturing kong bahagi ito ng aking pag-aaral. Alam mo, maraming empleyado ng Apple na kayang bilhin ang lahat ng gusto nila, ngunit halos walang ginagastos. Ayaw kong pag-usapan ito na parang problema. Malamang na sasabihin ng mga mambabasa: naku, sana ay nasa akin ang iyong mga problema. Iisipin nila na ako ay isang magarbong maliit na asshole.
Palikero: Ang iyong kayamanan at mga nagawa ay nagpapahintulot sa iyo na mangarap ng malaki sa paraang hindi kayang gawin ng karamihan ng mga tao. Nakakatakot ba ang kalayaang ito?
Mga trabaho: Sa sandaling mayroon ka nang paraan upang matupad ang iyong mga pangarap at ang pagsasakatuparan na ito ay nakasalalay lamang sa iyo, ang buhay ay nagiging mas mahirap. Madaling mangarap tungkol sa isang bagay na kahanga-hanga kapag ang pagkakataon na makamit ang gusto mo ay maliit. Sa sandaling magkaroon ka ng pagkakataong isabuhay ang iyong mga ideya, mayroon kang karagdagang responsibilidad.
Palikero: Napag-usapan na natin kung paano mo nakikita ang malapit na hinaharap, ngunit paano ang mas malayong hinaharap? Kung ang mga computer ay nasa nursery, paano mo maiisip ang mga potensyal na pagbabago sa ating buhay habang sila ay tumatanda?
Mga trabaho: Pagbalik ko mula sa India, tinanong ko ang aking sarili - ano ang pangunahing katotohanan na natutunan ko para sa aking sarili? Sa tingin ko, ang makatuwirang pag-iisip ng Western na tao ay hindi kanyang likas na pag-aari. Natutunan natin ang ganitong paraan ng pag-iisip. Dati, hindi ko akalain na kung hindi tayo tinuruan, iba ang iniisip natin. Ngunit ang lahat ay tulad nito. Malinaw, ang isa sa pinakamahalagang gawain ng edukasyon ay turuan tayong mag-isip. Nagsisimula na kaming maunawaan na ang mga computer ay makakaapekto sa kalidad ng pag-iisip ng aming mga anak na may access sa mga tool na ito. Ang mga tao ay gumagamit ng mga tool. Ang pinaka-kahanga-hangang bagay tungkol sa libro ay na maaari mong basahin kung ano ang sinulat ni Aristotle para sa iyong sarili. Hindi mo kailangang makinig sa interpretasyon ng ilang guro. Maaari kang makinig sa kanya kung gusto mo, ngunit maaari mong basahin ang Aristotle sa iyong sarili. Ang direktang paghahatid ng mga kaisipan at ideya ay isa sa mga pangunahing bloke ng pagbuo ng lipunan ngayon, sa atin. Ang problema sa libro ay hindi ka maaaring magtanong kay Aristotle. Sa palagay ko ay makakatulong sa amin ang computer sa ilang paraan... upang makuha ang pangunahing, pangunahing mga prinsipyo ng mga proseso, mga karanasang kaganapan.
Palikero: Halimbawa?
Mga trabaho: Hayaan akong magbigay sa iyo ng isang napakahirap na halimbawa. Ang orihinal na larong Pong ay sumasalamin sa mga prinsipyo ng gravity, angular momentum, at iba pa, at ang bawat kapalit na laro ay sumasalamin sa parehong mga pangunahing prinsipyo, ngunit naiiba sa orihinal - tulad ng sa buhay. Ito ang pinakasimpleng halimbawa. Maaaring ipakita ng programming ang mga pangunahing prinsipyo, ang pangunahing kakanyahan at, salamat sa umiiral na pag-unawa, pinapadali ang libu-libong iba't ibang mga proseso, karanasan, mga impression. Paano kung makuha natin ang kumpletong larawan ni Aristotle sa mundo, ang mga pangunahing prinsipyo ng kanyang pananaw sa mundo? Pagkatapos ay maaari kaming magtanong sa kanya. Siyempre, maaari mong sabihin na hindi ito katulad ng pakikipag-usap kay Aristotle mismo. Baka nagkamali tayo. Pero hindi naman siguro.
Palikero: Hindi bababa sa ito ay magiging isang kawili-wiling pag-uusap.
Mga trabaho: Sakto. Bahagi ng hamon ang pagkuha ng tool na ito sa kamay ng milyun-milyon, sampu-sampung milyong tao, at ginagawa itong mas sopistikado. Pagkatapos, sa paglipas ng panahon, matututo tayo, una humigit-kumulang, at pagkatapos ay mas at mas tiyak, upang lumikha ng mga imahe ni Aristotle, Einstein o Land - habang siya ay nabubuhay. Isipin kung gaano kasarap ang mag-hang out kasama sila bilang isang teenager. At hindi lamang sa mga tinedyer - sa aming mga mature! Ito ay isa sa aming mga gawain.
Palikero: Plano mo bang lutasin ito sa iyong sarili?
Mga trabaho: Mapupunta sa iba. Ito ang gawain ng susunod na henerasyon. Sa palagay ko, sa aming larangan ng intelektwal na pananaliksik, ang isa sa mga pinaka-kagiliw-giliw na problema ay ang magandang pagtanda. Ibig kong sabihin, ang mga bagay ay mabilis na nagbabago na sa pagtatapos ng dekada otsenta ay nais naming ibigay ang mga renda sa isang bagong henerasyon na may mga makabagong pangunahing ideya. Upang sila ay tumayo sa aming mga balikat at lumipad. Kawili-wiling tanong, hindi ba? Paano tumanda na may biyaya.
Pinagmulan: www.habr.com