Це друга частина інтерв'ю, яке увійшло до антології The Playboy Interview: Moguls, в якій також є бесіди з Джеффом Безосом, Сергієм Бріном, Ларрі Пейджем, Девідом Геффеном та багатьма іншими.
.
Плейбой: Ви робите серйозну ставку на Macintosh Кажуть, що від його успіху чи невдачі залежить доля Apple. Після випуску Lisa та Apple III акції Apple сильно просіли, і подейкують, що Apple може не вижити.
Джобс: Так, нам довелося нелегко Ми знали, що з Macintosh нам потрібно здійснити диво, інакше наші мрії щодо продуктів чи самої компанії ніколи не збудуться.
Плейбой: Наскільки серйозними були ваші проблеми? Чи загрожує Apple банкрутство?
Джобс: Ні ні та ні. Насправді, 1983, коли звучали всі ці прогнози, виявився для Apple феноменально успішним. 1983-го ми, по суті, подвоїли виручку — з 583 до 980 мільйонів доларів. Майже всі продажі стосувалися Apple II, і ми хотіли більшого. Якби Macintosh не став популярним, то ми все одно залишилися б на рівні мільярда на рік, продаючи Apple II та його варіації.
Плейбой: Тоді чим були викликані розмови про ваш крах?
Джобс: IBM активізувалася і почала перехоплювати ініціативу Розробники ПЗ стали переходити на IBM. Продавці говорили про IBM дедалі більше. Нам було ясно, що Macintosh повинен вразити всіх наповал, змінити всю індустрію. Такою була його місія. Якби Macintosh не досяг успіху, то я здався б, бо глибоко помилився у своєму баченні індустрії.
Плейбой: Чотири роки тому Apple III мав стати покращеною, тюнінгованою версією Apple II, але провалився Ви відкликали з продажу перші 14 тисяч комп'ютерів і навіть виправлена версія не стала успішною. Скільки ви втратили через Apple III?
Джобс: Неймовірно, нескінченно багато Думаю, якби Apple III успішніше, IBM було б важче потрапити на ринок. Але таке життя. Думаю, що цей досвід зробив нас набагато сильнішим.
Плейбой: Однак Lisa також став відносною невдачею Що пішло негаразд?
Джобс: Перш за все, комп'ютер був занадто дорогий і коштував близько десяти тисяч Ми відійшли від свого коріння, забули, що повинні продавати товари людям, і зробили ставку на величезні корпорації зі списку Fortune 500. Були й інші проблеми — надто довга доставка, не працювало так, як ми хотіли, так що ми втратили темп. Наступ IBM плюс наша шестимісячна затримка плюс занадто висока ціна плюс ще одна стратегічна помилка — рішення продавати Lisa через обмежену кількість постачальників. Їх було 150 або близько того — з нашого боку це була жахлива дурість, яка дорого нам обійшлася. Ми найняли людей, які вважалися експертами маркетингу та менеджменту. Здавалося б, гарна ідея, але наша індустрія настільки молода, що погляди цих професіоналів виявилися застарілими та завадили успіху проекту.
Плейбой: Чи не було це невпевненістю з вашого боку? «Ми зайшли так далеко, і справа набула серйозного обігу. Потрібне підкріплення».
Джобс: Не забувайте, нам було 23-25 років У нас не було такого досвіду, тому ідея здавалася розумною.
Плейбой: Більшість рішень, хороших чи поганих, були за вами?
Джобс: Ми намагалися зробити так, щоб рішення ніколи не приймалися кимось одним На той час компанією керували троє — Майк Скотт, Майк Марккула та я. Сьогодні біля керма двоє президент Apple Джон Скаллі і я. Коли ми починали, я часто радився з досвідченішими колегами. Як правило, вони мали рацію. У деяких важливих питаннях варто було вчинити на мою думку, і так було б краще для компанії.
Плейбой: Ви хотіли керувати підрозділом Lisa Марккула і Скотт (фактично, ваші начальники, хоч ви і взяли участь у їхньому призначенні) не вважали вас гідним, вірно?
Джобс: Після визначення основних концептів, підбору ключових виконавців та планування технічних напрямків, Скотті вирішив, що у мене недостатньо досвіду для такого проекту. Мені було боляче — інакше не скажеш.
Плейбой: Вам не здавалося, що ви втрачаєте Apple?
Джобс: Почасти Але найприкріше було те, що в проект Lisa покликали безліч людей, які не поділяли наш оригінальний погляд. У команді Lisa існував серйозний конфлікт між тими, хто хотів побудувати щось на кшталт Macintosh, і тими, хто прийшов із Hewlett-Packard та інших компаній і приніс звідти ідеї великих машин та корпоративних продажів. Я вирішив, що для розробки Macintosh мені потрібно буде взяти невелику групу людей і відсторонитися по суті повернутися в гараж. Тоді нас не сприйняли всерйоз. Думаю, Скотті просто хотів мене втішити чи побалувати.
Плейбой: Але ж цю компанію заснували ви Чи не було у вас озлобленості?
Джобс: Неможливо злитися на власну дитину
Плейбой: Навіть якщо ця дитина посилає вас куди подалі?
Джобс: Я не відчував злості Тільки глибокий смуток та розлад. Але я отримав найкращих співробітників Apple — якби цього не сталося, то на компанію чекали великі неприємності. Звичайно, саме ці люди відповідальні за створення Macintosh. [знизує плечима] Тільки погляньте на Mac.
Плейбой: Одностайної думки поки що немає Mac представляли з тим же шумом, що і Lisa, але попередній проект спочатку не злетів.
Джобс: Це правда. Ми покладали на Lisa великі надії, які не виправдалися. Найскладнішим було те, що ми знали, що Macintosh на підході, і в ньому були усунуті чи не всі проблеми Lisa. Його розробка стала поверненням до коріння - ми знову продаємо комп'ютери людям, а не корпораціям. Ми вистрілили — і створили дуже крутий комп'ютер, найкращий в історії.
Плейбой: Чи потрібно бути божевільним, щоб створювати шалено круті речі?
Джобс: Насправді, головне у створенні шалено крутого продукту — сам процес, вивчення нового, прийняття нових та відбраковування старих ідей Але так, творці Mac трохи зворушені.
Плейбой: Що відрізняє тих, у кого є шалено круті ідеї, і тих, хто здатний їх реалізувати?
Джобс: Візьмемо для прикладу IBM Як вийшло, що команда Mac випустила Mac, а IBM - PCjr? Ми думаємо, що Mac продаватиметься неймовірно великими тиражами, але ми створили його не для когось. Ми створили його собі. Ми з командою хотіли самі вирішити, гарний він чи ні. Ми не мали наміру займатися аналізом ринку. Ми просто хотіли створити такий гарний комп'ютер, наскільки це можливо. Уявіть, що ви тесляр, що створює чудову шафу. Ви не робитимете його задню стінку з дешевої фанери, хоча вона впиратиметься в стіну, і ніхто і ніколи її не побачить. Ви самі знатимете, що там, і використовуєте найкраще дерево. Естетичність і якість мають бути на найвищому рівні, інакше ви не зможете спати ночами.
Плейбой: Ви хочете сказати, що творці PCjr не так пишаються своїм дітищем?
Джобс: Якби це було так, вони б його не випустили Мені очевидно, що вони розробляли його на основі дослідження певного сегменту ринку для певного типу покупців і розраховували, що всі ці покупці побіжать до магазину та принесуть їм купу грошей. Це зовсім інша мотивація. Члени Mac хотіли створити найбільший комп'ютер в історії людства.
Плейбой: Чому у комп'ютерній сфері працюють переважно молоді люди? Середній вік співробітника Apple - 29 років.
Джобс: Така тенденція стосується будь-яких свіжих, революційних областей З віком люди кістіють. Наш мозок нагадує електрохімічний комп'ютер. Ваші думки створюють шаблони, схожі на будівельні риштування. Більшість людей застряє у звичних шаблонах і продовжує рухатися тільки по них, як голка програвача рухається борозенками платівки. Мало хто може відмовитися від звичного погляду на речі та прокласти нові маршрути. Дуже рідко можна побачити художника старше тридцяти чи сорока років, який створює по-справжньому дивовижні твори. Звичайно, є і люди, чия природна цікавість дозволяє їм вічно залишатися дітьми, але це рідкість.
Плейбой: Наші сорокарічні читачі оцінять ваші слова Перейдемо ще до одного питання, яке часто згадується у зв'язку з Apple — компанією, а не комп'ютером. Вона викликає у вас те саме почуття месіанства, правда?
Джобс: Я відчуваю, що ми змінюємо суспільство не лише за допомогою комп'ютерів Думаю, що Apple має потенціал стати компанією рівня Fortune 500 до кінця вісімдесятих або початку дев'яностих. Десять-п'ятнадцять років тому, складаючи список із п'яти найбільш вражаючих компаній США, переважна більшість включала б туди Polaroid та Xerox. Де вони сьогодні? Що з ними сталося? Стаючи багатомільярдними гігантами, компанії втрачають свій погляд. Вони починають плодити ланки між керівниками та тими, хто працює по-справжньому. Вони перестають відчувати пристрасть до своїх продуктів. Справжнім творцям, тим, кому не байдуже, доводиться долати п'ять рівнів менеджерів, щоби просто робити те, що вони вважають за потрібне.
Більшість компаній не можуть утримати блискучих фахівців у середовищі, де індивідуальні досягнення не заохочуються і навіть засуджуються. Ці спеціалісти йдуть, сірість залишається. Я знаю це тому, що Apple була побудована саме так. Ми як острів Елліс приймали біженців з інших компаній. В інших компаніях ці яскраві особи вважалися бунтарями та збурювачами спокою.
Знаєте, доктор Едвін Ленд теж був бунтарем. Він пішов з Гарварду і заснував Polaroid. Ленд був не просто одним із найвидатніших винахідників нашого часу — він побачив, де перетинаються мистецтво, наука та бізнес, і заснував організацію, яка б відображала цей перетин. Якийсь час Polaroid це вдавалося, але потім доктора Ленда, одного з великих бунтарів, попросили залишити власну компанію — одне з найдурніших рішень з усіх, що я знаю. Тоді 75-річний Ленд зайнявся справжньою наукою — до кінця життя намагався розгадати загадку кольорового зору. Ця людина – наше національне надбання. Не розумію, чому подібних людей не ставлять за приклад. Такі люди набагато крутіше астронавтів і зірок футболу, крутіше за них немає нікого.
Загалом, одне з головних завдань, за яким нас із Джоном Скаллі можна буде судити через п'ять-десять років — перетворення Apple на величезну компанію із оборотом десять чи двадцять мільярдів доларів. Чи збереже вона сьогоднішній дух? Ми освоюємо нову для себе територію. Чужих прикладів, на які можна спиратися, не існує — ні щодо зростання, ні щодо свіжості управлінських рішень. Тож нам доведеться йти своєю дорогою.
Плейбой: Якщо Apple справді настільки своєрідна, навіщо їй це двадцятикратне зростання? Чому б не залишитися щодо маленької компанії?
Джобс: Наша сфера влаштована так, що для того, щоб залишатися одним із головних гравців, нам доведеться стати десятимільярдною компанією Зростання необхідне, щоб зберігати конкурентоспроможність. Нас турбує саме це, сама собою грошова планка не має значення.
Співробітники Apple працюють по 18 годин на добу. Ми збираємо особливих людей — тих, хто не хоче чекати на п'ять чи десять років, поки хтось піде заради них на ризик. Тих, хто по-справжньому хоче досягати більшого та залишити слід в історії. Ми знаємо, що створюємо щось важливе та особливе. Ми на початку шляху та можемо самі визначити маршрут. Кожен з нас відчуває, що ми змінюємо майбутнє зараз. Люди переважно споживачі. Ні ви, ні я не створюємо свій одяг, ми не вирощуємо свою їжу, ми говоримо придуманою кимось іншою мовою і користуємося винайденою задовго до нас математикою. Дуже рідко нам вдається дати світові щось своє. Зараз ми маємо таку можливість. І ні, ми не знаємо, куди вона нас приведе — але знаємо, що є частиною чогось важливішого, ніж ми самі.
Плейбой: Ви говорили, що вам важливо захопити ринок підприємств за допомогою Macintosh Ви зможете обіграти IBM на цьому полі?
Джобс: Так Цей ринок поділено кілька секторів. Мені подобається думати, що існує не тільки Fortune 500, а й Fortune 5000000 або Fortune 14000000. У нашій країні діють 14 мільйонів підприємств. Мені здається, що багатьом співробітникам середніх та малих компаній потрібні робочі комп'ютери. Ми збираємося надати їм гідні рішення наступного, 1985 року.
Плейбой: Які?
Джобс: Наш підхід у тому, щоб розглядати не підприємства, а колективи Ми хочемо зробити якісні зміни у їхньому робочому процесі. Нам мало допомогти їм із набором слів чи прискорити складання чисел. Ми хочемо змінити те, як вони взаємодіють один з одним. Службові записки на п'ять сторінок стискаються до однієї, оскільки для вираження основної ідеї можна використовувати картинку. Менше паперу, більше якісного спілкування. І так набагато веселіше. Чомусь завжди існував стереотип, що навіть найвеселіші та найцікавіші люди на роботі перетворюються на дрімучих роботів. Це зовсім не так. Якщо ми зможемо внести цей вільний дух у серйозний світ бізнесу, це стане цінним внеском. Навіть уявити важко, як далеко все зайде.
Плейбой: Але в діловому сегменті вам протистоїть навіть саме ім'я IBM IBM асоціюється у людей з ефективністю та стабільністю. Ще один новий гравець комп'ютерної сфери, AT&T, теж гострить на вас зуб. Apple - досить молода компанія, яка може здаватися неперевіреною потенційним клієнтам, великим корпораціям.
Джобс: Проникнути в діловий сегмент нам допоможе Macintosh IBM працює з підприємствами за принципом "згори донизу". Щоб досягти успіху, ми повинні йти зворотним шляхом, починаючи з нижчих ланок. Поясню на прикладі прокладання мереж - ми повинні не підключати цілі компанії разом, як робить IBM, а концентруватися на маленьких робітничих колективах.
Плейбой: Один експерт заявив, що для процвітання індустрії та блага кінцевого користувача повинен існувати єдиний стандарт
Джобс: Це досконала неправда Говорити, що потрібен один стандарт сьогодні — байдуже, що говорити в 1920 році, що потрібен один вид автомобіля. У такому разі ми не побачили б автоматичної коробки передач, підсилювача керма та незалежної підвіски. Заморожування технологій – останнє, що треба робити. Macintosh – революція у світі комп'ютерів. Немає сумніву, що технології Macintosh перевершують технології IBM. IBM потрібна альтернатива.
Плейбой: Чи не пов'язане ваше рішення не робити комп'ютер сумісним з IBM з небажанням підкорятися конкуренту? Ще один критик вважає, що єдина причина у вашому гонорі — нібито Стів Джобс посилає IBM куди подалі.
Джобс: Ні, за допомогою індивідуальності ми не намагалися довести свою чоловічу гідність
Плейбой: Тоді в чому причина?
Джобс: Головний аргумент у тому, що розроблена нами технологія надто хороша Вона не була б така гарна, якби була сумісна з IBM. Звичайно, ми не хочемо, щоб IBM домінувала у нашій індустрії, це правда. Багатьом здавалося, що робити несумісний з IBM комп'ютер чисте божевілля. Наша компанія пішла на цей крок із двох ключових причин. Перша - і здається, що життя доводить нашу правоту - у тому, що IBM легше «накрити», знищити компанії, що виробляють сумісні комп'ютери.
Друга і найголовніша в тому, що нашою компанією рухає особливий погляд на продукт, що виробляється. Ми вважаємо, що комп'ютери - найвражаючі інструменти з усіх, винайдених людиною, а люди, по суті, користувачі інструментів. Це означає, що забезпечивши комп'ютерами багатьох-багатьох людей, ми зробимо у світі якісні зміни. Ми, співробітники Apple, хочемо зробити комп'ютер звичайним побутовим приладом та познайомити з ним десятки мільйонів людей. Ось що ми хочемо. Ми не змогли б досягти цієї мети з технологіями IBM, а отже, потрібно було створити щось своє. Так виник Macintosh.
Плейбой: У 1981-1983 роках ваша частка на ринку персональних комп'ютерів впала з 29 до 23 відсотків. Частка IBM за цей період зросла з 3 до 29 відсотків. Чим відповісте на цифри?
Джобс: Цифри ніколи нас не турбували Apple робить основний акцент на продуктах, тому що продукт найголовніше. IBM робить акцент на сервісі, підтримці, безпеці, мейнфреймах та практично материнській опіці. Три роки тому Apple зауважила, що неможливо надавати мати з кожним із десяти мільйонів проданих за рік комп'ютерів — навіть IBM не має стільки матерів. Отже, материнство має бути вбудоване у сам комп'ютер. Значна частина суті Macintosh саме у цьому.
Все зводиться до протистояння Apple та IBM. Якщо з якоїсь причини ми зробимо фатальні помилки і IBM переможе, то, впевнений, наступні 20 років для комп'ютерів настане похмуре середньовіччя. Як тільки IBM захоплює сегмент ринку, інновації припиняються. IBM заважає інноваціям.
Плейбой: Чому?
Джобс: Візьмемо для прикладу таку цікаву компанію, як Frito-Lay Вона обслуговує понад п'ятсот тисяч замовлень на тиждень. Стійка Frito-Lay є у кожному магазині, а у великих – навіть по кілька. Головна проблема Frito-Lay - зниклий товар, грубо кажучи, несмачні чіпси. Вони мають, скажімо, десять тисяч співробітників, які бігають туди-сюди і замінюють погані чіпси на хороші. Вони спілкуються з менеджерами та засвідчуються, що все гаразд. Такі обслуговування та підтримка забезпечують їм 80 % частку кожному сегменті ринку чіпсів. Ніхто не може їм протистояти. Поки вони продовжують добре виконувати цю роботу, ніхто не забере у них 80 відсотків ринку — вони не мають достатньої кількості продажників та технічних працівників. Вони не можуть їх найняти, тому що не мають на це коштів. Вони не мають коштів тому, що не мають 80 відсотків ринку. Це такий прийом-22. Ніхто не зможе похитнути такого гіганта.
Frito-Lay не потребує особливих інновацій. Вона просто спостерігає за новинками маленьких виробників чіпсів, рік вивчає ці новинки, а ще через рік-другий випускає аналогічний продукт, забезпечує йому ідеальну підтримку, і отримує ті самі 80 відсотків нового ринку.
IBM займається рівно тим самим. Погляньте на сектор мейнфреймів — відколи IBM почала домінувати в цьому секторі 15 років тому, інновації фактично припинилися. Те саме трапиться і в усіх інших сегментах ринку комп'ютерів, якщо дозволити IBM накласти на них руки. IBM PC не приніс індустрії жодної краплі нових технологій. Це просто перепакований і трохи перероблений Apple II, і за його допомогою вони хочуть захопити весь ринок. Вони точно хочуть весь ринок.
Хочемо ми цього чи ні, але ринок залежить лише від двох компаній. Мені це не до душі, але все залежить від Apple та IBM.
Плейбой: Як ви можете бути настільки впевнені, адже індустрія змінюється так швидко? Зараз Macintosh у всіх на вустах, але що буде за два роки? Хіба ви цим не суперечите своїй філософії? Ви намагаєтеся зайняти місце IBM, хіба немає менших компаній, які бажають зайняти місце Apple?
Джобс: Якщо говорити безпосередньо про продаж комп'ютерів, все в руках Apple і IBM Не думаю, що на третє, четверте, шосте чи сьоме місце хтось претендуватиме. Більшість молодих, інноваційних компаній займаються здебільшого програмами. Думаю, можна чекати від них прориву у програмній галузі, але не в апаратній.
Плейбой: У IBM можуть говорити про «залізо» те саме, але їм ви цього не вибачите В чому різниця?
Джобс: Думаю, що наша сфера бізнесу так розрослася, що запустити щось нове буде складно будь-кому.
Плейбой: Мільярдні компанії більше не народжуватимуться в гаражах?
Джобс: Комп'ютерні — ні, дуже сумніваюся Це накладає особливу відповідальність на Apple — якщо й чекати від інновацій, то тільки від нас. Лише так ми можемо боротись. Якщо ми йтимемо досить швидко, нас не наздоженуть.
Плейбой: Коли, на вашу думку, IBM нарешті «накриє» компанії, що виробляють IBM-сумісні комп'ютери?
Джобс: У діапазоні 100-200 мільйонів доларів можуть залишатися компанії-імітатори, але такий виторг означає, що ви боретеся за виживання, і вам уже не до інновацій. Я вважаю, що IBM прибере імітаторів за допомогою програм, яких вони не матимуть, а згодом і представить новий стандарт, несумісний навіть із сьогоднішнім — він занадто обмежений.
Плейбой: Але ж ви зробили те саме Якщо у людини є програми для Apple II, вона не зможе запустити їх на Macintosh.
Джобс: Все вірно, Mac - абсолютно новий пристрій Ми розуміли, що можемо залучити технологіями, що цікавляться і існуючими, — Apple II, IBM PC — адже вони все одно будуть сидіти над комп'ютером вдень і вночі в спробах ним опанувати. Але більшість людей залишаться нам недоступними.
Щоб забезпечити комп'ютерами десятки мільйонів людей, нам була потрібна технологія, яка б радикально полегшила використання комп'ютера і в той же час зробила б його потужнішим. Нам потрібен був прорив. Ми хотіли зробити все від себе залежне, тому що Macintosh міг бути нашим останнім шансом почати все спочатку. Я дуже задоволений тим, що в нас вийшло. Macintosh дасть нам хорошу базу на найближче десятиліття.
Плейбой: Давайте повернемося до витоків, до попередників Lisa і Mac, до самого початку Наскільки сильно на ваш інтерес до комп'ютерів вплинули батьки?
Джобс: Вони заохочували мій інтерес Мій тато був механіком і геніально працював руками. Він може полагодити будь-який механічний пристрій. Цим він дав мені перший поштовх. Я почав цікавитись електронікою, і він почав приносити мені речі, які я міг розібрати та зібрати. Його перевели в Пало-Альто, коли мені було п'ять — ми опинилися в Долині.
Плейбой: Адже вас усиновили, вірно? Як сильно це вплинуло на ваше життя?
Джобс: Важко сказати. Хто його знає.
Плейбой: Ви коли-небудь намагалися шукати біологічних батьків?
Джобс: Думаю, прийомним дітям властиво цікавитися своїм походженням — багато хто хоче зрозуміти, звідки взялися ті чи інші риси. Але я вважаю, що середовище первинне. Ваше виховання, цінності, погляди на світ йдуть із дитинства. Але деякі речі середовищем не пояснити. Думаю, що, природно, мати такий інтерес. Він був і в мене.
Плейбой: Вам вдалося знайти фактичних батьків?
Джобс: Це єдина тема, яку я не готовий обговорювати
Плейбой: Долина, в яку ви переїхали з батьками, сьогодні відома як Кремнієва Як було там рости?
Джобс: Ми жили у передмісті Це була типова американська околиця — поряд з нами жило багато дітей. Мама навчила мене читати ще до школи, тож там мені було нудно, і я почав тероризувати вчителів. Бачили б ви наш третій клас, ми поводилися погано — випускали змій, підривали бомби. Але вже у четвертому класі все змінилося. Один із моїх особистих ангелів-охоронців — моя вчителька Імоджен Хілл, яка викладала курс. Вона розкусила мене і мою ситуацію всього за місяць і розпалила в мені пристрасть до пізнання. За цей навчальний рік я дізнався більше про новий, ніж за будь-який інший. Наприкінці року мене хотіли навіть перевести прямо до старшої школи, але мої мудрі батьки були проти.
Плейбой: Місце, де ви жили, теж на вас вплинуло? Як утворилася Кремнієва Долина?
Джобс: Долина стратегічно розташована між двома великими університетами, Берклі та Стенфордом Ці університети не просто залучають багато студентів — вони залучають багато відмінних студентів з усієї країни. Вони приїжджають, закохуються у ці місця та залишаються. Виходить постійний приплив нових, обдарованих кадрів.
Перед Другою світовою два випускники Стенфорда, Білл Хьюлетт та Дейв Паккард, започаткували інноваційну кампанію Hewlett-Packard. Потім у 1948 році в Bell Telephone Laboratories було винайдено біполярний транзистор. Один із трьох співавторів винаходу, Вільям Шоклі, вирішив повернутися до рідної Пало-Альто, щоб заснувати свою невелику компанію - Shockley Labs, здається. Він повів за собою близько десятка фізиків та хіміків, найвидатніших діячів свого покоління. Помалу вони почали відколюватися і засновувати власні підприємства — як розлітається на всі боки насіння квітів і бур'янів, варто на них подути. Так народилася Долина.
Плейбой: Як ви познайомилися з комп'ютером?
Джобс: Одним з наших сусідів був Ларрі Ленг, який працював інженером у Hewlett-Packard Він проводив зі мною багато часу, вчив мене кожному. Я вперше побачив комп'ютер саме у Hewlett-Packard. Щовівторка вони приймали дитячі групи і дозволяли нам працювати на комп'ютері. Мені було років дванадцять, добре пам'ятаю цей день. Вони показали нам свій новий настільний комп'ютер і дали на ньому пограти. Мені відразу страшенно захотілося свій.
Плейбой: Чим комп'ютер вас зацікавив? Ви відчували у ньому перспективи?
Джобс: Нічого такого, мені просто здавалося, що комп'ютер це круто Мені хотілося з ним розважитися.
Плейбой: Пізніше ви навіть попрацювали у Hewlett-Packard, як це вийшло?
Джобс: Коли мені було дванадцять чи тринадцять, мені знадобилися деталі для якогось проекту Я підняв слухавку і зателефонував Біллу Хьюлетту — його номер був у телефонній книзі Пало Альто. Він підняв слухавку і був дуже люб'язний. Ми спілкувалися хвилин двадцять. Він зовсім мене не знав, але надіслав мені деталі та запросив попрацювати влітку — поставив мене на конвеєр, де я збирав частотоміри. Мабуть, "збирав" - надто сильне слово, я закручував гвинтики. Але це не мало значення, я опинився у раю.
Пам'ятаю, як у перший день роботи я весь променився ентузіазмом — адже мене взяли в Hewlett-Packard на ціле літо. Я з жаром розповідав своєму начальнику, хлопцеві на ім'я Кріс, що люблю електроніку найбільше на світі. Коли я запитав, що найбільше любить він, Кріс подивився на мене і відповів: "Секс". [сміється] Пізнавальне вийшло літо.
Плейбой: Як ви познайомилися зі Стівом Возняком?
Джобс: З Возом я познайомився о тринадцятій у гаражі у друга Йому було років вісімнадцять. Він був першим моїм знайомим, хто розбирався в електроніці краще за мене. Ми добре потоваришували завдяки спільному інтересу до комп'ютерів і почуття гумору. Які тільки витівки ми не влаштовували!
Плейбой: Наприклад?
Джобс: [посміхається] Нічого особливого. Наприклад, робили величезний прапор з гігантським ось цим [показує середній палець]. Ми хотіли розгорнути його посеред церемонії вручення дипломів. Ще якось Возняк зібрав якийсь цокаючий пристрій, схожий на бомбу, і приніс його до шкільної їдальні. Ще ми разом майстрували blue box'и.
Плейбой: Це ті нелегальні пристрої, з яких можна було здійснювати віддалені дзвінки?
Джобс: Точно. З ними пов'язаний популярний випадок, коли Воз зателефонував до Ватикану і представився Генрі Кісінджером. Батька розбудили серед ночі і лише потім зрозуміли, що це розіграш.
Плейбой: Вам діставалося за такі витівки?
Джобс: Кілька разів мене виганяли зі школи
Плейбой: Чи можна сказати, що ви були «повернені» на комп'ютерах?
Джобс: Я займався то одним, то іншим Навколо було стільки всього. Вперше прочитавши "Мобі Діка", я знову записався на уроки письменницької майстерності. До старшого класу мені дозволили проводити половину часу у Стенфорді, слухаючи лекції.
Плейбой: А у Возняка бували періоди одержимості?
Джобс: [сміється] Так, але він був одержимий не тільки комп'ютерами. Думаю, він жив у якомусь своєму світі, який ніхто не розумів. Ніхто не поділяв його інтереси — він трохи випереджав свій час. Йому бувало дуже самотньо. Їм рухають насамперед власні внутрішні уявлення про світ, а не чиїсь очікування, тож він упорався. Ми з Возом багато в чому різні, але в чомусь схожі та дуже близькі. Ми як дві планети зі своїми орбітами, які іноді перетинаються. Я не тільки про комп'ютери - ми з Возом обоє обожнювали поезію Боба Ділана і багато над нею розмірковували. Ми жили в Каліфорнії — Каліфорнія наповнена духом експерименту та відкритості, відкритості новим можливостям.
Крім Ділана, я цікавився східними духовними практиками, які тоді тільки дісталися наших країв. Коли я навчався в Рід-коледжі в Орегоні, до нас постійно заглядали різні люди - Тімоті Лірі, Рам Дасс, Гері Снайдер. Ми постійно ставили питання про сенс життя. Тоді кожен студент в Америці читав «Будь тут і зараз», «Дієту для маленької планети» та десяток інших подібних книг. Зараз у кампусі їх удень із вогнем не знайдеш. Це не добре і непогано, просто зараз все по-іншому. Їхнє місце зайняла книга «У пошуках досконалості».
Плейбой: Як все це вплинуло на вас сьогоднішнього?
Джобс: Весь цей період справив на мене величезний вплив Було очевидно, що шістдесяті залишилися позаду, і безліч ідеалістів не досягла поставленої мети. Оскільки колись вони зовсім закинули дисципліну, їм не знайшлось гідного місця. Багато моїх друзів засвоїли ідеалізм шістдесятих, але разом з ним і практичність, небажання працювати на касі магазину в сорок п'ять, як це нерідко відбувалося з їхніми старшими товаришами. Не те щоб це негідне заняття просто займатися не тим, чим хотілося б, дуже сумно.
Плейбой: Після Ріда ви повернулися в Кремнієву Долину і відгукнулися на рекламу «Заробляйте, розважаючись», що стала знаменитою
Джобс: Правильно Мені хотілося подорожувати, але грошей не вистачало. Я повернувся, щоб знайти роботу. Я переглядав оголошення в газеті і одне з них дійсно свідчило: "Заробляйте, розважаючись". Я подзвонив. Виявилося, що це Atari. Я раніше ніде не працював, окрім як у підлітковому віці. Якимось дивом вони покликали мене на співбесіду наступного дня і прийняли на роботу.
Плейбой: Мабуть, це найраніший період історії Atari
Джобс: Крім мене там було чоловік сорок, компанія була дуже маленькою Вони створили Pong та ще дві гри. Мене призначили допомагати одному хлопцю на ім'я Дон. Він розробляв страшну баскетбольну гру. У той же час, хтось розробляв симулятор хокею. Через неймовірний успіх Pong вони намагалися моделювати всі свої ігри під різні види спорту.
Плейбой: При цьому ви ніколи не забували про свою мотивацію — гроші потрібні були вам для подорожей
Джобс: Якось Atari послала до Європи партію ігор, і з'ясувалося, що вони містили інженерні дефекти Я вигадав, як їх виправити, але це треба було зробити вручну — комусь треба було з'їздити до Європи. Я зголосився поїхати і попросив відпустку власним коштом після відрядження. Начальство не заперечувало. Я відвідав Швейцарію, а звідти поїхав до Нью-Делі і провів в Індії багато часу.
Плейбой: Там ви поголили голову
Джобс: Все було не зовсім так Я гуляв Гімалаями і випадково заблукав на якийсь релігійний фестиваль. Там був баба — праведний старець, заступник цього фестивалю — і величезна група його послідовників. Я відчув смачну їжу. До цього мені довгий час не вдавалося понюхати нічого смачного, тож я вирішив зазирнути на фестиваль, засвідчити повагу та перекусити.
Я обідав. З якоїсь причини цей баба одразу підійшов до мене, присів поруч і вибухнув реготом. Він майже не говорив англійською, я трохи володів хінді, але ми все одно намагалися розмовляти. Він просто всміхався. Потім він схопив мене за руку і потяг угору гірською стежкою. Було смішно — довкола були сотні індусів, які спеціально прийшли за тисячі кілометрів, щоб провести з цим хлопцем хоч десять секунд, а я заблукав туди в пошуках їжі, і він тут же повів мене кудись у гори.
За півгодини ми дісталися до вершини. Там протікав невеликий струмок — баба занурив мою голову у воду, дістав бритву і почав голити мене. Я був вражений. Мені 19 років, я в чужій країні, десь у Гімалаях, і якийсь індійський мудрець голить мені голову на вершині гори. Я й досі не розумію, навіщо він це зробив.
Джерело: habr.com