Це третя (заключна) частина інтерв'ю, що увійшло до антології The Playboy Interview: Moguls, в якій також є бесіди з Джеффом Безосом, Сергієм Бріном, Ларрі Пейджем, Девідом Геффеном та багатьма іншими.
.
.
Плейбой: Чим ви зайнялися після повернення?
Джобс: Культурний шок від повернення виявився сильнішим за шок від поїздки В Atari хотіли, щоб я повернувся на роботу. Я не горів бажанням повертатися, але згодом мене переконали стати консультантом. У вільний час розважався з Возняком. Він водив мене на зустрічі клубу Homebrew Computer Club, де збиралися комп'ютерні ентузіасти та обмінювалися знахідками. Деякі з них були цікавими, але в цілому мені там було не дуже цікаво. Возняк же відвідував клуб із релігійною запопадливістю.
Плейбой: Що тоді говорили про комп'ютери? Чому ви зацікавились?
Джобс: У центрі обговорення знаходився мікрокомп'ютер під назвою Altair На той час ми ледве могли повірити, що хтось навчився створювати комп'ютери, які можна було придбати у власність. Насамперед це було неможливо. Коли ми навчалися у старшій школі, ніхто з нас не мав доступу до мейнфреймів. Нам доводилося кудись їздити та просити велику компанію пустити нас користуватися комп'ютером. Тепер уперше в історії комп'ютер можна було купити. Altair вийшов приблизно 1975-го і коштував менше 400 доларів.
Хоча він був порівняно недорогий, не всі з нас могли собі його дозволити. Так зародились комп'ютерні клуби.
Плейбой: І що ви робили з тими примітивними комп'ютерами?
Джобс: Графічних інтерфейсів не існувало, тільки буквено-цифрові індикатори Я захопився програмуванням, базовим програмуванням. Тоді на ранніх версіях комп'ютерів не можна було навіть друкувати - введення знаків здійснювалося за допомогою перемикачів.
Плейбой: Потім Altair представив концепт домашнього, персонального комп'ютера
Джобс: Це був просто комп'ютер, який можна було купити Вони до ладу не знали, що з ним можна робити. Насамперед вони додали туди комп'ютерні мови, щоб можна було писати програми. Покупці почали застосовувати їх із практичною метою лише через рік чи два, причому для найпростіших завдань на кшталт бухобліку.
Плейбой: І ви вирішили, що зможете зробити дещо краще.
Джобс: Так вже вийшло В Atari я багато працював ночами, і до мене часто заходив Воз. Atari випустила гру під назвою Gran Track, перший симулятор водіння з кермом. Воз тут же на неї підсів. Він спускав на цю гру тонни четвертаків, так що я пускав його в офіс, і він безкоштовно грав всю ніч безперервно.
Коли у мене траплялися складнощі у роботі над проектом, я просив Воза відволіктися від дорожніх пригод хоч на десять хвилин і допомогти мені. Іноді він також над чимось працював. Якось він зібрав комп'ютерний термінал із відеопам'яттю. Трохи пізніше він купив мікропроцесор, причепив його до терміналу та створив прообраз Apple I. Ми з Возом самі зібрали друковану плату. От і все.
Плейбой: Виходить, ви зробили це просто з інтересу?
Джобс: Звичайно. Ну і щоб було що показати друзям.
Плейбой: Як ви дійшли наступного кроку — промислового виробництва та продажу?
Джобс: Ми з Возом зібрали 1300 доларів, продавши мій мікроавтобус «Фольксваген» та його калькулятор Hewlett-Packard Хлопець, який працював в одному з перших комп'ютерних магазинів, сказав нам, що міг би продавати наші твори. Самі ми до цього не здогадалися.
Плейбой: Як ви з Возняком організовували роботу?
Джобс: Він сконструював комп'ютер майже повністю Я допомагав з пам'яттю та перетворенням комп'ютера на продукт. Воз не сильний у продажах, але інженер він геніальний.
Плейбой: Apple I призначався для ентузіастів?
Джобс: Стовідсотково. Ми продали лише 150 штук або близько того. Не бозна-що, але ми заробили близько 95 тисяч доларів, і я почав бачити в нашому хобі бізнес. Apple I був просто друкованою платою - не було ні корпусу, ні блоку живлення, по суті, не було продукту. Покупцям доводилося самим купувати трансформатори та навіть клавіатуру [сміється].
Плейбой: Ви з Возняком швидко зрозуміли, що зайнялися чимось перспективним? Ви думали про те, наскільки багато чого можете досягти і як сильно комп'ютери змінять світ?
Джобс: Ні, не особливо Ми не здогадувалися, куди це нас приведе. Мотивація Воза – пошук розгадок та рішень. Він фокусувався на інженерній частині і невдовзі створив один із своїх найбільших винаходів - дисковод, ключову деталь майбутнього Apple II. Я ж намагався організувати компанію, а спочатку розібратися, що ж компанія таке. Не думаю, що окремо кожен із нас міг досягти того, чого ми досягли разом.
Плейбой: Як ваше партнерство змінювалося з часом?
Джобс: Воза ніколи особливо не цікавила компанія Apple Йому хотілося зібрати Apple II на друкованій платі, щоб самому отримати один із комп'ютерів і тягати його в клуб, не боячись, що дорогою щось зламається. Він досяг поставленої мети та зайнявся іншими речами. Він мав інші ідеї.
Плейбой: Наприклад, рок-фестиваль, поєднаний із комп'ютерним шоу, на якому він втратив близько десяти мільйонів
Джобс: Мені цей проект відразу здався трохи божевільним, але Воз у нього по-справжньому вірив
Плейбой: Які у вас стосунки сьогодні?
Джобс: Коли ви так щільно з кимось працюєте і разом проходите через вогонь і воду, між вами утворюється непорушний зв'язок Незважаючи на всі чвари, цей зв'язок залишається назавжди. І хоча з часом ви перестаєте бути найкращими друзями, між вами зберігається щось навіть сильніше, ніж дружба. У Воза своє життя він віддалився від Apple п'ять років тому. Але те, що він створив, залишиться у віках. Нині він виступає на різних комп'ютерних заходах. Це він кохає.
Плейбой: Зі створеного вами двома Apple II почалася комп'ютерна революція Як усе відбувалося?
Джобс: Ми працювали не вдвох, нам допомагали й інші люди Возняк розробив системну логіку, важливу частину Apple II, але й інші ключові деталі. Блок живлення – ключовий елемент. Корпус – ключовий елемент. Головний прорив Apple II у цьому, що він був закінченим продуктом. Це був перший комп'ютер, котрий не був конструктором. Він був повністю укомплектований, мав власний корпус та клавіатуру — сідаєш і працюєш. Ось чим виділявся Apple II - він виглядав як справжній продукт.
Плейбой: Вашими першими споживачами були ентузіасти?
Джобс: Головна відмінність була в тому, що для користування Apple II не потрібно було фанатіти за «залізом» Можна було фанатіти за програмами. Це одна з проривних рис Apple II - він показав, що набагато більше людей хотіли розважатися з комп'ютером, як ми з Возом, а не збирати власні машини. Ось у чому був сенс Apple II. Але незважаючи на це, за перший рік ми продали лише три чи чотири тисячі екземплярів.
Плейбой: Навіть це число здається досить солідним — адже його творці до ладу не знали, що роблять
Джобс: Воно було гігантським! 1976-го, коли ми ще сиділи в гаражі, ми заробили близько двохсот тисяч. 1977-го — вже сім мільйонів. Це ж фантастика, гадали ми. 1978-го ми заробили 17 мільйонів. 1979-го — 47 мільйонів доларів. Ось тоді ми всі по-справжньому усвідомили, що відбувається. 1980 рік - 117 мільйонів. 1981 рік - 335 мільйонів. 1982-й - 583 мільйони. 1983-й – 985 мільйонів… здається. Цього року ми розраховуємо на півтора мільярди.
Плейбой: Ви пам'ятаєте всі ці числа
Джобс: Загалом, це просто позначки на лінійці Найкласніше, що вже 1979-го я іноді заходив у шкільні класи з 15 комп'ютерами Apple і спостерігав за тим, як діти працюють. Саме такі речі я вважаю за важливі віхи.
Плейбой: Так ми повернулися до ваших останніх віх - випуску Mac і вашій боротьбі з IBM У цьому інтерв'ю ви не раз дали зрозуміти, що не бачите інших гравців у цій сфері. Але хоча на двох ви ділите близько 60 відсотків ринку, хіба можна списувати решту сорока — Radio Shack, DEC, Epson тощо? Вони вам незначні? А головне, чи можна ігнорувати потенційного конкурента в особі AT&T?
Джобс: AT&T точно буде працювати в цьому полі Компанія переживає серйозну трансформацію. AT&T перестає бути дотаційним, регульованим зверху підприємством сфери послуг та стає конкурентною технологічною компанією, гравцем вільного ринку. Самі продукти AT&T ніколи не відрізнялися найвищою якістю - погляньте на їхні телефони, вони просто безглузді. Але в наукових лабораторіях зберігаються блискучі технології. Головне завдання компанії – поставити їх на комерційні рейки. Крім того, вони мають навчитися споживчого маркетингу. Думаю, що обидві завдання їм під силу, але їхнє рішення займе роки.
Плейбой: Ви не вважаєте AT&T загрозою?
Джобс: Не думаю, що їх варто розглядати в найближчі два роки — але згодом вони стануть кращими
Плейбой: Як щодо Radio Shack?
Джобс: Radio Shack точно залишиться не при справах Radio Shack намагалася протиснути комп'ютер у свою модель рітейлу, яка, на мій погляд, зводиться до продажу другосортних або низькорівневих продуктів у магазинах, що нагадують військторг. Компанія так і не зрозуміла, що комп'ютерами цікавляться витончені покупці. Її частка на ринку впала нижче за плінтус. Не думаю, що вони одужають і знову стануть провідним гравцем.
Плейбой: Що про Xerox? Texas Instruments? DEC? Wang?
Джобс: Про Xerox можна забути Справи TI не такі гарні, як їм здається. Інші великі компанії на кшталт DEC або Wang можуть продавати клієнтам персональні комп'ютери як частину вдосконалених терміналів, але цей ринок скоро накриється.
Плейбой: А як щодо бюджетних комп'ютерів від Commodore та Atari?
Джобс: Їх я сприймаю як додатковий привід купити Apple II або Macintosh Думаю, що споживачі вже зрозуміли, що комп'ютери дешевші за п'ятсот доларів не особливо ефективні. Вони або розпалюють у користувачі інтерес до більшого, або відлякують їх назавжди.
Плейбой: Як ставитеся до невеликих портативних ПК?
Джобс: Вони підійдуть, наприклад, журналістам, які хочуть записувати думки на бігу Але звичайній людині від них пуття немає — для них пишеться дуже мало програм. Як тільки ви отримаєте бажане програмне забезпечення, вийде нова модель з трохи великим дисплеєм, а ваші програми вже давно застаріли. Тож ніхто їх не пише. Дочекайтеся наших моделей – потужність Macintosh у кишеньковому варіанті!
Плейбой: А Epson? А чи інші японські виробники?
Джобс: Я вже говорив: японські комп'ютери винесло на наші береги, як мертву рибу Вони просто мертва риба. Epson на цьому ринку провалилася.
Плейбой: Виробництво автомобілів - ще одна американська індустрія, в якій ми, як стверджують деякі, поступаємося японцям Зараз те саме говорять про наших виробників напівпровідників. Як ви плануєте зберігати лідерство?
Джобс: Японія — дуже цікава країна Хтось каже, що японці вміють лише копіювати чуже, але мені так не здається. Я гадаю, що вони його переосмислюють. Вони беруть чиїсь винаходи та вивчають їх, доки не зрозуміють повністю. Іноді їм вдається зрозуміти їх краще, ніж розуміє сам винахідник. Так вони створюють друге, покращене покоління продуктів. Подібна стратегія працює, коли продукт не сильно змінюється з роками, наприклад, аудіосистеми або автомобілі. Але якщо мета рухається дуже швидко, то їм нелегко за нею встигати цикл такого оновлення займає роки.
Якщо сутність персонального комп'ютера продовжить змінюватися з тією самою швидкістю, як і сьогодні, японцям доведеться важко. Як тільки процес сповільниться, японці вдарять по ринку з усією своєю силою, тому що їм хочеться зайняти лідируючу позицію в комп'ютерному бізнесі. Тут не може бути сумнівів – це їхній національний пріоритет.
Нам здається, що через 4-5 років японці навчаться збирати пристойні комп'ютери. І якщо ми збираємося зберегти лідерство Америки в цьому напрямку, Apple має чотири роки, щоб стати виробником світового рівня. Наші виробничі технології повинні бути на одному рівні з японськими або їх перевершувати.
Плейбой: Як ви плануєте досягти цього?
Джобс: Коли ми розробляли Macintosh, ми розробили машину для виробництва машин. Ми витратили 20 мільйонів доларів на створення автоматизованої комп'ютерної фабрики. Але цього не достатньо. Замість того, щоб списати її через сім років, як надійшла б більшість компаній, ми використовуємо її два роки. Ми відмовимося від неї до кінця 1985-го і збудуємо нову, користуємося їй два роки і теж замінимо на нову. Тож за три роки в нас буде вже третій автоматизований завод. Тільки так ми можемо навчатися досить швидко.
Плейбой: Японці для вас не тільки конкуренти - наприклад, свої дисководи ви купуєте у Sony
Джобс: Ми закуповуємо в Японії багато компонентів Ми найбільший у світі споживач мікропроцесорів, високотехнологічних мікросхем RAM, дисководів та клавіатур. Нам не доводиться витрачати купу сил на проектування та виробництво дискетників чи мікропроцесорів, і ми витрачаємо їх на програмне забезпечення.
Плейбой: Поговоримо про програмне забезпечення Які революційні зміни у його розробці ви побачили останніми роками?
Джобс: Звичайно, справжнім проривом став ранній етап - запис мови програмування на чіп мікропроцесора Ще один прорив — VisiCalc, яка вперше дозволила застосовувати комп'ютер для ведення бізнесу та показала відчутні плюси цього застосування. До цього вам доводилося програмувати власні програми, а частка бажаючих програмувати людей становить не більше відсотка. Можливість зображати інформацію графічно дуже важлива, тому важливим проривом став Lotus.
Плейбой: Ви говорите про речі, з якими наші читачі можуть бути незнайомими Будь ласка, розкажіть детальніше.
Джобс: Lotus об'єднав хороший редактор електронних таблиць з графічною програмою Щодо обробки тексту та бази даних Lotus не є найкращою програмою на ринку. Головний плюс Lotus в поєднанні редактора таблиць та графіки та можливістю швидко між ними перемикатися.
Ще один прорив відбувається зараз завдяки Macintosh, який надає технології Lisa за доступною ціною. Він написано і ще буде написано революційне ПО. Але говорити про прорив по-справжньому можна лише за кілька років після того, як він стався.
Плейбой: А що з обробкою текстів? Її ви у списку проривів не згадали.
Джобс: Ви маєте рацію. Вона мала йти відразу після VisiCalc. Обробка текстів — найпоширеніша із завдань та одне з найпростіших у розумінні. Мабуть, це перше, навіщо більшості людей потрібний комп'ютер. Текстові редактори існували і до персональних комп'ютерів, але текстовий редактор для персонального комп'ютера став швидше економічним проривом — а от аналогів VisiCalc до появи ПК не було.
Плейбой: Чи були прориви в галузі навчального програмного забезпечення.
Джобс: Було створено багато досить багато хороших програм, але не було прориву рівня VisiCalc Думаю, що він настане, але навряд чи в найближчі два роки.
Плейбой: Ви підкреслювали, що освіта є для вас пріоритетним напрямом Як комп'ютери впливають його розвиток?
Джобс: Самі комп'ютери і поки що не розроблене програмне позначення принесуть революцію в процесі навчання Ми створили освітній фонд та виділимо обладнання та кілька мільйонів доларів розробникам освітнього ПЗ та школам, які не можуть дозволити собі комп'ютери. Ми також хотіли зробити Macintosh базовим комп'ютером у коледжах — подібно до того, як Apple II став базовим для шкіл. Ми вирішили знайти шість університетів, які б захотіли зробити велику закупівлю — під великою я маю на увазі понад тисячу комп'ютерів. Замість шість відгукнулися двадцять чотири. Ми попросили коледжі інвестувати по два мільйони доларів, щоб вступити до програми Macintosh. Усі двадцять чотири, у тому числі й усі представники Ліги Плюща, погодились. Так Macintosh став стандартним обладнанням для навчання у коледжах менше ніж за рік. Кожен Macintosh, вироблений нами цього року, міг би вирушити до одного з цих коледжів. Звичайно, це неможливо, але такий попит є.
Плейбой: Але чи є програми?
Джобс: Деякі Ті, яких поки що немає, напишуть фахівці в самих коледжах. IBM намагалася нам перешкодити — я чув, що для цього було сформовано оперативну групу в 400 осіб. Компанія збиралася подарувати їм IBM PC. Але керівники коледжів виявилися далекоглядними. Вони зрозуміли, що програмне забезпечення, яке вони отримають, є значно важливішим, і не захотіли витрачати кошти на старі технології IBM. Так що в деяких випадках вони відхилили пропозицію IBM та закупили Macintosh. Хтось навіть використав для цього отримані від IBM гранти.
Плейбой: Назвете ці коледжі?
Джобс: Не можу. Не хочу накликати на них неприємності.
Плейбой: Коли ви самі навчалися в коледжі в докомп'ютерну еру, у чому ви з однокашниками бачили основну перспективу? У політиці?
Джобс: Ніхто з моїх обдарованих товаришів по коледжу не пішов у політику Вони всі відчували, що у пізні шістдесяті та сімдесяті політика не була відповідним полем для зміни світу. Сьогодні всі вони займаються бізнесом, і це кумедно, бо свого часу ті самі люди пішки подорожували Індією або шукали сенс життя по-своєму.
Плейбой: Чи не був бізнес і гонитва за наживою найпростішим із рішень?
Джобс: Ні, нікого з цих людей не турбують гроші Тобто багато хто з них заробив купу грошей, але їх це по-справжньому не турбує. Їхній спосіб життя майже не змінився. Бізнес став для них можливістю спробувати чогось досягти, зазнати невдачі, досягти успіху, вирости як особистість. Тим, хто хотів проявити себе останні десять років, політична кар'єра не підходила. Як людина, якій ще не виповнилося тридцять, можу сказати: у двадцять років треба бути нетерплячою, бажати нового, і в політиці ідеалізм цих людей притупився б, зав'яв.
Думаю, що Америка прокидається лише за часів кризи. І мені здається, що на початку дев'яностих нас чекає серйозна криза — проблеми, які мали вирішувати наші політики, починають виходити на поверхню. Коли ця криза настане, багато хто з цих людей зможе застосувати свої практичні навички та ідеалізм у політичній сфері. У політику потрапить найбільше готове до неї покоління в історії. Ці люди знають, як підбирати кадри, як добиватися поставленої мети, як вести за собою.
Плейбой: Але ж так каже кожне нове покоління?
Джобс: Ми живемо в інші часи Технологічна революція дедалі переплітається з нашою економікою і суспільством загалом. Більше половини ВНП США створюється в інформаційно-орієнтованих сферах — і більшість політичних лідерів не брали у цій революції жодної участі. Дедалі більше ключових рішень — розподіл ресурсів, освіта наших дітей тощо — прийматиметься людьми, які знаються на технічних питаннях та напрямі, в якому рухається прогрес. Поки що все негаразд. Ситуація у сфері освіти близька до національної катастрофи. У світі, де інформація та інновації відіграють провідну роль, Америці серйозно загрожує перспектива стати промисловим аутсайдером — варто лише згаяти технічний імпульс і лідерські кадри.
Плейбой: Ви говорите про інвестиції в освіту, але хіба не проблема знайти кошти в епоху дефіциту, що стрімко зростає?
Джобс: У найближчі п'ять років Америка витратить на озброєння стільки, скільки не витрачала жодна країна в історії Наше суспільство вирішило, що це гідне застосування наших грошей — дефіцит, що звідси зростає, і, отже, зростаюча вартість нашого капіталу. Тим часом Японія, наш головний конкурент на передовій технічного прогресу, тобто в індустрії напівпровідників, переглянула податкову політику та улаштування всього суспільства таким чином, щоб максимізувати капітал для інвестицій у цю сферу. Здається, що в Америці мало хто бачить зв'язок між витратами на озброєння та можливу втрату власного виробництва напівпровідників. Нам треба зрозуміти, яка це загроза.
Плейбой: І ви вважаєте, що комп'ютери допоможуть у цьому процесі
Джобс: Розповім вам одну історію До мене потрапив відеозапис, який не призначався для моїх очей і був створений для комітету начальників штабів. З цього запису я дізнався, що кожна одиниця тактичної ядерної зброї, розміщеної нами в Європі, наводиться за допомогою Apple II. Принаймні так було кілька років тому. Ми не постачали комп'ютери армії — мабуть, вони купувалися через дилерів. Знання того, що наші комп'ютери використовувалися для таких цілей, довелося нам із колегами не до вподоби. Єдине, що нас втішило те, що військові хоча б не користуються TRS-80 від Radio Shack. Слава тобі, Господи.
Моя думка в тому, що будь-які інструменти завжди будуть використовуватися для не найприємніших речей. І робити так, щоб вони застосовувалися продуктивно, працювали на благо суспільства, мусять самі люди.
Плейбой: У якому напрямку підуть комп'ютери та ПЗ у найближчому майбутньому?
Джобс: На даному етапі ми ставимося до комп'ютера як до хорошого слуги Ми просимо його виконати завдання — наприклад, прийняти наші натискання клавіш і скласти відповідний лист або побудувати таблицю, і вони чудово справляються. Цей аспект — комп'ютер як слуга — удосконалюватиметься дедалі більше. Наступний крок — перетворення комп'ютера на посередника чи провідника. Комп'ютери все краще передбачатимуть, чого саме ми хочемо, і надавати нам бажане, помічати взаємозв'язки та закономірності в наших діях, запитувати нас, чи хочемо ми зробити ці дії постійними. Тож буде введено щось на зразок тригерів. Ми зможемо просити комп'ютери відстежувати ті чи інші речі — і за певних умов комп'ютери будуть робити певні дії та інформувати постфактум.
Плейбой: Наприклад?
Джобс: Найпростіший приклад - щогодинний або щодобовий моніторинг акцій Як тільки вартість акцій досягне того чи іншого ліміту, комп'ютер сам зв'яжеться з моїм брокером, продасть акції електронним шляхом, а потім повідомить мене. Або, припустимо, наприкінці кожного місяця комп'ютер переглядатиме базу даних у пошуках продавців, які перевершили план на 20 відсотків і більше, і надсилати їм електронною поштою персональний лист від моєї особи. Я ж отримуватиму звіт про те, хто отримав подібного листа цього місяця. Колись наші комп'ютери зможуть виконувати хоч сотню подібних доручень — комп'ютер почне нагадувати нашого посередника, представника. Процес буде запущено протягом найближчих 12 місяців, але загалом до цієї мети йти ще близько трьох років. Це стане нашим наступним проривом.
Плейбой: Чи зможемо ми виконувати всі ці завдання на сьогоднішньому устаткуванні? Чи продасте нам нове?
Джобс: Всі? Це небезпечне слово, його я використати не буду. Я просто не знаю відповіді. Macintosh точно створювався з урахуванням цих можливостей.
Плейбой: Ви дуже пишаєтеся лідерством Apple Що ви думаєте про більш старі компанії, які змушені грати в наздоганяння з молодими чи згинути?
Джобс: Це просто неминучість Ось чому я вважаю, що смерть є найбільшим винаходом життя. Вона очищає систему від усіх старих, застарілих моделей. Це одне з випробувань, що стоять перед Apple. Коли з'являться двоє хлопців з наступним винаходом, що ми зробимо — приймемо його і скажемо, що він чудовий? Чи відмовимося ми від своїх моделей чи знайдемо виправдання, чи привід, щоб цього не робити? Думаю, що ми зробимо правильно — ми всі усвідомлюємо та зробимо правильний крок своїм пріоритетом.
Плейбой: Розмірковуючи про свій успіх, ви коли-небудь билися головою об стіну у спробах зрозуміти те, що відбувається? Зрештою, цей успіх прийшов практично відразу.
Джобс: Я замислювався про те, як продати мільйон комп'ютерів на рік — але тільки замислювався Коли це відбувається насправді, це зовсім інша справа: «Ні біса собі, все по-справжньому». Мені важко це пояснити, але я не відчуваю, що успіх прийшов відразу. Наступний рік стане для мене десятим у компанії. Перш я не присвячував себе жодному занять довше, ніж на рік. Коли все починалося, для мене та шість місяців були довгим терміном. Виходить, що я працюю в Apple все свідоме життя. Щороку в Apple настільки насичений проблемами, успіхами, новими знаннями та враженнями, що відчувається як ціле життя. Тож я прожив десять повних життів.
Плейбой: Ви знаєте, чому хочете присвятити життя, що залишилося?
Джобс: Я частенько згадую давню індуїстську приказку: «Перші тридцять років свого життя ви формуєте свої звички Останні тридцять років вашого життя звички формують вас». Так як у лютому мені виповниться тридцять, я багато про це думаю.
Плейбой: І що думаєте?
Джобс: Що я не впевнений Я назавжди залишусь пов'язаний з Apple. Сподіваюся, що нитки наших життів будуть переплітатися все сильніше і ми будемо й надалі йти пліч-о-пліч. Можливо, я навіть піду на кілька років, але колись обов'язково повернуся. Мабуть, я так і вчиню. Необхідно пам'ятати, що мені доведеться ще багато чого навчитися. Раджу тим, кому цікаві мої думки, не забувати про це. Не приймайте їх надто серйозно. Якщо ви хочете прожити життя креативно, як художник, не можна постійно озиратися на всі боки. Потрібно бути готовим відкинути все, що ви створили та чим є. Що ми таке? Більшості здається, що ми є наборами навичок, шаблонів, того, що нам подобається, а що ні. У нашому єстві закладені наші цінності, і дії і рішення, що приймаються нами, відображають ці цінності. Ось чому так важко роздавати інтерв'ю, бути публічною персоною. Чим далі ви росте і змінюєтеся, чим наполегливіше навколишній світ намагається довести, що ваш образ є вашим відображенням, тим складніше залишатися художником. Ось чому художникам так часто хочеться втекти: «До побачення, мені треба піти. Я божеволію і тому звідси звалюю». Вони збігають і впадають у сплячку у своїх норах. Іноді вони повертаються, але трохи іншими.
Плейбой: Ви можете собі це дозволити Вам точно не потрібно дбати про гроші. Ви все ще працюєте…
Джобс: [сміється] Через почуття провини за зароблені гроші.
Плейбой: Поговоримо про гроші Мільйонером ви стали у 23 роки.
Джобс: Вже через рік мій статки перевищив 10 мільйонів, через два — 100 мільйонів
Плейбой: У чому головна відмінність між володінням мільйоном доларів та володінням сотень мільйонів?
Джобс: Помітність. Кількість людей, чиї статки перевищують мільйон доларів, вимірюється десятками тисяч в одних лише США. Тих, хто має понад 10 мільйонів, кілька тисяч. Тих, хто має сто мільйонів і більше, кілька сотень.
Плейбой: Що для вас насправді означають гроші?
Джобс: Я поки не розібрався Заробити більше, ніж можеш витратити за все життя — величезна відповідальність. Я відчуваю, що маю витратити ці гроші. Залишати величезний спадок своїм дітям — погана ідея. Такі гроші зруйнують їхнє життя. А якщо помреш бездітним, гроші забере уряд. Майже будь-хто вважає, що може розпорядитися грошима з користю для суспільства ефективніше, ніж міг би уряд. Необхідно розібратися, як жити з цим станом і як реінвестувати його назад у світ — тобто роздати, або використовувати для вираження своїх цінностей і тривог.
Плейбой: І як ви це робите?
Джобс: Про цей бік свого життя я поширюватися не хочу Щойно в мене з'явиться час, я організую публічний фонд. Зараз я займаюсь кількома приватними проектами.
Плейбой: Роздача всього вашого стану забрала б у вас весь час
Джобс: Так, але нічого не поробиш Я переконаний, що віддати долар із користю важче, ніж заробити.
Плейбой: Чи не тому ви не поспішайте займатися благодійними проектами?
Джобс: Ні, справжня причина проста Щоб робити щось якісно, потрібно вчитися на помилках. Щоб припуститися помилки, має бути точна шкала. А у більшості видів філантропії такої шкали немає. Ви даєте комусь гроші на той чи інший проект і часто не знаєте точно, чи виправдалися ваші надії на цю людину, її ідеї або їх реалізацію. Якщо не можна досягти успіху або припуститися помилки, то дуже важко стати краще. Крім того, більшість людей, які до вас приходять, приходять з не найкращими ідеями, а самостійний пошук найкращих ідей забирає багато часу та сил.
Плейбой: Якщо ви збираєтеся використати свою публічність для створення позитивного прикладу, чому ви не хочете обговорювати цей бік свого життя?
Джобс: Тому що я ще майже нічого не досяг У цій сфері за вас говорять насамперед вчинки.
Плейбой: Ви абсолютно цнотливі чи іноді дозволяєте собі побути марнотратним?
Джобс: Найбільше на світі я люблю книги, суші та… Мої улюблені речі не коштують великих грошей Мені очевидно, що найдорожче, що ми маємо — час. По суті, я розплачуюсь за успіх особистим життям. У мене немає часу крутити романи або літати до Італії і сидіти там у кафе, поїдаючи салат із моцарелли та помідорів. Іноді я витрачаю трохи грошей, щоб позбавити себе від зайвих турбот і купити трохи часу. От і все. Я придбав квартиру в Нью-Йорку просто тому, що люблю це місто. Я намагаюся утворювати себе — я з маленького містечка в Каліфорнії, і незнайомий з вишукуваннями та культурою мегаполісу. Я вважаю це частиною моєї освіти. Знаєте, в Apple багато співробітників, які можуть купити все, що забажають, але не витрачають майже нічого. Я ненавиджу говорити про це як проблему. Читачі, напевно, скажуть: ех, мені б твої проблеми. Подумають, що я маленький пихатий засранець.
Плейбой: Ваше багатство і досягнення дозволяють вам мріяти так велико, як не може переважна більшість людей Чи лякає вас ця свобода?
Джобс: Як тільки у вас з'являються кошти на реалізацію своїх мрій і ця реалізація залежить тільки від вас, життя стає набагато складнішим Легко мріяти про щось чудове, коли шанс досягти бажаного невеликий. Як тільки ви маєте можливість втілити свої ідеї в життя, на вас лягає додаткова відповідальність.
Плейбой: Ми говорили про те, яким ви бачите найближче майбутнє, але що щодо більш далекого майбутнього? Якщо комп'ютери знаходяться в яслах, якими ви уявляєте потенційні зміни в нашому житті, коли вони підростуть?
Джобс: Коли я повернувся з Індії, я поставив питання — яку головну істину я для себе виніс? Думаю, вона в тому, що раціональне мислення західної людини не є її вродженою властивістю. Ми навчаємось цього способу мислення. Раніше я не думав, що якби нас йому не вчили, то ми думали б інакше. Але все так, як є. Очевидно, що одне з найважливіших завдань освіти полягає в тому, щоб навчити нас думати. Зараз ми починаємо розуміти, що комп'ютери вплинуть на якість мислення дітей, які мають доступ до цих інструментів. Люди – користувачі інструментів. Найдивовижніше в книзі — те, що ти можеш прочитати написане Аристотелем. Тобі не треба слухати інтерпретацію якогось вчителя. За бажання можна послухати і його, але ви можете прочитати Арістотеля самостійно. Ця пряма передача думок та ідей — одна з ключових цеглинок сьогоднішнього суспільства, самих нас. Проблема книги в тому, що не можна поставити Аристотелю питання. Думаю, що комп'ютер може допомогти нам якимось чином... сфотографувати фундаментальні, базові принципи процесів, що переживаються подій.
Плейбой: Наприклад?
Джобс: Наведу дуже грубий приклад Оригінальна гра Pong відобразила принципи гравітації, момент імпульсу і так далі, і кожна гра-послідовник відображала ті самі базові принципи, але відрізнялася від оригіналу — так само, як у житті. Це найпростіший приклад. Програмування може відобразити базові принципи, основну сутність та завдяки наявному розумінню полегшити тисячі різних процесів, дослідів, вражень. Що, якби ми могли сфотографувати повну картину світу Аристотеля, базові принципи його світогляду? Тоді ми могли б поставити йому запитання. Звичайно, ви можете сказати, що це не те саме, що й поговорити з самим Аристотелем. Можливо, у нас вийшло б щось неправильне. Але може й немає.
Плейбой: Принаймні, це була б цікава розмова
Джобс: Саме Почасти це складне завдання полягає в тому, щоб забезпечити цим інструментом мільйони, десятки мільйонів людей і робити його дедалі витонченішими. Тоді згодом ми зможемо навчитися спочатку грубо, а потім все точніше створювати образи Арістотеля, Ейнштейна чи Ленда — доки він живий. Уявіть, як чудово було б поспілкуватися з ними у підлітковому віці. Та й не лише у підлітковому — у нашому, зрілому! Це одне із наших завдань.
Плейбой: Ви самі плануєте її вирішувати?
Джобс: Вона дістанеться комусь іншому Це завдання наступного покоління. Думаю, що в нашій сфері інтелектуальних пошуків одним із найцікавіших завдань є шляхетне старіння. Я маю на увазі, що все змінюється так швидко, що до кінця вісімдесятих нам хотілося б передати кермо новому поколінню з ультрасучасними фундаментальними уявленнями. Щоб вони стали на наші плечі і полетіли вгору. Цікаве питання, чи не знаходите? Як застаріти з благородством.
Джерело: habr.com