Засновник NFP Сергій Ложкін розповів мені, що таке імітаційне моделювання, цифрові двійники, чому для Європи наші розробники дешеві та круті, і чому у Росії високий рівень цифровізації.
Заходьте, якщо хочете дізнатися, як це працює, кому потрібні в Росії Digital Twin, скільки коштує проект і як навчитися.
Цифровий двійник – це точна віртуальна копія реального об'єкта чи процесу. Їх давно активно використовують у всьому світі для економії грошей та підвищення безпеки. Росія теж нарешті починає рухатися в цьому напрямі і тим приємніше, що ми маємо круті компанії, котируються навіть на закордонному ринку.
Повну версію інтерв'ю (годину з невеликим) дивіться на моєму YouTube-каналі, там все дуже жваво та цікаво, а в першому коментарі є тайм-коди.
Тут же у дуже стислому вигляді наведу деякі моменти, які творчо перероблені під друкований формат.
Фаря:
— Скільки часу у вашій компанії існує напрямок «Імітаційне моделювання» та чому вирішили цим займатися?
Сергій:
— У нас 2016 року працював співробітник, який знав, що таке Anylogic. Він сказав, що тема прикольна, давайте робити. І ми почали взагалі не знаючи, що це таке. Почали туди вкладатись, навчати людей, шукати ліди. А потім ця людина звільнилася... А оскільки ми вже прокопали якийсь шлях, то вирішили продовжувати.
— Ну, дивись, з'явилася якась нова штука, яку треба розвивати, а ви ж чудово розуміли, що більша частина ринку – це «госуха» з відповідним менталітетом і заводи, які якось доведеться моделювати. Ви справді повірили в цю технологію чи просто вирішили зайнятися чимось модним?
— Я не сказав би, що це тоді було модним, там ідея дуже цікава. На мій погляд, цифрові експерименти на моделях чекають на нас у всіх сферах, туди треба йти в будь-якому випадку. Американці, наприклад, цілі військові битви моделюють, розставляють танки, літаки, піхоту та дивляться результат бою.
Ну, це у військовій сфері. У громадянській Америці, Європа теж моделюють дуже давно. Китай прагне моделювання семимильними кроками. Наприклад, німецька компанія SimPlan на Anylogic моделювала роботу літака Airbus, Мерседес активно використовує, та будь-яка велика компанія грає з моделями. Ми маємо передові компанії, які це роблять. І комерційні, і державні, для яких, до речі, цифрова трансформація – одна з основних тем.
— Ну, ми знаємо, як це відбувається…
— Ми знаємо… але вони якийсь результат мають дати. Неможливо про це тільки говорити постійно, адже скоро питати почну. Тож їм треба щось робити.
- Хто ваші клієнти?
— Це переважно великі компанії. Умовно ТОП-1000 – наші цільові клієнти. В основному це комерційні компанії та комерційні за державною участю. Серед клієнтів є системоутворюючі компанії в енергетиці, газовидобутку, авіаперевезення.
- Що їм цікаво моделювати?
— Їм цікаво моделювати процеси, які експериментально коштують дорого. Ну, наприклад, є плавильна піч розміром з будинок і будь-яка помилка зміни техпроцесу, який був вибитий на камені ще в 60-х роках, може коштувати дуже дорого. Тому, незважаючи на те, що ефективність процесу можна підвищити, на експерименти не йдуть.
У цьому випадку можна створити «цифровий двійник», в якому врахувати процеси в печі та всю обв'язку – склади, крани тощо. і промоделювати все це. Наприклад, подивитися, що буде, якщо ми не знижуватимемо температуру в печі.
— Тож, а чим цифровий двійник відрізняється від імітаційного моделювання?
- Імітаційне моделювання - це процес створення та роботи з цифровим двійником, тобто. з віртуальною копією фізичного об'єкта чи процесу. Це може бути бізнес-процес, наприклад, маршрутизації дзвінків, рух залізничного транспорту, автомобілі, що-небудь, пов'язане з логістикою і т.д.
Загалом цифровий двійник – це хайпова тема, і під нього можна підігнати дуже багато чого. Це може бути модель будь-якої праски, а можна використання 1С назвати цифровим двійником бухгалтерії. Ми це поняття звужуємо до будь-яких фізичних процесів.
— Чому ти вважаєш, що імітаційне моделювання — це хайпова тема? Я ось про цифрові двійники практично не чую. Більше того, коли я шукала на hh вакансії по Anylogic, який ви використовуєте, то їх було мало, а більше половини були пов'язані з вами.
— Навесні ми були в Мюнхені на конференції з імітаційного моделювання, знайомилися з компаніями, які це роблять, і я можу сказати, що Росія відстає в цьому плані. Великий ринок імітаційного моделювання у штатах, там усі моделюють. А в Європі, наприклад, ти не можеш будувати інфраструктурні об'єкти без моделювання, вони навіть моделювали завод Volkswagen, який у нас у Калузі.
Навіть якщо взяти Anylogic – російський софт для імітаційного моделювання, який активно використовують у всьому світі, то в Росії обсяг використання цього продукту менш ніж 10% за їхніми словами. Тобто у нас моделювання, по суті, лише зароджується. І зараз у нас все більше усвідомлених запитів від клієнтів.
— Коли ви приходите до компанії зі своїми ідеями, часто зустрічаєте опір?
- Так часто. Особливо в компаніях, де люди «старого гарту» тримаються за свої місця і кажуть, що «ця штука» не дозволить їм підвищити ефективність. При цьому буває навіть, що менеджмент хоче, але ж нам доводиться працювати на рівень нижче, з майстрами, диспетчерами, з їхнього боку теж буває опір.
Але зараз помітний тренд на зміну, і він все явніше і явніше відчувається. Ідуть «старі», а хто нові приходять, вони по-іншому вже мислять. Крім того, як я казав, зараз усіх чи не чоботом впихають у цифрову трансформацію, проводять навчання і навіть на підприємствах у глибинці все частіше зустрічаються просунуті хлопці. Буває, туди відправляють у відрядження москвичів і вони там усе розвивають.
- Ви відчуваєте кадровий голод?
— Залежить від ситуації, ми ж — проектна організація. Якщо вдається багато проектів, то голод відчувається, тому що розробника потрібно готувати від кількох місяців. Зараз я не сказав би, що є голод, у нас йде набір приблизно однієї людини на місяць у зв'язку з тим, що кількість проектів збільшується, але величезних перегонів у цьому плані немає.
- Скільки ви платите?
- Джуніор може заробляти близько 50к рублів. Загалом у нас досить стандартні ставки. Нормальні зарплати починаються від 80к і далі в стелю. Якщо людину люблять клієнти, і вона добре вдосконалюється, то вона швидко може вийти на хорошу зарплату від 120к.
— Тобто людина попрограмувала кілька років, вивчила джаву, прийшла до вас і має перспективи дійти до 200к.
- Так.
— (Багатозначний погляд на камеру)
— Я звернула увагу, що на Ютубі у вас частина відео англійською мовою. Потім знаходжу статтю, що ви виходите на англійський ринок. Чому?
— Ми справді плануємо вийти на британський ринок, ми маємо мету, щоб половина виручки була зарубіжною. Хочеться працювати у світі. Зараз у нас одиниці таких проектів, але хочеться, щоби це було на постійній основі.
— Чи відчуваються перспективи та інтерес до вас у Європі?
— Залежить від того, що ми пропонуємо. Наприклад, ми зараз проводимо навчання з імітаційного моделювання та RPA для Європи та групи по 20–30 осіб набираються, які потім хочуть з нами контактувати.
— Мені ще сподобалося у статті, що там у них менше перевірок, краще правова та судова системи, а витрати на розробників дуже високі. Я правильно розумію, що розробники сидітимуть тут, а працюватимуть за кордон?
— Так, ну це ж класика жанру.
— Просто я не вперше помічаю, що у нас з'являються нові компанії, які роблять хайповий бізнес, дуже популярний за кордоном, але ще не набрав обертів у Росії. Відповідно, вони починають робити проекти для іноземного ринку і мені за наших розробників якось навіть прикро, що це, по суті, дешева робоча сила з мізками, яку можна дуже класно експлуатувати і продавати круті проекти за кордон.
— Тут не зовсім погоджуюсь, що це експлуатація, бо такий розробник отримує дуже хороші премії. Так, він не отримуватиме, як людина, яка живе в UK, але там і витрати на життя більше.
— Тобто ви просто берете ціною?
— Не варто забувати, що ми не дешевші, ніж індуси. Виходить, що ми можемо запропонувати тільки те, що індуси не вміють робити, де потрібна справді експертиза, інженерія та всякі складні речі, які ми робимо краще.
— Скільки коштує ваша модель?
— Від півмільйона рублів і до безкінечності. Ми сягали 10 мільйонів.
— Скільки модель за 10 мільйонів здатна заощадити вашому клієнту?
- Мільярди. Інфраструктурні проекти дуже дорогі.
— Як ви переконуєте клієнтів, що їм вигідно купити модель?
— Найпростіший для нас варіант – це коли компанія в курсі, навіщо потрібне імітаційне моделювання і просто займає нас як виконавців. Інший рівень, це коли ми можемо самі запропонувати ефективність, це є консалтинг, по суті. У цьому випадку імітаційне моделювання – це лише один із інструментів, типу RPA, 1С або просто якогось технічного регламенту. За інструментом стоїть ідея, а за ідеєю – стратегія.
Так от, коли ми спілкуємося на рівні ідей, ми десь можемо продати, а десь ще ні – не такі зрілі ще з цього погляду. І тут ми йдемо в ту чи іншу індустрію, бо неможливо бути експертом у всьому.
— Ви самі приходите до них?
— Зараз здебільшого до нас приходять.
Якщо вам сподобалося, запрошую до перегляду . Ви також дізнаєтеся, як створюються цифрові двійники і що вони все-таки являють собою, як навчитися їх розробляти і до чого тут машинне навчання і наука.
Пишіть у коментарі, що ви думаєте про імітаційне моделювання та слова Сергія.
Джерело: habr.com