Бул интервью The Playboy Interview: Moguls антологиясына киргизилген, анда Джефф Безос, Сергей Брин, Ларри Пейдж, Дэвид Геффен жана башка көптөгөн адамдар менен болгон маектер да камтылган.
Playboy: Биз 1984-жылы аман калдык – компьютерлер дүйнөнү басып алган жок, бирок муну менен баары эле макул боло албайт. Компьютерлердин массалык түрдө таралышы биринчи кезекте компьютердик революциянын 29 жаштагы атасы Сизге байланыштуу. Болуп өткөн бум сизди укмуштуудай бай адам кылды - үлүшүңүздүн баасы жарым миллиард долларга жетти, туурабы?
Jobs: Акциялар түшүп кеткенде, мен бир жылдын ичинде 250 миллион доллар жоготуп алдым. [күлгөн]
Playboy: Сиз бул күлкүлүү деп ойлойсузбу?
Jobs: Мындай нерселер менин жашоомду бузушуна жол бербейм. Бул күлкүлүү эмеспи? Билесизби, акча маселеси мени абдан кубандырат - бул бардыгын абдан кызыктырат, бирок акыркы он жылдын ичинде мен үчүн дагы көптөгөн баалуу жана сабак болорлук окуялар болду. Кампуста сүйлөп, менин миллион долларлык байлыгыма канча студенттер суктанганын көргөндөй, бул мени карып калгандай сезет.
Мен окуганда алтымышынчы жылдар бүтүп, утилитаризмдин толкуну келе элек болчу. Азыркы студенттерде идеализм жок – жок дегенде бизге караганда алда канча аз. Алар учурдагы философиялык маселелердин аларды коммерцияны изилдөөдөн ашыкча алаксытууга жол бербейт. Менин доорумда алтымышынчы жылдардагы идеалдардын шамалы али күчүн жогото элек болчу, менин курбуларымдын көбү бул идеалдарды түбөлүккө сактап калышты.
Playboy: Компьютер индустриясы миллионерлер кылганы кызык...
Jobs: Ооба, ооба, жаш жиндилер.
Playboy: Биз он жыл мурун гаражда иштеген сиз жана Стив Возняк сыяктуу адамдар жөнүндө сөз кылганбыз. Экөөңөр баштаган революция тууралуу айтып бергиле.
Jobs: Мындан бир кылым мурда нефть-химия революциясы болгон. Ал бизге жеткиликтүү энергия берди, бул учурда, механикалык. Ал коомдун түзүмүн өзгөрттү. Бүгүнкү маалыматтык революция да жеткиликтүү энергияга тиешелүү – бирок бул жолу ал интеллектуалдык. Биздин Macintosh компьютерибиз өнүгүүнүн алгачкы этабында турат, бирок азыр да ал 100 ватт лампага караганда азыраак электр энергиясын керектөө менен суткасына бир нече саатты үнөмдөй алат. Он, жыйырма, элүү жылдан кийин компьютер эмнеге жөндөмдүү болот? Бул революция нефтехимиялык революцияны басып өтөт – биз анын башында турабыз.
Playboy: Келгиле, эс алып, компьютерди аныктайлы. Ал кантип иштейт?
Jobs: Чынында, компьютерлер абдан жөнөкөй. Азыр кафедебиз. Элестетип көрөлү, сиз эң жөнөкөй багыттарды гана түшүнө аласыз, мен сизге дааратканага кантип баруу керектигин айтып беришим керек. Мен эң так жана конкреттүү инструкцияларды колдонушум керек болчу, мисалы: «Скамейкадан эки метр тарапка жылдырып жылдырыңыз. Түз тур. Сол бутуңузду көтөрүңүз. Сол тизеңизди горизонталдуу болгонго чейин бүгүңүз. Сол бутуңузду түздөп, салмагыңызды үч жүз сантиметр алдыга жылдырыңыз» ж.б.у.с. Эгер сиз мындай көрсөтмөлөрдү бул кафедеги башка адамдарга караганда жүз эсе тез кабыл ала алсаңыз, анда сиз бизге сыйкырчыдай көрүнмөксүз. Коктейль алганы чуркап, аны алдыма коюп, манжаларыңызды чуркай берсеңиз болот, мен бокал бир чыкылдатуу менен пайда болду деп ойлойт элем - баары ушунчалык тез болуп кетти. Компьютер так ушундай иштейт. Ал эң примитивдүү тапшырмаларды аткарат – “бул санды ал, бул санга кош, натыйжаны бул жерге киргиз, ал сандан ашып кеткенин текшер” – бирок, болжол менен секундасына миллион операциялык ылдамдыкта. Алынган натыйжалар бизге сыйкыр сыяктуу көрүнөт.
Бул жөнөкөй түшүндүрмө болуп саналат. Кептин баары компьютердин кантип иштешин түшүнүүнүн кереги жок. Көпчүлүк адамдар автоматтык трансмиссиянын кандай иштээрин билишпейт, бирок алар машине айдаганды билишет. Унаа айдоо үчүн физиканы окуунун же динамика мыйзамдарын түшүнүүнүн кажети жок. Макинтошту колдонуу үчүн мунун баарын түшүнүүнүн кереги жок, бирок сиз сурадыңыз. [күлгөн]
Playboy: Компьютерлер биздин купуялыгыбызды өзгөртөт деп ачык эле ишенесиз, бирок скептиктерди жана каршы чыккандарды кантип ынандыра аласыз?
Jobs: Компьютер биз көргөн эң укмуштуу түзүлүш. Бул бир эле учурда басып чыгаруу куралы, байланыш борбору, супер калькулятор, органайзер, документ папкасы жана өзүн-өзү көрсөтүү каражаты болушу мүмкүн — сизге керектүү программа жана инструкциялардын баары жетиштүү. Башка эч бир түзүлүш компьютердикиндей күчкө жана ар тараптуулукка ээ эмес. Анын канчалык алыска бараарын билбейбиз. Бүгүнкү күндө компьютерлер жашообузду жеңилдетет. Алар секунданын бир аз бөлүгүндө бизге сааттарды талап кыла турган тапшырмаларды аткарышат. Алар биздин жашообуздун сапатын жакшыртат жана биздин мүмкүнчүлүктөрдү кеңейтет. Келечекте алар биздин наказдарыбызды арбын орундатышат.
Playboy: Эмне болушу мүмкүн мүнөздүү компьютер сатып алуунун себептери? Жакында сиздин кесиптештериңиздин бири: «Биз адамдарга компьютерлерди бердик, бирок аларды эмне кылуу керектигин айткан жокпуз. Мен үчүн компьютерге караганда кол менен нерселерди тең салмактоо оңой». эмне үчүн компьютер сатып алуу үчүн адам?
Jobs: Ар кандай адамдардын ар кандай себептери болот. Эң жөнөкөй мисал, ишканалар. Компьютердин жардамы менен сиз документтерди тезирээк жана сапаттуу түзө аласыз жана кеңсе кызматкерлеринин өндүрүмдүүлүгү ар тараптан жогорулайт. Компьютер адамдарды күнүмдүк иштеринин көбүнөн бошотуп, чыгармачылык менен алектенүүгө мүмкүндүк берет. Эсиңизде болсун, компьютер бул курал. Куралдар бизге жакшыраак иштөөгө жардам берет.
Билим берүү жөнүндө сөз болгондо, компьютерлер адамдар менен талыкпай жана эч кандай сын-пикир калтырбастан өз ара аракеттенген китептен кийинки биринчи ойлоп табуу болуп саналат. Сократтык билим мындан ары жеткиликтүү эмес жана компетенттүү мугалимдердин колдоосу менен компьютерлер билим берүү тармагында төңкөрүш жасай алат. Көпчүлүк мектептерде компьютерлер бар.
Playboy: Бул аргументтер ишканаларга жана мектептерге тиешелүү, бирок үйдө эмне болот?
Jobs: Бул этапта бул рынок реалдуулукка караганда биздин элестетүүбүздө көбүрөөк бар. Бүгүнкү күндө компьютерди сатып алуунун негизги себептери - эгер сиз жумушуңуздун бир бөлүгүн үйүңүзгө алып кетүүнү кааласаңыз же өзүңүзгө же балдарыңызга окутуу программасын орнотууну кааласаңыз. Эгерде бул себептердин бири да туура келбесе, анда калган жалгыз вариант - компьютердик сабаттуулукту өнүктүрүү каалоосу. Сиз бир нерсе болуп жатканын көрүп турасыз, бирок анын эмне экенин толук түшүнбөйсүз жана жаңы нерсени үйрөнгүңүз келет. Жакында баары өзгөрөт жана компьютерлер биздин үй жашообуздун ажырагыс бөлүгү болуп калат.
Playboy: Эмне так өзгөрөт?
Jobs: Көпчүлүк адамдар жалпы улуттук байланыш тармагына кошулуу үчүн үй компьютерин сатып алууну көздөшөт. Биз масштабы боюнча телефондун өсүшүнө окшош укмуштуудай ачылыштын алгачкы баскычында турабыз.
Playboy: Кандай ачылыш жөнүндө айтып жатасыз?
Jobs: Мен божомолдорду гана айта алам. Биздин тармакта көптөгөн жаңы нерселерди көрүп жатабыз. Биз анын кандай болорун так билбейбиз, бирок ал чоң жана сонун нерсе болот.
Playboy: Көрсө, сиз үй компьютерин сатып алуучулардан үч миң доллар чыгарып берүүнү суранып жатасызбы?
Jobs: Келечекте бул ишеним актысы болбойт. Бизге туш болгон эң кыйын маселе – конкреттүү жагдайлар боюнча адамдардын суроолоруна жооп бере албагандыгыбыз. Эгерде жүз жыл мурун кимдир бирөө Александр Грэм Беллден телефонду кантип колдонуу керектигин так сураса, ал телефондун дүйнөнү кандайча өзгөрткөнүн бардык аспектилерин сүрөттөп бере алмак эмес. Телефондун жардамы менен эл кечинде кинотеатрга эмне барарын билип, үйгө азык-түлүк заказ кылаарын же жер шарынын ары жагындагы туугандарына телефон чалып каларын билген эмес. Биринчиден, 1844-жылы коомдук телеграф ишке киргизилген, бул байланыш тармагындагы көрүнүктүү жетишкендик. Кабарлар Нью-Йорктон Сан-Франциского бир нече сааттын ичинде барды. Америкада өндүрүмдүүлүктү жогорулатуу үчүн ар бир столго телеграф орнотуу сунуштары айтылды. Бирок андан майнап чыкмак эмес. Телеграф адамдардан Морзе кодун, чекиттер менен сызыктардын сырдуу дубаларын билүүнү талап кылган. Тренинг 40 саатка жакын убакытты алды. Көпчүлүк адамдар аны эч качан түшүнө алышпайт. Бактыга жараша, 1870-жылдары, Белл негизинен ошол эле функцияны аткарган, бирок колдонууга арзаныраак болгон телефонду патенттеген. Мындан тышкары, ал сөздү жеткирүүгө гана эмес, ырдаганга да мүмкүнчүлүк берген.
Playboy: Башкача айтканда?
Jobs: Ал жөнөкөй тилдик каражаттар менен эмес, интонация аркылуу сөздөрдүн мааниге толуусуна жол берген. Алар көбүрөөк жемиштүү болуу үчүн ар бир столго IBM компьютерин коюу керек дешет. Бул иштебейт. Эми сиз башка дубаларды, /qz жана ушул сыяктууларды үйрөнүшүңүз керек. Эң популярдуу тексттик процессор болгон WordStar үчүн колдонмо 400 беттен турат. Роман жазуу үчүн башка романды окуу керек, ал көпчүлүккө детективдик аңгемедей көрүнөт. Колдонуучулар Морзе кодун үйрөнбөгөндөй эле /qz ды үйрөнүшпөйт. Бул Макинтош, биздин тармактын биринчи “телефону”. Ал эми менимче, Макинтоштун эң сонун жери, телефон сыяктуу, ырдаганга мүмкүнчүлүк берет. Сөздөрдү жөн эле жеткирбей, аларды ар кандай стилде терип, чийип, сүрөттөрдү кошуп, ошону менен өзүңүздү билдире аласыз.
Playboy: Бул чындап эле таң калыштуубу же бул жөн гана жаңы “трюк”бү? Жок дегенде бир сынчы Макинтошту дүйнөдөгү эң кымбат Etch A Sketch сыйкырдуу экраны деп атаган.
Jobs: Бул телеграфты алмаштырган телефон сыяктуу эле укмуш. Ушундай өнүккөн сыйкырдуу экран менен бала кезиңизде эмне жаратаарыңызды элестетиңиз. Бирок бул бир гана аспект: Macintosh менен сиз өндүрүмдүүлүгүңүздү жана чыгармачылыгыңызды гана жогорулатпастан, сөздөрдү жана сандарды эле эмес, сүрөттөрдү жана графиктерди колдонуу менен натыйжалуураак баарлаша аласыз.
Playboy: Көпчүлүк компьютерлер буйруктарды баскычтарды басуу аркылуу кабыл алышат, ал эми Macintosh экрандагы курсорду башкаруу үчүн столдун боюнда кыймылдаган чычкан деп аталган түзүлүштү колдонот. Клавиатураны колдонгон адамдар үчүн бул чоң өзгөрүү. Эмне үчүн чычкан?
Jobs: Көйнөгүңдө так бар деп айтайын десем, тил илимине кайрылбайм: “Көйнөгүңдөгү так жакадан 14 сантиметр ылдыйда, топчунун сол жагында үч сантиметр”. Мен бир жерди көргөндө аны жөн гана көрсөтөм: “Бул жерде” [упайлар]. Бул эң жеткиликтүү метафора. Биз көптөгөн сыноолорду жана изилдөөлөрдү жүргүздүк, алар чычкандын аркасында Кесүү жана чаптоо сыяктуу аракеттердин бүтүндөй спектри оңой гана эмес, ошондой эле натыйжалуураак экенин көрсөттү.
Playboy: Макинтошту иштеп чыгууга канча убакыт кетти?
Jobs: Компьютерди түзүүнүн өзү эки жылга созулду. Ага чейин биз анын артындагы технологиянын үстүндө бир нече жыл иштеп келгенбиз. Мен эч качан Макинтошто иштегенден күчтүүрөөк эч нерсенин үстүндө иштеген эмесмин деп ойлойм, бирок бул менин жашоомдогу эң сонун тажрыйба болду. Кесиптештеримдин баары ушуну айтат деп ойлойм. Өнүктүрүүнүн аягында биз аны чыгаргыбыз келбей калды – биз чыгаргандан кийин ал биздики болбой турганын билгендей болдук. Акыры аны акционерлердин чогулушуна алып чыкканыбызда залдагылардын баары ордунан туруп, беш мүнөт кол чабышты. Эң таң калыштуусу, мен Mac иштеп чыгуу тобун алдыңкы катарда көрдүм. Аны бүтүргөнүбүзгө эч кимибиз ишене албадык. Баарыбыз ыйладык.
Playboy: Интервью алдында бизге эскертилди: даярдангыла, сени мыктылар “иштеп чыгат”.
Jobs: [жылмаюуулар] Мен жана менин кесиптештерим жумушка шыктануу менен мамиле кылабыз.
Playboy: Бирок бул энтузиазмдын, миллиондогон долларлык жарнамалык кампаниялардын жана басма сөз менен баарлашуу жөндөмүңүздүн артында товардын чыныгы баасын сатып алуучу кантип баамдай алат?
Jobs: Жарнамалык кампаниялар атаандаштыкка жөндөмдүү бойдон калуу үчүн зарыл - IBM жарнамасы бардык жерде. Жакшы пиар элге маалымат берет, болгону ушуну менен. Бул бизнесте адамдарды алдоо мүмкүн эмес - продуктылар өздөрү үчүн сүйлөйт.
Playboy: Чычкандын жана Макинтоштун ак-кара экранынын натыйжасыздыгы жөнүндөгү популярдуу даттануулардан тышкары, Apple компаниясына коюлган эң олуттуу айып - бул анын продукциясынын кымбаттатылган баасы. Сынчыларга жооп берсеңиз?
Jobs: Биздин изилдөөлөр көрсөткөндөй, чычкан салттуу каражаттарга караганда маалыматтар же тиркемелер менен тезирээк иштөөгө мүмкүндүк берет. Бир күнү биз салыштырмалуу арзан түстүү экранды чыгара алабыз. Ашыкча баалоо жагынан алганда, жаңы продукт келечектегиге караганда көбүрөөк чыгашага ээ. Канчалык көп өндүрө алсак, ошончолук арзан...
Playboy: Бул даттануунун өзөгү: сиз энтузиасттарды премиум баалар менен тартасыз, андан кийин стратегияны өзгөртүп, рыноктун калган бөлүгүн тартуу үчүн бааларды төмөндөтөсүз.
Jobs: Бул туура эмес. Качан биз мүмкүн бааны төмөндөт, биз аны жасайбыз. Чынында эле, биздин компьютерлер бир нече жыл мурункуга караганда, атүгүл былтыркыга караганда арзаныраак. Бирок IBM жөнүндө да ушуну айтууга болот. Биздин максат — он миллиондогон адамдарды компьютерлер менен камсыз кылуу, ал эми бул компьютерлер канчалык арзан болсо, муну ишке ашыруу бизге ошончолук жеңил болот. Макинтоштун баасы миң доллар болсо, мен болмокмун бактылуу.
Playboy: Сиз Macintosh чейин чыгарган Lisa жана Apple III сатып алган адамдар жөнүндө эмне айтууга болот? Аларга бири-бирине дал келбеген, эскирген продукциялар калды.
Jobs: Эгерде сиз суроону ушинтип койгуңуз келсе, анда IBMден PC жана PCjr сатып алгандар жөнүндө эсиңизде болсун. Лиза жөнүндө айта турган болсок, анын кээ бир технологиялары Macintoshдо да колдонулат - сиз Lisaда Macintosh программаларын иштете аласыз. Лиза Макинтош үчүн чоң бир туугандай жана алгач сатуулар жай болгону менен, бүгүн алар асманга көтөрүлдү. Мындан тышкары, биз ай сайын эки миңден ашык Apple III сатууну улантып жатабыз, алардын жарымынан көбүн кайталап кардарларга. Жалпысынан алганда, менин айтайын дегеним, жаңы технологиялар сөзсүз түрдө учурдагыларын алмаштыра албайт — алар, аныктама боюнча, аларды эскирди. Убакыттын өтүшү менен, ооба, аларды алмаштырышат. Бирок бул ак менен караны алмаштырган түстүү телевизордогудай эле абал. Убакыттын өтүшү менен адамдар жаңы технологияга инвестициялоону же салбоону өздөрү чечишти.
Playboy: Ушундай темп менен Mac өзү бир нече жылдан кийин эскирип калабы?
Jobs: Macintosh жаралганга чейин эки стандарт болгон - Apple II жана IBM PC. Бул стандарттар капчыгайдын аскаларын кесип өткөн дарыяларга окшош. Мындай процесс көп жылдарды талап кылат - Apple II "жарып чыгуу" үчүн жети жылды талап кылды, IBM PC төрт жылды талап кылды. Macintosh – бул үчүнчү стандарт, үчүнчү дарыя, ал продукттун революциялык мүнөзүнүн жана биздин компаниянын кылдат маркетингинин аркасында бир нече айдын ичинде таштан өтүп кете алган. Менимче, бүгүнкү күндө муну жасай ала турган эки гана компания бар - Apple жана IBM. Бул жакшы нерсе эмес болушу мүмкүн, бирок бул геркулий процесс жана мен Apple же IBM дагы үч-төрт жыл бою ага кайтып барбайт деп ойлойм. Балким, сексенинчи жылдардын аягында жаңы нерсе пайда болот.
Playboy: Эми эмне?
Jobs: Жаңы иштеп чыгуулар өнүмдөрдүн портативдүүлүгүн жогорулатууга, тармактык технологияларды өнүктүрүүгө, лазердик принтерлерди жана жалпы маалымат базаларын жайылтууга багытталат. Байланыш мүмкүнчүлүктөрү да, балким, телефон менен персоналдык компьютерди айкалыштыруу аркылуу кеңейтилет.
Уландысы бар
Source: www.habr.com
