Šī ir otrā intervijas daļa, kas iekļauta antoloģijā The Playboy Interview: Moguls, kurā iekļautas arī sarunas ar Džefu Bezosu, Sergeju Brinu, Leriju Peidžu, Deividu Džefenu un daudziem citiem.
.
Nebēdnis: Jūs veicat lielu likmi uz Macintosh. Viņi saka, ka Apple liktenis ir atkarīgs no tā panākumiem vai neveiksmēm. Pēc Lisa un Apple III izlaišanas Apple akcijas stipri nogrima, un klīst baumas, ka Apple varētu neizdzīvot.
Darbavietas: Jā, mums bija grūti. Mēs zinājām, ka mums ir jāpadara brīnums ar Macintosh, pretējā gadījumā mūsu sapņi par produktiem, pretējā gadījumā pats uzņēmums nekad nepiepildīsies.
Nebēdnis: Cik nopietnas bija jūsu problēmas? Vai Apple draudēja bankrots?
Darbavietas: Nē, nē un NĒ. Patiesībā 1983. gads, kad tika izteiktas visas šīs prognozes, Apple izrādījās fenomenāli veiksmīgs. 1983. gadā mēs būtībā dubultojām ieņēmumus no 583 miljoniem USD līdz 980 miljoniem USD. Gandrīz visi pārdošanas apjomi bija Apple II, un mēs gribējām vairāk. Ja Macintosh nebūtu kļuvis populārs, mēs joprojām pārdotu Apple II un tā variācijas ar miljardu gadā.
Nebēdnis: Kas tad izraisīja runas par tavu sabrukumu?
Darbavietas: IBM pastiprinājās un sāka izmantot iniciatīvu. Programmatūras izstrādātāji sāka pāriet uz IBM. Pārdevēji arvien vairāk runāja par IBM. Mums bija skaidrs, ka Macintosh visus satrieks un mainīs visu nozari. Tā bija viņa misija. Ja Macintosh nebūtu izdevies, es būtu padevies, jo dziļi kļūdījos savā redzējumā par nozari.
Nebēdnis: Pirms četriem gadiem Apple III vajadzēja būt uzlabotai, noregulētai Apple II versijai, taču tā neizdevās. Jūs atsaucāt no pārdošanas pirmos 14 tūkstošus datoru, un pat labotā versija nebija veiksmīga. Cik daudz esat zaudējis ar Apple III?
Darbavietas: Neticami, bezgala daudz. Es domāju, ka, ja Apple III būtu bijis veiksmīgāks, IBM būtu bijis grūtāk iekļūt tirgū. Bet tāda ir dzīve. Es domāju, ka šī pieredze mūs padarīja daudz stiprākus.
Nebēdnis: Tomēr Liza bija arī relatīva neveiksme. Kaut kas nogāja greizi?
Darbavietas: Pirmkārt, dators bija pārāk dārgs un maksāja kādus desmit tūkstošus. Mēs nomaldījāmies no savām saknēm, aizmirsām, ka mums ir jāpārdod produkti cilvēkiem, un paļāvāmies uz milzīgām korporācijām Fortune 500. Bija arī citas problēmas - piegāde aizņēma pārāk ilgu laiku, programmatūra nedarbojās tā, kā mēs gribējām, tāpēc mēs zaudējām impulsu. IBM avanss, plus mūsu sešu mēnešu kavēšanās, plus cena bija pārāk augsta, plus vēl viena stratēģiska kļūda – lēmums pārdot Lizu caur ierobežotu piegādātāju skaitu. Viņu bija apmēram 150 — tas bija briesmīgs stulbums no mūsu puses, kas mums dārgi maksāja. Mēs pieņēmām darbā cilvēkus, kurus uzskatīja par mārketinga un vadības ekspertiem. Šķiet, ka tā ir laba ideja, taču mūsu nozare ir tik jauna, ka šo profesionāļu uzskati izrādījās novecojuši un kavēja projekta panākumus.
Nebēdnis: Vai tas bija jūsu pārliecības trūkums? "Mēs esam tikuši tik tālu, un lietas ir kļuvušas nopietnas. Mums vajag pastiprinājumu."
Darbavietas: Neaizmirstiet, mums bija 23-25 gadi. Mums tādas pieredzes nebija, tāpēc ideja šķita pamatota.
Nebēdnis: Lielākā daļa lēmumu, labu vai sliktu, bija jūsu?
Darbavietas: Mēs centāmies nodrošināt, lai lēmumus nekad nepieņemtu tikai viena persona. Tajā laikā uzņēmumu vadīja trīs cilvēki: Maiks Skots, Maiks Markkula un es. Šodien pie stūres ir divi cilvēki – Apple prezidents Džons Skulijs un es. Kad sākām, bieži konsultējos ar pieredzējušākiem kolēģiem. Kā likums, viņiem izrādījās taisnība. Dažos svarīgos jautājumos man vajadzēja to darīt pēc saviem ieskatiem, un tas būtu bijis labāk uzņēmumam.
Nebēdnis: Jūs gribējāt vadīt Lisa nodaļu. Markkula un Skots (patiesībā jūsu priekšnieki, lai gan jūs piedalījāties viņu iecelšanā) neuzskatīja jūs par cienīgu, vai ne?
Darbavietas: Pēc pamatjēdzienu definēšanas, galveno spēlētāju atlases un tehnisko virzienu plānošanas Skotijs nolēma, ka man nav pietiekami daudz pieredzes šādam projektam. Man sāpēja — nav citu veidu, kā to izteikt.
Nebēdnis: Vai jums šķita, ka pazaudējat Apple?
Darbavietas: Daļēji. Bet pats aizskarošākais bija tas, ka Lisa projektā tika uzaicināti daudzi cilvēki, kuri nepiekrita mūsu sākotnējam redzējumam. Lisa komandā bija nopietns konflikts starp tiem, kas vēlējās izveidot kaut ko līdzīgu Macintosh, un tiem, kas nāca no Hewlett-Packard un citiem uzņēmumiem un no turienes atnesa idejas ar lielām mašīnām un uzņēmumu pārdošanu. Es nolēmu, ka, lai izstrādātu Macintosh, man būs jāpaņem neliela cilvēku grupa un jāatkāpjas — būtībā jāatgriežas garāžā. Toreiz mūs neuztvēra nopietni. Es domāju, ka Skotijs vienkārši gribēja mani mierināt vai palutināt.
Nebēdnis: Bet jūs nodibinājāt šo uzņēmumu. Vai tu biji dusmīgs?
Darbavietas: Nav iespējams dusmoties uz savu bērnu.
Nebēdnis: Pat ja šis bērns tevi sūta ellē?
Darbavietas: Es nejutos dusmīgs. Tikai dziļas skumjas un vilšanās. Bet es ieguvu Apple labākos darbiniekus – ja tas nebūtu noticis, uzņēmums būtu nokļuvis lielās nepatikšanās. Protams, tie ir cilvēki, kas ir atbildīgi par Macintosh izveidi. [parausta plecus] Paskatieties uz Mac.
Nebēdnis: Pagaidām nav vienprātīga viedokļa. Mac tika prezentēts ar tādu pašu skaņu kā Lisa, taču iepriekšējais projekts sākumā nepacēlās.
Darbavietas: Tā ir patiesība. Mums bija lielas cerības uz Lizu, kas galu galā netika realizētas. Grūtākais bija tas, ka mēs zinājām, ka nāks Macintosh, un tas atrisināja gandrīz visas problēmas ar Lisa. Tā attīstība bija atgriešanās pie saknēm – mēs atkal pārdodam datorus cilvēkiem, nevis korporācijām. Mēs uzņēmām kadru un izveidojām neticami foršu datoru, labāko vēsturē.
Nebēdnis: Vai jums ir jābūt trakam, lai radītu traki foršas lietas?
Darbavietas: Patiesībā galvenais, veidojot neprātīgi foršu produktu, ir pats process, jaunu lietu apgūšana, jaunu pieņemšana un veco ideju atmešana. Bet jā, Mac veidotāji ir nedaudz aizkustināti.
Nebēdnis: Kas atšķir tos, kuriem ir traki foršas idejas, no tiem, kas spēj tās īstenot?
Darbavietas: Ņemsim par piemēru IBM. Kā tas nākas, ka Mac komanda izlaida Mac un IBM izlaida PCjr? Mēs domājam, ka Mac tiks pārdots neticami labi, taču mēs to neizgatavojām nevienam. Mēs to radījām sev. Mēs ar komandu vēlējāmies paši izlemt, vai viņš ir labs vai nē. Mēs neplānojām veikt tirgus analīzi. Mēs vienkārši vēlējāmies izveidot vislabāko iespējamo datoru. Iedomājieties, ka esat galdnieks, kas veido skaistu skapi. Aizmugures sienu no lēta saplākšņa neiztaisīsi, lai gan tā turēsies pret sienu un neviens to nekad neredzēs. Jūs zināsiet, kas tur ir, un izmantosiet labāko koku. Estētikai un kvalitātei jābūt visaugstākajā līmenī, pretējā gadījumā naktīs nevarēsiet gulēt.
Nebēdnis: Gribi teikt, ka PCjr veidotāji nemaz tik ļoti nelepojas ar savu radīšanu?
Darbavietas: Ja tas tā būtu, viņi nebūtu viņu atbrīvojuši. Man ir skaidrs, ka viņi to izstrādāja, pamatojoties uz izpēti par noteiktu tirgus segmentu konkrētam klienta veidam, un gaidīja, ka visi šie klienti skries uz veikalu un nopelnīs daudz naudas. Tā ir pavisam cita motivācija. Mac komanda vēlējās izveidot lielāko datoru cilvēces vēsturē.
Nebēdnis: Kāpēc datoru jomā pārsvarā strādā jaunieši? Apple darbinieka vidējais vecums ir 29 gadi.
Darbavietas: Šī tendence attiecas uz jebkuru svaigu, revolucionāru jomu. Cilvēkiem novecojot, viņi pārkaulojas. Mūsu smadzenes ir kā elektroķīmisks dators. Jūsu domas rada modeļus, kas ir kā sastatnes. Lielākā daļa cilvēku iestrēgst pazīstamos rakstos un turpina kustēties tikai pa tiem, kā atskaņotāja adata, kas pārvietojas pa ieraksta rievām. Tikai daži cilvēki var atteikties no ierastā skatījuma uz lietām un izveidot jaunus maršrutus. Ļoti reti var redzēt mākslinieku, kas ir vecāks par trīsdesmit vai četrdesmit gadiem, radot patiesi pārsteidzošus darbus. Protams, ir cilvēki, kuru dabiskā zinātkāre ļauj mūžīgi palikt bērniem, taču tas notiek reti.
Nebēdnis: Mūsu četrdesmitgadīgie lasītāji novērtēs jūsu vārdus. Pārejam pie cita jautājuma, kas bieži tiek minēts saistībā ar Apple – uzņēmums, nevis dators. Viņa jums rada to pašu mesiānisko sajūtu, vai ne?
Darbavietas: Es jūtu, ka mēs mainām sabiedrību ne tikai ar datoru palīdzību. Es domāju, ka Apple ir potenciāls kļūt par Fortune 500 uzņēmumu līdz astoņdesmito gadu beigām vai deviņdesmito gadu sākumam. Pirms desmit līdz piecpadsmit gadiem, veidojot piecu iespaidīgāko ASV kompāniju sarakstu, lielākā daļa būtu iekļāvuši Polaroid un Xerox. Kur viņi ir šodien? Kas ar viņiem notika? Uzņēmumiem kļūstot par vairāku miljardu dolāru milžiem, tie zaudē savu redzējumu. Viņi sāk veidot saikni starp vadītājiem un tiem, kas patiešām strādā. Viņi zaudē aizraušanos ar saviem produktiem. Īstiem radītājiem, tiem, kam tas rūp, ir jāpārvar pieci vadītāju slāņi, lai darītu to, ko viņi uzskata par vajadzīgu.
Lielākā daļa uzņēmumu nevar noturēt izcilus cilvēkus vidē, kur individuālie sasniegumi tiek atturēti un pat noraizējušies. Šie speciālisti aiziet, bet pelēcība paliek. Es to zinu, jo Apple tika izveidots šādā veidā. Mēs, tāpat kā Elisailenda, uzņēmām bēgļus no citām kompānijām. Citos uzņēmumos šīs spilgtās personības tika uzskatītas par nemierniekiem un nemiera cēlājiem.
Ziniet, doktors Edvīns Lends arī bija nemiernieks. Viņš pameta Hārvardu un nodibināja Polaroid. Zeme nebija tikai viens no lielākajiem mūsu laika izgudrotājiem — viņš redzēja, kur krustojas māksla, zinātne un bizness, un nodibināja organizāciju, lai atspoguļotu šo krustojumu. Polaroid kādu laiku izdevās, bet tad Dr. Land, viens no lielākajiem nemierniekiem, tika lūgts pamest savu uzņēmumu – viens no stulbākajiem lēmumiem, ko jebkad esmu pieņēmis. Tad 75 gadus vecais Lends ķērās pie īstās zinātnes – līdz mūža beigām viņš mēģināja atrisināt krāsu redzes mīklu. Šis cilvēks ir mūsu nacionālā bagātība. Es nesaprotu, kāpēc šādi cilvēki netiek izmantoti kā piemēri. Šādi cilvēki ir daudz foršāki par astronautiem un futbola zvaigznēm; nav neviena foršāka par viņiem.
Kopumā viens no galvenajiem uzdevumiem, par ko mēs ar Džonu Skuliju tiksim spriests pēc pieciem līdz desmit gadiem, ir Apple pārvēršana par milzīgu uzņēmumu ar desmit vai divdesmit miljardu dolāru apgrozījumu. Vai tas saglabās šodienas garu? Mēs paši izpētām jaunu teritoriju. Citu piemēru, uz kuriem paļauties, nav - ne izaugsmes, ne vadības lēmumu svaiguma ziņā. Tāpēc mums būs jāiet savs ceļš.
Nebēdnis: Ja Apple patiešām ir tik unikāls, kāpēc tai ir vajadzīgs šis divdesmitkārtīgs pieaugums? Kāpēc gan nepalikt par salīdzinoši mazu uzņēmumu?
Darbavietas: Mūsu nozare ir strukturēta tā, ka, lai paliktu par vienu no galvenajiem spēlētājiem, mums būs jākļūst par desmit miljardu dolāru uzņēmumu. Izaugsme ir nepieciešama, lai saglabātu konkurētspēju. Tieši tas mūs satrauc; pašam naudas līmenim nav nozīmes.
Apple darbinieki strādā 18 stundas dienā. Mēs pulcējam īpašus cilvēkus – tos, kuri nevēlas gaidīt piecus vai desmit gadus, lai kāds viņu vietā riskētu. Tie, kas patiesi vēlas sasniegt vairāk un atstāt pēdas vēsturē. Mēs zinām, ka radām kaut ko svarīgu un īpašu. Esam ceļojuma sākumā un varam paši noteikt maršrutu. Katrs no mums jūt, ka mēs šobrīd mainām nākotni. Cilvēki lielākoties ir patērētāji. Ne tu, ne es neveidojam savas drēbes, mēs paši neaudzējam pārtiku, runājam kāda cita izdomātā valodā un lietojam jau sen pirms mums izgudrotu matemātiku. Ļoti reti mums izdodas dot pasaulei kaut ko savu. Tagad mums ir tāda iespēja. Un nē, mēs nezinām, kur tas mūs aizvedīs – bet mēs zinām, ka esam daļa no kaut kā lielāka par sevi.
Nebēdnis: Jūs esat teicis, ka jums ir svarīgi piesaistīt uzņēmumu tirgu, izmantojot Macintosh. Vai jūs varat pārspēt IBM šajā jomā?
Darbavietas: Jā. Šis tirgus ir sadalīts vairākās nozarēs. Man patīk domāt, ka ir ne tikai Fortune 500, bet arī Fortune 5000000 vai Fortune 14000000. Mūsu valstī ir 14 miljoni mazo uzņēmumu. Man šķiet, ka daudziem vidējo un mazo uzņēmumu darbiniekiem ir nepieciešami darba datori. Nākamajā gadā, 1985. gadā, mēs viņiem sniegsim pienācīgus risinājumus.
Nebēdnis: Kāda veida?
Darbavietas: Mūsu pieeja ir skatīties nevis uz uzņēmumiem, bet uz komandām. Mēs vēlamies veikt kvalitatīvas izmaiņas viņu darba procesā. Nepietiek ar to, ka palīdzam viņiem ar vārdu kopu vai paātrina skaitļu pievienošanu. Mēs vēlamies mainīt veidu, kā viņi mijiedarbojas viens ar otru. Piecu lappušu piezīmes ir apkopotas vienā, jo jūs varat izmantot attēlu, lai izteiktu galveno domu. Mazāk papīra, kvalitatīvāka komunikācija. Un šādā veidā tas ir daudz jautrāk. Nez kāpēc vienmēr ir pastāvējis stereotips, ka pat dzīvespriecīgākie un interesantākie cilvēki darbā pārvēršas par blīviem robotiem. Tā absolūti nav taisnība. Ja mēs spēsim ienest šo brīvo garu nopietnajā biznesa pasaulē, tas būs vērtīgs ieguldījums. Grūti pat iedomāties, cik tālu viss ies.
Nebēdnis: Bet biznesa segmentā jums pretojas pat pats nosaukums IBM. Cilvēkiem IBM asociējas ar efektivitāti un stabilitāti. Arī citam jaunam datoru atskaņotājam AT&T ir ļaunums pret jums. Apple ir diezgan jauns uzņēmums, kas potenciālajiem klientiem un lielām korporācijām var šķist nepārbaudīts.
Darbavietas: Macintosh palīdzēs mums iekļūt biznesa segmentā. IBM strādā ar uzņēmumiem no augšas uz leju. Lai gūtu panākumus, mums ir jāstrādā atpakaļ, sākot no apakšas. Es paskaidrošu, izmantojot tīklu ieklāšanas piemēru - mums nevajadzētu savienot veselus uzņēmumus uzreiz, kā to dara IBM, bet koncentrēties uz mazām darba komandām.
Nebēdnis: Viens eksperts teica, ka, lai nozare varētu attīstīties un gūt labumu gala lietotājam, ir jābūt vienotam standartam.
Darbavietas: Tā ir pilnīga nepatiesība. Teikt, ka mūsdienās ir vajadzīgs viens standarts, ir tas pats, kas 1920. gadā teikt, ka vajag viena veida auto. Šajā gadījumā mēs neredzētu automātisko pārnesumkārbu, stūres pastiprinātāju un neatkarīgu piekari. Saldēšanas tehnoloģija ir pēdējā lieta, kas jums jādara. Macintosh ir revolūcija datoru pasaulē. Nav šaubu, ka Macintosh tehnoloģija ir pārāka par IBM tehnoloģiju. IBM ir vajadzīga alternatīva.
Nebēdnis: Vai jūsu lēmums nepadarīt datoru saderīgu ar IBM ir saistīts ar nevēlēšanos pakļauties konkurentam? Kāds cits kritiķis uzskata, ka vienīgais iemesls ir jūsu ambīcijas - domājams, ka Stīvs Džobss sūta IBM ellē.
Darbavietas: Nē, mēs necentāmies pierādīt savu vīrišķību ar individualitātes palīdzību.
Nebēdnis: Tad kāds ir iemesls?
Darbavietas: Galvenais arguments ir tas, ka mūsu izstrādātā tehnoloģija ir pārāk laba. Tas nebūtu tik labi, ja tas būtu saderīgs ar IBM. Protams, mēs nevēlamies, lai IBM dominētu mūsu nozarē, tā ir taisnība. Daudziem šķita, ka padarīt datoru nesaderīgu ar IBM ir tīrais vājprāts. Mūsu uzņēmums veica šo soli divu galveno iemeslu dēļ. Pirmais – un šķiet, ka dzīve pierāda, ka mums ir taisnība – ir tas, ka IBM ir vieglāk “piesegt” un iznīcināt uzņēmumus, kas ražo saderīgus datorus.
Otrs un vissvarīgākais ir tas, ka mūsu uzņēmumu virza īpašs skatījums uz tā ražoto produktu. Mēs uzskatām, ka datori ir visiespaidīgākie rīki, ko jebkad ir izgudrojis cilvēks, un cilvēki būtībā ir rīku lietotāji. Tas nozīmē, ka, nodrošinot datorus daudziem jo daudziem cilvēkiem, mēs veiksim kvalitatīvas izmaiņas pasaulē. Uzņēmums Apple vēlamies datoru padarīt par parastu sadzīves tehniku un iepazīstināt ar to desmitiem miljonu cilvēku. To mēs vēlamies. Mēs nevarējām sasniegt šo mērķi ar IBM tehnoloģiju, kas nozīmē, ka mums bija jāizveido kaut kas savs. Tā radās Macintosh.
Nebēdnis: No 1981. līdz 1983. gadam jūsu daļa personālo datoru tirgū samazinājās no 29 procentiem līdz 23 procentiem. IBM daļa tajā pašā laika posmā pieauga no 3 procentiem līdz 29 procentiem. Kā jūs reaģējat uz skaitļiem?
Darbavietas: Skaitļi mūs nekad nav traucējuši. Apple koncentrējas uz produktiem, jo produkts ir vissvarīgākais. IBM uzsver servisu, atbalstu, drošību, lieldatorus un gandrīz mātišķas rūpes. Pirms trim gadiem Apple atzīmēja, ka nav iespējams nodrošināt māti ar katriem desmit miljoniem datoru, ko tas gada laikā pārdod — pat IBM nav tik daudz māšu. Tas nozīmē, ka maternitātei jābūt iebūvētai pašā datorā. Tā ir liela daļa no tā, kas ir Macintosh.
Tas viss ir saistīts ar Apple un IBM. Ja kādu iemeslu dēļ mēs pieļaujam liktenīgas kļūdas un IBM uzvar, tad esmu pārliecināts, ka nākamie 20 gadi būs datoru tumšie laikmeti. Tiklīdz IBM ieņem tirgus segmentu, inovācija apstājas. IBM novērš inovācijas.
Nebēdnis: Kāpēc?
Darbavietas: Ņemsim, piemēram, tik interesantu uzņēmumu kā Frito-Lay. Tas apkalpo vairāk nekā piecsimt tūkstošus pasūtījumu nedēļā. Frito-Lay plaukts ir katrā veikalā, bet lielajos pat vairāki. Frito-Lay galvenā problēma ir preču trūkums, rupji sakot, bezgaršīgi čipsi. Viņiem, teiksim, desmit tūkstoši darbinieku skraida apkārt, aizstājot sliktos mikroshēmas ar labām. Viņi sazinās ar vadītājiem un pārliecinās, ka viss ir kārtībā. Šāds serviss un atbalsts dod viņiem 80% daļu katrā čipsu tirgus segmentā. Neviens nevar viņiem pretoties. Kamēr viņi turpinās darīt labu darbu, neviens viņiem neatņems 80 procentus tirgus – viņiem nepietiek pārdevēju un tehnisko cilvēku. Viņi nevar viņus pieņemt darbā, jo viņiem nav līdzekļu. Viņiem nav līdzekļu, jo viņiem nav 80 procentu tirgus. Tas ir tāds nozvejas-22. Neviens nevar satricināt tādu milzi.
Frito-Lay nav nepieciešams daudz jauninājumu. Viņa vienkārši skatās mazo mikroshēmu ražotāju jaunos produktus, gadu pēta šos jaunos produktus un vēl pēc gada vai diviem izlaiž līdzīgu produktu, sniedz tam ideālu atbalstu un saņem tos pašus 80 procentus no jaunā tirgus.
IBM dara tieši to pašu. Paskatieties uz lieldatoru sektoru — kopš IBM sāka dominēt šajā sektorā pirms 15 gadiem, inovācijas ir praktiski beigušās. Tas pats notiks visos citos datoru tirgus segmentos, ja IBM ļaus tiem pielikt roku. IBM personālais dators nozarei neienesa nevienu jaunu tehnoloģiju. Tas ir tikai pārpakots un nedaudz pārveidots Apple II, un viņi ar to vēlas pārņemt visu tirgu. Viņi noteikti vēlas visu tirgu.
Neatkarīgi no tā, vai mums tas patīk vai nē, tirgus ir atkarīgs tikai no diviem uzņēmumiem. Man tas nepatīk, bet viss ir atkarīgs no Apple un IBM.
Nebēdnis: Kā jūs varat būt tik pārliecināts, ja nozare mainās tik ātri? Tagad Macintosh ir visiem uz lūpām, bet kas notiks pēc diviem gadiem? Vai tas nav pretrunā ar jūsu filozofiju? Jūs mēģināt ieņemt IBM vietu, vai mazāki uzņēmumi nevēlas ieņemt Apple vietu?
Darbavietas: Ja runājam tieši par datoru pārdošanu, viss ir Apple un IBM rokās. Es domāju, ka neviens nepretendēs uz trešo, ceturto, sesto vai septīto vietu. Lielākā daļa jauno, novatorisko uzņēmumu galvenokārt ir balstīti uz programmatūru. Es domāju, ka mēs varam sagaidīt no viņiem izrāvienu programmatūras jomā, bet ne aparatūras jomā.
Nebēdnis: IBM var teikt to pašu par aparatūru, taču jūs viņiem to nepiedosit. Kāda ir atšķirība?
Darbavietas: Domāju, ka mūsu biznesa joma ir tik ļoti izaugusi, ka kādam būs grūti uzsākt ko jaunu.
Nebēdnis: Vai miljardu dolāru uzņēmumi vairs nedzims garāžās?
Darbavietas: Dators - nē, es tiešām šaubos. Tas uzliek īpašu atbildību Apple - ja mēs no kāda sagaidām inovāciju, tam vajadzētu būt no mums. Tas ir vienīgais veids, kā mēs varam cīnīties. Ja mēs ejam pietiekami ātri, viņi mūs nepanāks.
Nebēdnis: Kad, jūsuprāt, IBM beidzot panāks uzņēmumus, kas ražo ar IBM saderīgus datorus?
Darbavietas: Joprojām var būt kopijas uzņēmumi 100–200 miljonu dolāru diapazonā, taču šādi ieņēmumi nozīmē, ka jums ir grūti izdzīvot un jums nav laika ieviest jauninājumus. Es ticu, ka IBM likvidēs atdarinātājus ar programmām, kuru viņiem nav, un galu galā ieviesīs jaunu standartu, kas nav savienojams pat ar mūsdienu - tas ir pārāk ierobežots.
Nebēdnis: Bet tu darīji to pašu. Ja cilvēkam ir programmas Apple II, viņš nevarēs tās palaist operētājsistēmā Macintosh.
Darbavietas: Tieši tā, Mac ir pilnīgi jauna ierīce. Sapratām, ka varētu piesaistīt interesentus par esošajām tehnoloģijām - Apple II, IBM PC -, jo viņi tik un tā dienu un nakti sēdēs pie datora un mēģinās to apgūt. Taču lielākā daļa cilvēku mums paliks nepieejami.
Lai nodrošinātu datorus desmitiem miljonu cilvēku, mums bija nepieciešama tehnoloģija, kas ievērojami atvieglotu datoru lietošanu, vienlaikus padarot tos jaudīgākus. Mums vajadzēja izrāvienu. Mēs vēlējāmies darīt visu iespējamo, jo Macintosh varētu būt mūsu pēdējā iespēja sākt no jauna. Esmu ļoti apmierināts ar mūsu paveikto. Macintosh dos mums labu bāzi nākamajai desmitgadei.
Nebēdnis: Atgriezīsimies pie saknēm, pie Lisa un Mac priekštečiem, pie paša sākuma. Cik lielā mērā tavi vecāki ietekmēja tavu interesi par datoriem?
Darbavietas: Viņi veicināja manu interesi. Mans tētis bija mehāniķis un ģēnijs darbā ar rokām. Viņš var salabot jebkuru mehānisku ierīci. Ar to viņš man deva pirmo impulsu. Es sāku interesēties par elektroniku, un viņš man sāka nest lietas, kuras es varētu izjaukt un salikt atpakaļ. Viņš tika pārvests uz Palo Alto, kad man bija pieci gadi, un tā mēs nonācām ielejā.
Nebēdnis: Tevi adoptēja, vai ne? Cik lielu ietekmi tas ir atstājis uz tavu dzīvi?
Darbavietas: Grūti pateikt. Kas to lai zina.
Nebēdnis: Vai esat kādreiz mēģinājis meklēt bioloģiskos vecākus?
Darbavietas: Manuprāt, adoptētie bērni mēdz interesēties par savu izcelsmi – daudzi vēlas saprast, no kurienes radušās noteiktas īpašības. Bet es uzskatu, ka vide ir primāra. Tava audzināšana, vērtības, uzskati par pasauli nāk no bērnības. Bet dažas lietas nevar izskaidrot ar vidi. Manuprāt, ir dabiski, ka ir tāda interese. Man arī tā bija.
Nebēdnis: Vai jums izdevās atrast īstos vecākus?
Darbavietas: Šī ir vienīgā tēma, kuru neesmu gatavs apspriest.
Nebēdnis: Ieleja, uz kuru pārcēlāties kopā ar saviem vecākiem, šodien ir pazīstama kā Silīcija ieleja. Kā bija tur uzaugt?
Darbavietas: Mēs dzīvojām priekšpilsētā. Tā bija tipiska Amerikas priekšpilsēta – mums blakus dzīvoja daudz bērnu. Mamma man mācīja lasīt pirms skolas, tāpēc man tur palika garlaicīgi un sāku terorizēt skolotājus. Vajadzēja redzēt mūsu trešo klasi, mēs uzvedāmies pretīgi - palaidām vaļā čūskas, spridzinājām bumbas. Taču jau ceturtajā klasē viss mainījās. Viens no maniem personīgajiem sargeņģeļiem ir mans skolotājs Imogen Hill, kurš mācīja padziļināto kursu. Viņa saprata mani un manu situāciju tikai mēneša laikā un aizdedzināja manā aizraušanos ar zināšanām. Šajā mācību gadā es uzzināju vairāk jaunu lietu nekā jebkurā citā. Gada beigās mani pat gribēja pārcelt uz vidusskolu, bet mani gudrie vecāki bija pret to.
Nebēdnis: Vai jūs ietekmēja arī vieta, kur dzīvojāt? Kā veidojās Silīcija ieleja?
Darbavietas: Ieleja atrodas stratēģiskā vietā starp divām lielākajām universitātēm Bērkliju un Stenfordu. Šīs universitātes piesaista ne tikai daudz studentu – tās piesaista daudz izcilu studentu no visas valsts. Viņi atnāk, iemīlas šajās vietās un paliek. Tas rada pastāvīgu jaunu, talantīgu darbinieku pieplūdumu.
Pirms Otrā pasaules kara divi Stenfordas absolventi Bils Hjūlets un Deivs Pakards nodibināja Hewlett-Packard Innovation Company. Pēc tam 1948. gadā Bell Telephone Laboratories tika izgudrots bipolārais tranzistors. Viens no trim izgudrojuma līdzautoriem Viljams Šoklijs nolēma atgriezties dzimtajā Palo Alto, lai nodibinātu savu mazo uzņēmumu - šķiet, ka Shockley Labs. Viņš paņēma sev līdzi apmēram duci fiziķu un ķīmiķu, savas paaudzes izcilākās figūras. Pamazām viņi sāka atrauties un atrada savus uzņēmumus, tāpat kā ziedu un nezāļu sēklas izkliedējas uz visām pusēm, kad tām pūš. Tā dzima ieleja.
Nebēdnis: Kā tu iepazinies ar datoru?
Darbavietas: Viens no mūsu kaimiņiem bija Lerijs Lengs, kurš strādāja par inženieri Hewlett-Packard. Viņš pavadīja daudz laika ar mani, mācīja man visu. Pirmo reizi datoru ieraudzīju Hewlett-Packard. Katru otrdienu viņi uzņēma bērnu grupas un ļāva mums strādāt pie datora. Man bija kādi divpadsmit gadi, es ļoti labi atceros šo dienu. Viņi mums parādīja savu jauno galddatoru un ļāva mums tajā spēlēt. Es uzreiz ļoti gribēju savu.
Nebēdnis: Kāpēc dators tevi ieinteresēja? Vai jutāt, ka tajā ir apsolījums?
Darbavietas: Nekas tamlīdzīgs, man vienkārši likās, ka dators ir foršs. Es gribēju ar viņu izklaidēties.
Nebēdnis: Vēlāk jūs pat strādājāt Hewlett-Packard, kā tas notika?
Darbavietas: Kad man bija divpadsmit vai trīspadsmit gadi, man vajadzēja daļas kādam projektam. Es paņēmu klausuli un piezvanīju Bilam Hjūletam — viņa numurs bija Palo Alto tālruņu grāmatā. Viņš atbildēja uz tālruni un bija ļoti laipns. Mēs runājām kādas divdesmit minūtes. Viņš mani nemaz nepazina, bet atsūtīja detaļas un uzaicināja strādāt vasarā - nolika uz konveijera, kur saliku frekvenču skaitītājus. Varbūt "samontēts" ir pārāk spēcīgs vārds, es pievelku skrūves. Bet tam nebija nozīmes, es biju debesīs.
Atceros, kā pirmajā darba dienā staroju no entuziasma – galu galā uz visu vasaru tiku pieņemts darbā Hewlett-Packard. Es ar sajūsmu stāstīju savam priekšniekam, puisim Krisam, ka es mīlu elektroniku vairāk nekā jebkas cits pasaulē. Kad jautāju, kas viņam visvairāk patīk, Kriss paskatījās uz mani un atbildēja: "Sekss." [smejas] Ir bijusi izglītojoša vasara.
Nebēdnis: Kā tu iepazinies ar Stīvu Vozņaku?
Darbavietas: Es satiku Vozu trīspadsmit gados drauga garāžā. Viņam bija apmēram astoņpadsmit gadu. Viņš bija pirmais cilvēks, ko es pazinu, kurš elektroniku zināja labāk par mani. Mēs kļuvām par lieliskiem draugiem, pateicoties kopīgai interesei par datoriem un humora izjūtai. Kādas palaidnības mēs izdarījām!
Nebēdnis: Piemēram?
Darbavietas: [pasmīn] Nekas īpašs. Piemēram, viņi izgatavoja milzīgu karogu ar milzu [parāda vidējo pirkstu]. Mēs gribējām to attīt izlaiduma ceremonijas vidū. Citā reizē Vozņaks samontēja kaut kādu tikšķēšanas ierīci, līdzīgu bumbai, un atnesa to uz skolas kafejnīcu. Kopā izgatavojām arī zilas kastes.
Nebēdnis: Vai šīs ir nelegālās ierīces, no kurām var veikt attālos zvanus?
Darbavietas: Tieši tā. Populārs ar viņiem saistīts incidents bija, kad Vozs piezvanīja uz Vatikānu un iepazīstināja sevi ar Henriju Kisindžeru. Viņi pamodināja tēti nakts vidū un tikai tad saprata, ka tā ir palaidnība.
Nebēdnis: Vai esi kādreiz saņēmis sodu par šādām palaidnībām?
Darbavietas: Mani vairākas reizes izmeta no skolas.
Nebēdnis: Vai mēs varam teikt, ka jūs bijāt "ieslēgts" pie datoriem?
Darbavietas: Es izdarīju vienu lietu un tad citu. Apkārt bija tik daudz. Pēc Mobija Dika lasīšanas pirmo reizi es atkal pieteicos rakstīšanas nodarbībām. Manā vecākajā gadā man bija atļauts pavadīt pusi no sava laika Stenfordā, klausoties lekcijas.
Nebēdnis: Vai Vozņakam bija apsēstības periodi?
Darbavietas: [smejas] Jā, bet viņš nebija tikai apsēsts ar datoriem. Es domāju, ka viņš dzīvoja kaut kādā savā pasaulē, kuru neviens nesaprata. Neviens nedalīja viņa intereses - viņš bija nedaudz priekšā savam laikam. Viņš kādreiz jutās ļoti vientuļš. Viņu galvenokārt virza viņa paša iekšējie priekšstati par pasauli, nevis kāda cita cerības, tāpēc viņš tika galā. Es un Woz daudzējādā ziņā esam atšķirīgi, taču dažos veidos līdzīgi un ļoti tuvi. Mēs esam kā divas planētas ar savām orbītām, kuras ik pa laikam krustojas. Es nerunāju tikai par datoriem — mēs abi ar Vozu mīlējām Boba Dilana dzeju un daudz par to domājām. Mēs dzīvojām Kalifornijā – Kalifornijā valda eksperimentēšanas gars un atvērtība, atvērtība jaunām iespējām.
Bez Dilana mani interesēja Austrumu garīgās prakses, kas tikko bija sasniegušas mūsu zemes. Kad es biju Rīda koledžā Oregonas štatā, pie mums visu laiku nāca cilvēki — Timotijs Līrijs, Rams Dass, Gerijs Snaiders. Mēs pastāvīgi uzdevām sev jautājumus par dzīves jēgu. Tolaik Amerikā katrs students lasīja Be Here Now, Diēta mazai planētai un vēl duci līdzīgu grāmatu. Tagad jūs tos neatradīsit universitātes pilsētiņā dienas laikā. Tas nav labi vai slikti, vienkārši tagad ir savādāk. Viņu vietu ieņēma grāmata “Izcilības meklējumos”.
Nebēdnis: Kā tas viss tevi šodien ietekmēja?
Darbavietas: Viss šis periods mani ļoti ietekmēja. Bija acīmredzams, ka sešdesmitie gadi ir aiz muguras, un daudzi ideālisti nebija sasnieguši savus mērķus. Tā kā viņi iepriekš bija pilnībā atteikušies no disciplīnas, viņiem netika atrasta cienīga vieta. Daudzi mani draugi internalizēja sešdesmito gadu ideālismu, bet līdz ar to arī praktiskumu, nevēlēšanos strādāt pie veikala kases četrdesmit piecos, kā tas bieži gadījās viņu vecākiem biedriem. Tas nenozīmē, ka tā ir necienīga darbība, vienkārši ir ļoti skumji darīt kaut ko, kas nav tas, ko jūs vēlētos.
Nebēdnis: Pēc Rīda jūs atgriezāties Silīcija ielejā un atbildējāt uz reklāmu “Pelnīt naudu, izklaidējoties”, kas kļuva slavena.
Darbavietas: Pa labi. Es gribēju ceļot, bet man nebija pietiekami daudz naudas. Es atgriezos, lai atrastu darbu. Es skatījos sludinājumus laikrakstā, un viens no tiem tiešām teica: "Pelniet naudu, izklaidējoties." ES zvanīju. Tas izrādījās Atari. Nekad iepriekš nekur nebiju strādājusi, izņemot pusaudzes gados. Kādu brīnumu viņi mani izsauca uz interviju nākamajā dienā un pieņēma darbā.
Nebēdnis: šim laikam ir jābūt agrākajam Atari vēstures periodam.
Darbavietas: Bez manis tur bija kādi četrdesmit cilvēki, kompānija bija ļoti maza. Viņi izveidoja tenisu un divas citas spēles. Mani norīkoja palīdzēt puisim vārdā Dons. Viņš plānoja šausmīgu basketbola spēli. Tajā pašā laikā kāds izstrādāja hokeja simulatoru. Pateicoties Pong neticamajiem panākumiem, viņi mēģināja modelēt visas savas spēles pēc dažādiem sporta veidiem.
Nebēdnis: Tajā pašā laikā jūs nekad neaizmirsāt par savu motivāciju - jums bija nepieciešama nauda, lai ceļotu.
Darbavietas: Atari savulaik nosūtīja spēļu sūtījumu uz Eiropu, un izrādījās, ka tajās ir inženierijas defekti. Es izdomāju, kā tos salabot, bet tas bija jādara manuāli - kādam vajadzēja doties uz Eiropu. Es brīvprātīgi aizbraucu un pēc komandējuma paprasīju atvaļinājumu par saviem līdzekļiem. Varas iestādes neiebilda. Apmeklēju Šveici un no turienes devos uz Ņūdeli un diezgan daudz laika pavadīju Indijā.
Nebēdnis: Tur tu noskuvi galvu.
Darbavietas: Tas nebija gluži tā. Es staigāju pa Himalajiem un nejauši iekļuvu kaut kādā reliģiskā festivālā. Bija bāba – taisnīgais vecākais, šo svētku patrons – un milzīgs pulciņš viņa sekotāju. Es sajutu garšīgu ēdienu smaržu. Pirms tam ilgi nebiju sajutusi neko garšīgu smaržu, tāpēc nolēmu iegriezties festivālā, izrādīt cieņu un uzkost.
Man bija pusdienas. Šī sieviete nez kāpēc uzreiz pienāca pie manis, apsēdās man blakus un izplūda smieklos. Viņš gandrīz nerunāja angliski, es nedaudz runāju hindi valodā, bet mēs joprojām mēģinājām sarunāties. Viņš tikai iesmējās. Tad viņš satvēra manu roku un vilka augšā pa kalnu taku. Tas bija jocīgi – apkārt bija simtiem indiešu, kuri bija speciāli ieradušies no tūkstošiem kilometru attāluma, lai vismaz desmit sekundes pavadītu kopā ar šo puisi, un es tur klīdu pārtikas meklējumos, un viņš mani uzreiz aizveda kaut kur kalnos.
Pēc pusstundas sasniedzām virsotni. Tur tecēja mazs strautiņš – sieviete iemērca manu galvu ūdenī, izņēma skuvekli un sāka mani skūt. Es biju pārsteigts. Man ir 19 gadi, esmu svešā valstī, kaut kur Himalajos, un kāds Indijas gudrais skuj manu galvu kalna galā. Es joprojām nesaprotu, kāpēc viņš to izdarīja.
Avots: www.habr.com