Šī ir trešā (pēdējā) intervijas daļa, kas iekļauta antoloģijā The Playboy Interview: Moguls, kurā iekļautas arī sarunas ar Džefu Bezosu, Sergeju Brinu, Leriju Peidžu, Deividu Džefenu un daudziem citiem.
.
.
Nebēdnis: Ko jūs darījāt pēc atgriešanās?
Darbavietas: Atgriešanās kultūršoks bija spēcīgāks par ceļojuma šoku. Atari gribēja, lai es atgrieztos darbā. Es nevēlējos atgriezties, bet laika gaitā pārliecinājos kļūt par konsultantu. Brīvajā laikā viņš izklaidējās ar Vozņaku. Viņš mani aizveda uz Homebrew Computer Club sanāksmēm, kur pulcējās datoru entuziasti un apmainījās ar atradumiem. Dažas no tām bija interesantas, bet kopumā man tas nelikās īpaši interesanti. Vozņaks klubu apmeklēja ar reliģisku dedzību.
Nebēdnis: Ko viņi toreiz teica par datoriem? Kāpēc jūs interesē?
Darbavietas: Diskusijas centrā bija mikrodators ar nosaukumu Altair. Toreiz diez vai varējām noticēt, ka kāds ir iemācījies radīt datorus, kurus var iegādāties kā personīgo īpašumu. Iepriekš tas bija neiespējami. Kad mācījāmies vidusskolā, nevienam no mums nebija pieejami lieldatori. Mums bija kaut kur jādodas un jālūdz liela kompānija, lai tā ļauj mums izmantot datoru. Tagad pirmo reizi vēsturē varēja iegādāties datoru. Altair iznāca ap 1975. gadu un maksāja mazāk nekā 400 USD.
Lai gan tas bija salīdzinoši lēti, ne visi no mums varējām to atļauties. Tā radās datorklubi.
Nebēdnis: Un ko tu darīji ar tiem primitīvajiem datoriem?
Darbavietas: nebija grafisko saskarņu, tikai burtciparu indikatori. Sāku interesēties par programmēšanu, pamata programmēšanu. Toreiz datoru sākotnējās versijās pat nevarēja rakstīt; rakstzīmes tika ievadītas, izmantojot slēdžus.
Nebēdnis: Pēc tam Altair ieviesa mājas jēdzienu, personālo datoru.
Darbavietas: Tas bija tikai dators, kuru jūs varētu iegādāties. Viņi īsti nezināja, ko ar to darīt. Pirmā lieta, ko viņi izdarīja, bija datoru valodas pievienošana, lai viņi varētu rakstīt programmas. Pircēji tos sāka izmantot praktiskām vajadzībām tikai pēc gada vai diviem un vienkāršākajiem darbiem, piemēram, grāmatvedības uzskaitei.
Nebēdnis: Un jūs nolēmāt, ka varat darīt kaut ko labāk.
Darbavietas: Tā vienkārši notika. Uzņēmumā Atari es daudz strādāju naktīs, un Vozs bieži nāca pie manis. Atari izlaida spēli ar nosaukumu Gran Track, kas ir pirmais braukšanas simulators ar stūri. Vozs viņai uzreiz aizrāvās. Viņš pavadīja tonnas ceturtdaļas šajā spēlē, tāpēc es viņu ielaidu birojā, un viņš visu nakti spēlēja bez maksas.
Ikreiz, kad man bija grūtības strādāt pie projekta, es lūdzu Vozu vismaz uz desmit minūtēm atpūsties no saviem ceļa piedzīvojumiem un man palīdzēt. Dažreiz viņš arī kaut ko strādāja. Kādu dienu viņš uzbūvēja datora termināli ar video atmiņu. Nedaudz vēlāk viņš nopirka mikroprocesoru, pievienoja to terminālim un izveidoja Apple I prototipu. Mēs ar Vozu paši salikām shēmas plati. Tas ir viss.
Nebēdnis: Tātad jūs to darījāt tikai intereses pēc?
Darbavietas: Noteikti. Nu, lai būtu ko parādīt draugiem.
Nebēdnis: Kā nonācāt līdz nākamajam solim – rūpnieciskajai ražošanai un pārdošanai?
Darbavietas: Mēs ar Vozu savācām $1300, pārdodot manu VW minivenu un viņa Hewlett-Packard kalkulatoru. Kāds puisis, kurš strādāja vienā no pirmajiem datoru veikaliem, mums teica, ka varētu pārdot mūsu darbus. Mēs paši par to nedomājām.
Nebēdnis: Kā jūs un Vozņaka organizējāt darbu?
Darbavietas: Viņš gandrīz pilnībā izstrādāja datoru. Es palīdzēju ar atmiņu un datora pārvēršanu par produktu. Vozam neveicas pārdošana, taču viņš ir izcils inženieris.
Nebēdnis: Apple I bija paredzēts entuziastiem?
Darbavietas: Simts procenti. Mēs pārdevām tikai 150 vai vairāk. Dievs zina, ko, bet mēs nopelnījām apmēram 95 tūkstošus dolāru, un es sāku uztvert mūsu hobiju kā biznesu. Apple I bija tikai shēmas plate – nebija ne korpusa, ne barošanas avota, būtībā neviena produkta. Pircējiem pašiem bija jāpērk transformatori un pat klaviatūra [smejas].
Nebēdnis: Vai jūs ar Vozņaku ātri sapratāt, ka darāt kaut ko daudzsološu? Vai esat domājuši par to, cik daudz jūs varat sasniegt un cik daudz datori mainīs pasauli?
Darbavietas: Nē, ne īpaši. Mums nebija ne jausmas, kur tas mūs novedīs. Woz motivācija ir meklēt pavedienus un risinājumus. Viņš koncentrējās uz inženierzinātņu daļu un drīz vien radīja vienu no saviem lielākajiem izgudrojumiem - diskdzini, kas ir galvenā nākotnes Apple II sastāvdaļa. Es mēģināju organizēt uzņēmumu un sākumā izdomāju, kas ir uzņēmums. Es domāju, ka neviens no mums nebūtu varējis individuāli sasniegt to, ko panācām kopā.
Nebēdnis: Kā jūsu partnerattiecības laika gaitā ir mainījušās?
Darbavietas: Woz nekad nav īpaši interesējies par Apple. Viņš gribēja salikt Apple II uz shēmas plates, lai pats varētu dabūt kādu no datoriem un aiznest to uz klubu, nebaidoties, ka pa ceļam kaut kas salūzīs. Viņš sasniedza savu mērķi un pārgāja uz citām lietām. Viņam bija citas idejas.
Nebēdnis: Piemēram, rokfestivāls apvienojumā ar datoršovu, kurā viņš zaudēja apmēram desmit miljonus.
Darbavietas: Šis projekts man uzreiz šķita nedaudz traks, bet Vozs tam patiesi ticēja.
Nebēdnis: Kādas ir jūsu attiecības šodien?
Darbavietas: Kad jūs tik cieši sadarbojaties ar kādu un kopā iet cauri bieziem un plāniem, jūs veidojat nesaraujamu saikni. Neskatoties uz visiem strīdiem, šī saikne saglabājas uz visiem laikiem. Un, lai gan laika gaitā jūs pārtraucat būt labākie draugi, starp jums paliek kaut kas vēl stiprāks par draudzību. Vozam ir sava dzīve – viņš pirms pieciem gadiem pārcēlās prom no Apple. Bet tas, ko viņš radīja, paliks gadsimtiem ilgi. Tagad viņš uzstājas dažādos datorpasākumos. Tas ir tas, ko viņš mīl.
Nebēdnis: Datoru revolūcija sākās ar Apple II, ko jūs abi izveidojāt. Kā tas viss notika?
Darbavietas: Mēs nestrādājām kopā, mums palīdzēja arī citi cilvēki. Vozņaks izstrādāja sistēmas loģiku, kas ir svarīga Apple II daļa, taču bija arī citas galvenās daļas. Barošanas avots ir galvenais elements. Ķermenis ir galvenais elements. Galvenais Apple II sasniegums bija tas, ka tas bija pilnīgs produkts. Tas bija pirmais dators, kas nebija celtniecības komplekts. Tas bija pilnībā aprīkots, bija savs korpuss un tastatūra - tu apsēdies un strādā. Tieši ar to Apple II izcēlās — tas izskatījās kā īsts produkts.
Nebēdnis: Vai jūsu pirmie patērētāji bija entuziasti?
Darbavietas: Galvenā atšķirība bija tā, ka, lai izmantotu Apple II, jums nebija jābūt aparatūras fanātiķim. Jūs varētu būt šo programmu cienītājs. Tā ir viena no Apple II sasniegumiem — tas parādīja, ka daudz vairāk cilvēku vēlējās izklaidēties ar datoriem, piemēram, Woz un es, nevis būvēt paši savas automašīnas. Tas bija Apple II pamatā. Bet, neskatoties uz to, pirmajā gadā mēs pārdevām tikai trīs vai četrus tūkstošus eksemplāru.
Nebēdnis: Pat šis skaitlis šķiet diezgan stabils — galu galā tā veidotāji īsti nezināja, ko dara.
Darbavietas: Tas bija gigantiski! 1976. gadā, kad vēl sēdējām garāžā, nopelnījām kādus divsimt tūkstošus. 1977. gadā - jau septiņi miljoni. Tas ir fantastiski, mēs domājām. 1978. gadā mēs nopelnījām 17 miljonus. 1979. gadā - 47 miljoni ASV dolāru. Tieši tad mēs visi patiesi sapratām, kas notiek. 1980. gads - 117 miljoni. 1981. gads - 335 miljoni. 1982. gads - 583 miljoni. 1983. gads - 985 miljoni... šķiet. Šogad sagaidām pusotru miljardu.
Nebēdnis: Jūs visus šos skaitļus paturat savā galvā.
Darbavietas: Būtībā tās ir tikai atzīmes uz lineāla. Foršākais ir tas, ka jau 1979. gadā es reizēm iegāju skolas klasēs ar 15 Apple datoriem un skatījos, kā bērni strādā. Šīs ir lietas, kuras es uzskatu par svarīgiem pagrieziena punktiem.
Nebēdnis: Mēs esam atgriezušies pie jūsu jaunākajiem pavērsieniem — Mac izlaišanas un cīņas ar IBM. Šajā intervijā ne reizi vien esi skaidri norādījis, ka citus spēlētājus šajā jomā neredzi. Bet, lai gan jūs abu starpā sadalāt aptuveni 60 procentus no tirgus, vai tiešām varat norakstīt pārējos četrdesmit — Radio Shack, DEC, Epson utt.? Vai tie tev ir nenozīmīgi? Un pats galvenais, vai ir iespējams ignorēt potenciālo konkurentu AT&T?
Darbavietas: AT&T noteikti strādās šajā jomā. Uzņēmums piedzīvo būtiskas pārmaiņas. AT&T pārstāj būt subsidēts, lejupejošu pakalpojumu uzņēmums un kļūst par konkurētspējīgu tehnoloģiju uzņēmumu, brīvā tirgus spēlētāju. Paši AT&T produkti nekad nav bijuši augstākās kvalitātes – paskatieties uz viņu tālruņiem, tie ir smieklīgi. Bet viņu zinātniskajās laboratorijās ir izcilas tehnoloģijas. Uzņēmuma galvenais uzdevums ir nostādīt tos uz komerciāliem pamatiem. Viņiem būs jāapgūst arī patērētāju mārketings. Es domāju, ka viņi var tikt galā ar abiem uzdevumiem, taču to atrisināšana prasīs gadiem.
Nebēdnis: Vai jūs nedomājat, ka AT&T ir drauds?
Darbavietas: Es nedomāju, ka tie būtu jāapsver nākamajiem diviem gadiem – bet ar laiku tie kļūs labāki.
Nebēdnis: Kā ar Radio Shack?
Darbavietas: Radio Shack noteikti paliks ārpus darbības. Radio Shack mēģināja iespiest datoru savā mazumtirdzniecības modelī, kas, manuprāt, izpaužas kā otršķirīgu vai zemas klases produktu pārdošana militārā stila veikalos. Uzņēmums nekad nav sapratis, ka pieredzējuši patērētāji interesējas par datoriem. Tā tirgus daļa ir kritusi cauri jumtam. Nedomāju, ka viņi atgūsies un atkal kļūs par vadošo spēlētāju.
Nebēdnis: Kā ar Xerox? Teksasas instrumenti? DEC? Vangs?
Darbavietas: Jūs varat aizmirst par Xerox. TI neklājas tik labi, kā viņi domā. Citi lielie uzņēmumi, piemēram, DEC vai Wang, var pārdot personālos datorus esošajiem klientiem kā daļu no uzlabotajiem termināļiem, taču šis tirgus drīz izžūs.
Nebēdnis: Kā ir ar budžeta datoriem no Commodore un Atari?
Darbavietas: Es tos uztveru kā papildu iemeslu Apple II vai Macintosh iegādei. Es domāju, ka patērētāji jau ir sapratuši, ka datori, kuru cena ir mazāka par piecsimt dolāriem, nav īpaši efektīvi. Tie vai nu izraisa lietotāja interesi par vairāk, vai atbaida viņus uz visiem laikiem.
Nebēdnis: Kā jūs jūtaties par maziem portatīvajiem datoriem?
Darbavietas: Tie ir piemēroti, piemēram, žurnālistiem, kuri vēlas pierakstīt domas par skriešanu. Bet parastam cilvēkam no tiem nav nekāda labuma – viņiem ir rakstīts ļoti maz programmu. Tiklīdz iegūsit vajadzīgo programmatūru, iznāks jauns modelis ar nedaudz lielāku displeju, un jūsu programmas jau sen būs novecojušas. Tāpēc neviens tos neraksta. Gaidiet mūsu modeļus - Macintosh jauda kabatā!
Nebēdnis: Un Epson? Kā ir ar citiem japāņu ražotājiem?
Darbavietas: Es jau teicu: japāņu datori mūsu krastos izskaloti kā beigtas zivis. Tās ir tikai beigtas zivis. Epson šajā tirgū cieta neveiksmi.
Nebēdnis: Automašīnu ražošana ir vēl viena Amerikas nozare, kurā daži apgalvo, ka mēs esam zemāki par japāņiem. Tagad viņi saka to pašu par mūsu pusvadītāju ražotājiem. Kā jūs plānojat saglabāt vadību?
Darbavietas: Japāna ir ļoti interesanta valsts. Daži cilvēki saka, ka japāņi prot tikai kopēt kaut ko citu, bet es tā nedomāju. Es domāju, ka viņi to pārdomā. Viņi ņem kāda cita izgudrojumus un pēta tos, līdz viņi tos pilnībā saprot. Dažreiz viņiem izdodas tos saprast labāk, nekā to saprot pats izgudrotājs. Tādā veidā viņi izveido otro, uzlabotu produktu paaudzi. Šī stratēģija darbojas, ja produkts gadu gaitā īpaši nemainās, piemēram, audio sistēmas vai automašīnas. Bet, ja mērķis kustas ļoti ātri, tad viņiem nav viegli tam sekot līdzi – šāds atjaunināšanas cikls aizņem gadiem.
Ja personālā datora būtība turpinās mainīties tādā pašā tempā kā šodien, japāņiem būs grūti. Kad process palēnināsies, japāņi ar visiem spēkiem metīsies tirgū, jo vēlas uzņemties vadību datoru biznesā. Šeit nevar būt šaubu – tā ir viņu valsts prioritāte.
Mums šķiet, ka pēc 4-5 gadiem japāņi beidzot iemācīsies salikt kārtīgus datorus. Un, ja mēs vēlamies saglabāt Amerikas vadību šajā jomā, Apple ir četri gadi, lai kļūtu par pasaules līmeņa ražotāju. Mūsu ražošanas tehnoloģijām jābūt līdzvērtīgām vai labākām par japāņu tehnoloģijām.
Nebēdnis: Kā jūs plānojat to sasniegt?
Darbavietas: Kad mēs izstrādājām Macintosh, mēs izstrādājām arī mašīnu automašīnu izgatavošanai. Mēs iztērējām 20 miljonus dolāru, lai izveidotu pasaulē automatizētāko datoru rūpnīcu. Bet ar to nepietiek. Tā vietā, lai pēc septiņiem gadiem to izņemtu pensijā, kā to darītu lielākā daļa uzņēmumu, mēs to izmantojam divus gadus. Līdz 1985. gada beigām to atteiksim un uzcelsim jaunu, izmantosim divus gadus un arī nomainīsim pret jaunu. Tātad pēc trim gadiem mums būs trešā automatizētā rūpnīca. Tas ir vienīgais veids, kā mēs varam mācīties pietiekami ātri.
Nebēdnis: Japāņi jums nav tikai konkurenti – piemēram, jūs pērkat savus diskdziņus no Sony.
Darbavietas: Mēs pērkam daudzas sastāvdaļas no Japānas. Mēs esam pasaulē lielākais mikroprocesoru, augsto tehnoloģiju RAM mikroshēmu, disku un tastatūru patērētājs. Mums nav jātērē daudz pūļu diskešu vai mikroprocesoru projektēšanai un izgatavošanai, un mēs to tērējam programmatūrai.
Nebēdnis: Parunāsim par programmatūru. Kādas revolucionāras izmaiņas esat redzējis tās attīstībā pēdējos gados?
Darbavietas: Protams, īstais izrāviens bija agrīnā stadija – programmēšanas valodas ierakstīšana mikroprocesora mikroshēmā. Vēl viens sasniegums ir VisiCalc, kas pirmo reizi ļāva izmantot datoru biznesa veikšanai un parādīja taustāmas šīs lietojumprogrammas priekšrocības. Pirms tam jums bija jāprogrammē savas lietojumprogrammas, un to cilvēku procentuālais daudzums, kuri vēlas programmēt, nepārsniedz procentus. Spēja attēlot informāciju grafiski ir ļoti svarīga, tāpēc Lotus bija nozīmīgs sasniegums.
Nebēdnis: Jūs runājat par lietām, kas mūsu lasītājiem, iespējams, nav pazīstamas. Lūdzu, pastāstiet mums sīkāk.
Darbavietas: Lotus ir apvienojis labu izklājlapu redaktoru ar grafikas programmu. Runājot par tekstapstrādi un datu bāzes apstrādi, Lotus nav labākā programma tirgū. Galvenā Lotus priekšrocība ir tabulas un grafiskā redaktora kombinācija un iespēja ātri pārslēgties starp tiem.
Vēl viens sasniegums šobrīd notiek ar Macintosh, kas nodrošina Lisa tehnoloģiju par pieņemamu cenu. Tai ir rakstīta un tiks rakstīta revolucionāra programmatūra. Bet par izrāvienu patiešām var runāt tikai dažus gadus pēc tā notikuma.
Nebēdnis: Kā ar tekstapstrādi? Jūs to nepieminējāt izrāvienu sarakstā.
Darbavietas: Tev taisnība. Tam vajadzēja pāriet uzreiz pēc VisiCalc. Teksta apstrāde ir visizplatītākais uzdevums un viens no visvieglāk saprotamajiem. Iespējams, ka šī ir pirmā lieta, kam lielākajai daļai cilvēku ir nepieciešams dators. Teksta redaktori pastāvēja pirms personālajiem datoriem, bet personālā datora teksta redaktors drīzāk bija ekonomisks izrāviens - taču VisiCalc analogu nebija pirms personālā datora parādīšanās.
Nebēdnis: Vai ir bijuši kādi sasniegumi izglītības programmatūras jomā?
Darbavietas: Tika izveidots diezgan daudz labu programmu, bet VisiCalc līmenī izrāvienu nebija. Domāju, ka nāks, bet diez vai tuvāko divu gadu laikā.
Nebēdnis: Jūs uzsvērāt, ka izglītība jums ir prioritāte. Kā datori ietekmē tā attīstību?
Darbavietas: Datori paši un programmatūras apzīmējums, kas vēl nav izstrādāts, ienesīs revolūciju mācību procesā. Mēs esam izveidojuši izglītības fondu un nodrošināsim aprīkojumu un vairākus miljonus dolāru izglītības programmatūras izstrādātājiem un skolām, kuras nevar atļauties datorus. Mēs arī vēlējāmies padarīt Macintosh par galveno datoru koledžās, tāpat kā Apple II kļuva par galveno datoru skolās. Mēs nolēmām atrast sešas augstskolas, kuras būtu gatavas veikt lielu pirkumu — kopumā es domāju vairāk nekā tūkstoti datoru. Sešu vietā atbildēja divdesmit četri. Mēs lūdzām koledžas ieguldīt divus miljonus dolāru, lai pievienotos Macintosh programmai. Visi divdesmit četri, ieskaitot visus Ivy Leaguers, piekrita. Tādējādi Macintosh kļuva par standarta aprīkojumu koledžas izglītībai mazāk nekā gada laikā. Katrs Macintosh, ko šogad izveidojām, varētu doties uz kādu no šīm koledžām. Protams, tas nav iespējams, bet ir tāds pieprasījums.
Nebēdnis: Bet vai ir programmas?
Darbavietas: Daži. Tos, kuru vēl nav, rakstīs paši speciālisti koledžās. IBM mēģināja mūs apturēt – es dzirdēju, ka šim nolūkam tika izveidota 400 cilvēku liela darba grupa. Uzņēmums gatavojās viņiem piešķirt IBM datoru. Bet koledžas vadītāji bija tālredzīgi. Viņi saprata, ka programmatūra, ko viņi saņems, ir daudz svarīgāka, un nevēlējās tērēt naudu vecajai IBM tehnoloģijai. Tāpēc dažos gadījumos viņi noraidīja IBM piedāvājumu un iegādājās Macintosh datorus. Daži pat izmantoja no IBM saņemtās dotācijas šim nolūkam.
Nebēdnis: Vai varat nosaukt šīs koledžas?
Darbavietas: ES nevaru. Es nevēlos viņus ievest nepatikšanās.
Nebēdnis: Kad jūs pats mācījāties koledžā pirmsdatora laikmetā, ko jūs un jūsu klasesbiedri redzējāt kā galveno perspektīvu? Vai politikā?
Darbavietas: Neviens no maniem apdāvinātajiem koledžas draugiem neiesaistījās politikā. Viņi visi uzskatīja, ka sešdesmito gadu beigās un septiņdesmitajos gados politika nebija īstais lauks, lai mainītu pasauli. Mūsdienās viņi visi nodarbojas ar biznesu, un tas ir smieklīgi, jo savulaik šie paši cilvēki kājām ceļoja pa Indiju vai meklēja dzīves jēgu savā veidā.
Nebēdnis: Vai bizness un peļņas gūšana nebija vienkāršākais risinājums?
Darbavietas: Nē, nevienam no šiem cilvēkiem nauda nerūp. Es domāju, ka daudzi no viņiem ir nopelnījuši daudz naudas, bet viņiem tas ir vienalga. Viņu dzīvesveids gandrīz nav mainījies. Bizness viņiem kļuva par iespēju mēģināt kaut ko sasniegt, piedzīvot neveiksmes, gūt panākumus, augt kā personībai. Tiem, kas vēlējās sevi pierādīt pēdējos desmit gados, politiskā karjera nebija risinājums. Kā cilvēks, kuram vēl nav apritējuši trīsdesmit, varu teikt: divdesmit gados vajag būt nepacietīgam, gribēt kaut ko jaunu, un politikā šo cilvēku ideālisms notrulinātu un novīstu.
Es domāju, ka Amerika pamostas tikai krīzes laikā. Un man šķiet, ka deviņdesmito gadu sākumā mūs sagaida nopietna krīze – tās problēmas, kuras bija jāatrisina mūsu politiķiem, sāk nākt virspusē. Kad pienāks šī krīze, daudzi no šiem cilvēkiem savas praktiskās iemaņas un ideālismu varēs pielietot politiskajā sfērā. Politikā ienāks vēsturē tam visgatavākā paaudze. Šie cilvēki zina, kā izvēlēties personālu, kā sasniegt savus mērķus un kā vadīt.
Nebēdnis: Bet tā saka katra jaunā paaudze?
Darbavietas: Mēs dzīvojam dažādos laikos. Tehnoloģiju revolūcija arvien vairāk tiek saistīta ar mūsu ekonomiku un sabiedrību kopumā. Vairāk nekā puse no ASV IKP nāk no uz informāciju balstītām nozarēm, un lielākajai daļai politisko līderu nav bijusi nekāda loma šajā revolūcijā. Arvien vairāk galveno lēmumu - resursu piešķiršana, mūsu bērnu izglītošana un tā tālāk - pieņems cilvēki, kuri saprot tehniskās problēmas un virzienu, kurā virzās progress. Vēl nē. Situācija izglītības nozarē ir tuvu valsts mēroga katastrofai. Pasaulē, kurā informācija un inovācijas ir priekšplānā, Amerika saskaras ar nopietnu risku kļūt par industriālo neveiksmi, ja tā zaudēs savu tehnoloģisko impulsu un esošo līdera talantu.
Nebēdnis: Jūs runājat par investīcijām izglītībā, bet vai tas nav izaicinājums atrast līdzekļus strauji augoša deficīta laikmetā?
Darbavietas: Nākamo piecu gadu laikā Amerika ieročiem tērēs vairāk nekā jebkura valsts vēsturē. Mūsu sabiedrība ir nolēmusi, ka tā ir mūsu naudas cienīga izmantošana – līdz ar to pieaug deficīts un līdz ar to arī mūsu kapitāla izmaksas. Tikmēr Japāna, mūsu galvenā konkurente tehnoloģiskā progresa priekšgalā, tas ir, pusvadītāju nozarē, ir pārskatījusi nodokļu politiku un visas sabiedrības struktūru tā, lai palielinātu kapitālu investīcijām šajā jomā. Šķiet, ka tikai daži cilvēki Amerikā saskata saistību starp tēriņiem ieročiem un iespējamo pusvadītāju ražošanas zaudēšanu. Mums ir jāsaprot, kāds tas ir drauds.
Nebēdnis: Un jūs ticat, ka datori palīdzēs šajā procesā.
Darbavietas: Es tev pastāstīšu stāstu. Saņēmu videoierakstu, kas nebija paredzēts manām acīm un bija izveidots štāba priekšnieku komitejai. No šī ziņojuma es uzzināju, ka katrs taktiskais kodolierocis, ko esam izvietojis Eiropā, tiek mērķēts, izmantojot Apple II. Vismaz tā tas bija pirms dažiem gadiem. Datorus armijai nepiegādājām – tie noteikti bija iegādāti caur dīleriem. Zināt, ka mūsu datori tiek izmantoti šādiem mērķiem, manām kolēģēm nepatika. Vienīgais, kas mūs mierina, ir tas, ka vismaz militārpersonas neizmanto Radio Shack TRS-80. Slava tev, Kungs.
Mana doma ir tāda, ka jebkurš instruments vienmēr tiks izmantots ne tām patīkamākajām lietām. Un cilvēkiem pašiem ir jānodrošina, lai tie tiktu produktīvi izmantoti un strādātu sabiedrības labā.
Nebēdnis: Kādā virzienā tuvākajā nākotnē virzīsies datori un programmatūra?
Darbavietas: Šajā posmā mēs izturamies pret datoru kā pret labu kalpu. Mēs lūdzam viņus veikt kādu uzdevumu, piemēram, nospiest taustiņus un attiecīgi sastādīt burtu vai izveidot tabulu, un viņi to lieliski paveic. Šis aspekts – dators kā kalps – tiks pilnveidots arvien vairāk. Nākamais solis ir pārvērst datoru par starpnieku vai vadītāju. Datori varēs labāk paredzēt, ko tieši mēs vēlamies, un dot mums to, ko mēs vēlamies, pamanot attiecības un modeļus mūsu darbībās, jautājot mums, vai mēs vēlamies šīs darbības padarīt pastāvīgas. Tātad tiks ieviests kaut kas līdzīgs trigeriem. Mēs varēsim lūgt datoriem uzraudzīt noteiktas lietas - un noteiktos apstākļos datori veiks noteiktas darbības un informēs mūs pēc fakta.
Nebēdnis: Piemēram?
Darbavietas: Vienkāršākais piemērs ir stundu vai ikdienas krājumu uzraudzība. Tiklīdz akciju cena sasniegs vienu vai otru robežu, dators pats sazināsies ar manu brokeri, pārdos akcijas elektroniski un tad man par to paziņos. Vai arī pieņemsim, ka katra mēneša beigās dators meklēs datubāzē pārdevējus, kuri ir pārsnieguši mērķi par 20 procentiem vai vairāk, un manā vārdā nosūtīs viņiem personalizētu e-pastu. Šomēnes saņemšu ziņojumu par to, kurš saņēmis šādu vēstuli. Kādreiz mūsu datori spēs veikt vismaz simts šādu uzdevumu – dators sāks līdzināties mūsu starpniekam, pārstāvim. Process tiks uzsākts tuvāko 12 mēnešu laikā, bet kopumā šī mērķa sasniegšanai būs nepieciešami vēl aptuveni trīs gadi. Tas būs mūsu nākamais izrāviens.
Nebēdnis: Vai mēs varam veikt visus šos uzdevumus, izmantojot mūsdienu aparatūru? Vai arī pārdosiet mums jaunu?
Darbavietas: Visu? Tas ir bīstams vārds, es to nelietošu. Es vienkārši nezinu atbildi. Macintosh noteikti tika izstrādāts, ņemot vērā šīs iespējas.
Nebēdnis: Jūs ļoti lepojaties ar Apple vadību. Ko jūs domājat par to, ka vecāki uzņēmumi ir spiesti izspēlēt jaunākos vai iet bojā?
Darbavietas: Tas ir vienkārši neizbēgami. Tāpēc es uzskatu, ka nāve ir lielākais dzīves izgudrojums. Tas attīra sistēmu no visiem senajiem, novecojušajiem modeļiem. Šis ir viens no izaicinājumiem, ar ko saskaras Apple. Kad divi puiši nāks kopā ar nākamo lielisko izgudrojumu, ko mēs darīsim – pieņemsim to un teiksim, ka tas ir lieliski? Vai mēs atstāsim savus modeļus vai atradīsim attaisnojumu, iemeslu to nedarīt? Domāju, ka darīsim pareizi – visu sapratīsim un pareizo soli padarīsim par savu prioritāti.
Nebēdnis: Vai, domājot par saviem panākumiem, esat kādreiz sitis galvu pret sienu, mēģinot saprast, kas notiek? Galu galā šis panākums nāca gandrīz vienas nakts laikā.
Darbavietas: Es domāju par to, kā pārdot miljonu datoru gadā, bet es tikai domāju par to. Kad tas notiek patiesībā, tas ir pavisam cits jautājums: "Nē, nekas, tas viss ir pa īstam." Man ir grūti izskaidrot, bet es nejūtu, ka veiksme nāk vienā naktī. Nākamgad man būs desmitais gads uzņēmumā. Iepriekš nekad nebiju veltījusi sevi nevienai darbībai ilgāk par gadu. Kad viss sākās, pat seši mēneši man bija ilgs laiks. Izrādās, ka visu savu pieaugušo mūžu esmu strādājis Apple. Katrs Apple gads ir tik pilns ar problēmām, panākumiem, jaunām zināšanām un iespaidiem, ka šķiet, ka tā ir visa dzīve. Tātad esmu nodzīvojis desmit pilnas dzīves.
Nebēdnis: Vai jūs zināt, kam vēlaties veltīt visu savu atlikušo dzīvi?
Darbavietas: Es bieži domāju par seno hinduistu teicienu: “Pirmie trīsdesmit tavas dzīves gadi ir tie, kuros tu veido savus ieradumus. Pēdējos trīsdesmit jūsu dzīves gadus ieradumi veido jūs. Tā kā man februārī paliek trīsdesmit, es par to daudz domāju.
Nebēdnis: Nu kā tu domā?
Darbavietas: Es neesmu pārliecināts. Es uz visiem laikiem būšu saistīts ar Apple. Ceru, ka mūsu dzīves pavedieni savīsies arvien vairāk un mēs turpināsim staigāt roku rokā. Es varbūt pat aizbraukšu uz dažiem gadiem, bet kādreiz noteikti atgriezīšos. Tā es droši vien darīšu. Jāatceras, ka man vēl ir daudz jāmācās. Tiem, kurus interesē manas domas, iesaku par to neaizmirst. Neuztveriet tos pārāk nopietni. Ja vēlaties dzīvot radoši, kā mākslinieks, jūs nevarat pastāvīgi skatīties apkārt. Ir jābūt gatavam atteikties no visa, ko esi radījis un esi. Kas mēs esam? Lielākā daļa cilvēku domā, ka mēs esam ieradumu, modeļu kopums, lietas, kas mums patīk un lietas, kas mums nepatīk. Mūsu vērtības ir ietvertas mūsu dabā, un mūsu pieņemtās darbības un lēmumi atspoguļo šīs vērtības. Tāpēc ir tik grūti sniegt intervijas, būt publiskai personai. Jo vairāk tu aug un mainies, jo neatlaidīgāk apkārtējā pasaule cenšas pierādīt, ka tavs tēls ir tevis atspulgs, jo grūtāk ir palikt māksliniekam. Tāpēc mākslinieki tik bieži vēlas aizbēgt: “Uz redzēšanos, man jādodas prom. Es kļūstu traks, un tāpēc es tieku prom no šejienes. Viņi aizbēg un guļ savās urvās. Dažreiz viņi atgriežas, bet nedaudz savādāk.
Nebēdnis: Jūs to varat atļauties. Jums noteikti nav jāuztraucas par naudu. Vai tu joprojām strādā...
Darbavietas: [smejas] Vainas sajūtas dēļ par nopelnīto naudu.
Nebēdnis: Parunāsim par naudu. Tu kļuvi par miljonāru 23 gadu vecumā...
Darbavietas: Gada laikā mana bagātība pārsniedza 10 miljonus, bet pēc diviem - 100 miljonus.
Nebēdnis: Kāda ir galvenā atšķirība starp to, ka pieder miljons dolāru un simtiem miljonu?
Darbavietas: Redzamība. To cilvēku skaits, kuru bagātība pārsniedz miljonu dolāru, mērāms desmitos tūkstošu ASV vien. Tie, kuriem ir vairāk nekā 10 miljoni, ir vairāki tūkstoši. Tie, kuriem ir simts miljoni vai vairāk, ir vairāki simti.
Nebēdnis: Ko tev īsti nozīmē nauda?
Darbavietas: Es to vēl neesmu izdomājis. Nopelnīt vairāk, nekā varat tērēt atlikušajā mūžā, ir milzīga atbildība. Man šķiet, ka man šī nauda ir jāiztērē. Liela mantojuma atstāšana saviem bērniem ir slikta ideja. Šāda nauda sabojās viņu dzīvi. Un, ja tu nomirsti bez bērniem, valdība ņem naudu. Gandrīz visi uzskata, ka viņi var izmantot naudu, lai sniegtu labumu sabiedrībai efektīvāk nekā valdība. Jums ir jāizdomā, kā sadzīvot ar šo stāvokli un kā to atkārtoti ieguldīt pasaulē - tas ir, vai nu atdot to, vai izmantot, lai izteiktu savas vērtības un bažas.
Nebēdnis: Un kā tu to dari?
Darbavietas: Es nevēlos runāt par šo savas dzīves pusi. Tiklīdz man būs laiks, organizēšu sabiedrisko fondu. Šobrīd strādāju pie vairākiem privātiem projektiem.
Nebēdnis: Atdot visu savu bagātību aizņemtu visu tavu laiku.
Darbavietas: Jā, bet neko nevar darīt. Esmu pārliecināts, ka atdot dolāru ir grūtāk nekā nopelnīt.
Nebēdnis: Vai tāpēc jūs nesteidzaties iesaistīties labdarības projektos?
Darbavietas: Nē, patiesais iemesls ir vienkāršs. Lai kaut ko izdarītu labi, ir jāmācās no kļūdām. Lai pieļautu kļūdas, jābūt precīzai skalai. Bet vairumā filantropijas veidu šāda mēroga nav. Jūs kādam iedodat naudu šim vai citam projektam un bieži vien precīzi nezināt, vai jūsu cerības uz šo cilvēku, viņa idejām vai to realizāciju bija pamatotas vai nē. Ja jūs nevarat gūt panākumus vai pieļaujat kļūdas, ir ļoti grūti pilnveidoties. Turklāt lielākā daļa cilvēku, kas pie jums ierodas, nenāk ar labākajām idejām, un pašu labāko ideju atrašana prasa daudz laika un pūļu.
Nebēdnis: Ja jūs gatavojaties izmantot savu publicitāti, lai rādītu pozitīvu piemēru, kāpēc jūs nevēlaties apspriest šo savas dzīves pusi?
Darbavietas: Jo es vēl gandrīz neko neesmu sasniedzis. Šajā jomā, pirmkārt, jūsu darbības runā jūsu vietā.
Nebēdnis: Vai jūs esat absolūti šķīsts vai dažreiz pieļaujat izšķērdību?
Darbavietas: Vairāk par visu pasaulē es mīlu grāmatas, suši un... Manas mīļākās lietas nemaksā daudz naudas. Man ir skaidrs, ka visvērtīgākais, kas mums ir, ir laiks. Patiesībā par panākumiem es maksāju ar savu personīgo dzīvi. Man nav laika nodarboties ar lietām vai lidot uz Itāliju un sēdēt tur kafejnīcā, ēst mocarellu un tomātu salātus. Dažreiz es tērēju nedaudz naudas, lai pasargātu sevi no nepatikšanām un nopirktu sev nedaudz laika. Tas ir viss. Es nopirku dzīvokli Ņujorkā vienkārši tāpēc, ka man patīk šī pilsēta. Es cenšos sevi izglītot – esmu no mazas Kalifornijas pilsētiņas, un man nav pazīstami lielpilsētas prieki un kultūra. Es uzskatu šo par daļu no savas izglītības. Ziniet, ir daudz Apple darbinieku, kuri var nopirkt visu, ko vēlas, bet gandrīz neko netērē. Man nepatīk runāt par to kā par problēmu. Lasītāji droši vien sacīs: ak, kaut man būtu tavas problēmas. Viņi domās, ka esmu pompozs, mazs dupsis.
Nebēdnis: Jūsu bagātība un sasniegumi ļauj jums sapņot tā, kā lielākā daļa cilvēku nevar. Vai šī brīvība jūs biedē?
Darbavietas: Tiklīdz tev ir līdzekļi savu sapņu īstenošanai un šī realizācija ir atkarīga tikai no tevis, dzīve kļūst daudz grūtāka. Ir viegli sapņot par kaut ko brīnišķīgu, ja iespēja sasniegt to, ko vēlaties, ir niecīga. Tiklīdz jums ir iespēja īstenot savas idejas, jums ir papildu atbildība.
Nebēdnis: Mēs esam runājuši par to, kā jūs redzat tuvāko nākotni, bet kā ir ar tālāko nākotni? Ja datori atrodas bērnudārzos, kā jūs iztēlojaties iespējamās izmaiņas mūsu dzīvē, kad tie kļūst vecāki?
Darbavietas: Atgriežoties no Indijas, uzdevu sev jautājumu – kāda bija galvenā patiesība, ko uzzināju sev? Es domāju, ka Rietumu cilvēka racionālā domāšana nav viņa iedzimtā īpašība. Mēs mācāmies šo domāšanas veidu. Iepriekš es nedomāju, ka, ja mums to nemāca, mēs domāsim savādāk. Bet viss ir kā ir. Acīmredzot viens no svarīgākajiem izglītības uzdevumiem ir iemācīt mums domāt. Tagad mēs sākam saprast, ka datori ietekmēs mūsu bērnu domāšanas kvalitāti, kuriem ir pieejami šie rīki. Cilvēki ir rīku lietotāji. Iespaidīgākais grāmatā ir tas, ka jūs pats varat izlasīt Aristoteļa rakstīto. Nevajag klausīties kaut kādu skolotāja interpretāciju. Ja vēlaties, varat viņā klausīties, bet varat patstāvīgi lasīt Aristoteli. Šī tiešā domu un ideju pārraide ir viens no galvenajiem mūsdienu sabiedrības, mūsu, pamatelementiem. Grāmatas problēma ir tā, ka jūs nevarat uzdot jautājumu Aristotelim. Domāju, ka dators mums var kaut kādā veidā palīdzēt... notvert procesu pamatprincipus, piedzīvotos notikumus.
Nebēdnis: Piemēram?
Darbavietas: Ļaujiet man sniegt jums ļoti aptuvenu piemēru. Sākotnējā tenisa spēle atspoguļoja gravitācijas, leņķiskā impulsa un tā tālāk principus, un katra nākamā spēle atspoguļoja tos pašus pamatprincipus, taču atšķīrās no oriģinālās – gluži kā dzīvē. Šis ir vienkāršākais piemērs. Programmēšana var atspoguļot pamatprincipus, pamata būtību un, pateicoties esošajai izpratnei, atvieglot tūkstošiem dažādu procesu, pieredzes, iespaidu. Kā būtu, ja mēs varētu tvert Aristoteļa pilnīgu pasaules ainu, viņa pasaules uzskata pamatprincipus? Tad mēs varētu viņam uzdot jautājumu. Protams, jūs varētu teikt, ka tas nav tas pats, kas runāt ar pašu Aristoteli. Iespējams, mēs kaut ko nokļūdījāmies. Bet varbūt arī nē.
Nebēdnis: Vismaz būtu interesanta saruna.
Darbavietas: Tieši tā. Daļa no izaicinājumiem ir nogādāt šo rīku miljoniem, desmitiem miljonu cilvēku rokās un padarīt to arvien izsmalcinātāku. Tad laika gaitā mēs varam iemācīties vispirms aptuveni, bet pēc tam arvien precīzāk radīt Aristoteļa, Einšteina vai Zemes tēlus – kamēr viņš ir dzīvs. Iedomājieties, cik lieliski būtu pavadīt laiku kopā ar viņiem pusaudža gados. Un ne tikai pusaudžos - mūsu nobriedušajos! Tas ir viens no mūsu uzdevumiem.
Nebēdnis: Vai plānojat to atrisināt pats?
Darbavietas: Tas dosies kādam citam. Tas ir nākamās paaudzes uzdevums. Es domāju, ka mūsu intelektuālās pētniecības jomā viena no interesantākajām problēmām ir graciozā novecošana. Es domāju, lietas mainās tik ātri, ka līdz astoņdesmito gadu beigām mēs gribētu nodot vadības grožus jaunai paaudzei ar modernām fundamentālām idejām. Lai viņi stāv uz mūsu pleciem un lido augšā. Interesants jautājums, vai ne? Kā novecot ar žēlastību.
Avots: www.habr.com